/karriere

Bilsalget styrtdykker og sender verdens bilgiganter i dyb krise

De amerikanske bilfabrikker bløder, efter at deres salg er faldet med op mod 20 procent. Nu rammer krisen også de europæiske bilfabrikker, der lukker fabrikker på stribe.

Klik for at se billedet i stort

Krisen får Fiat til at lukke ned for selv prestigefabrikken Marafiori, hvor blandt andet familiebilen Multipla produceres. (Foto: Wikimedia)


Læs mere om

Af Magnus Bredsdorff, onsdag 09. jul 2008 kl. 14:30

Av, av, av. Det gør ondt at være bilproducent i en tid med rekord-høje oliepriser og en verdensøkonomi, der har set bedre dage.

Mange af verdens allerstørste bilfabrikker befinder sig i deres livs værste krise. Kunderne flygter, medarbejdere må sendes hjem, og straffen fra investorer er hård og falder prompte.

Tag General Motors, der er blevet synonym med bilbranchens fortrædeligheder: Aktiekursen har ikke været lavere i 54 år, salget faldt 16 procent alene i første halvår, og så er det ikke let at holde humøret oppe, når GM skal fejre sin 100-års-fødselsdag 16. september.

Nu handler det i første omgang om at forhandle aftaler på plads med de amerikanske fagforeninger, så medarbejderne ikke går rundt på tomme fabriksgulve, hvor de tidligere skruede de benzinslugende trucks, som selv amerikanerne ikke længere vil købe, sammen.

Meget bedre står det ikke til for de amerikanske konkurrenter Ford og Chrysler, hvis salg dykkede henholdsvis 14 og hele 22 procent i første halvår, skriver nyhedsbureauet Bloomberg.

Den amerikanske bilindustri har længe kæmpet med et image som producenter af benzinslugende miljøsvin med V8-motorer.

Derimod er det nyt, at de europæiske bilfabrikker, der bygger mindre og mere brændstoføkonomiske modeller, også er ramt af krisen. Bilsalget rasler også ned på de gamle kernemarkeder i Vesteuropa.

Værst står det til i Italien, hvor der i juni i år blev solgt en femtedel færre nye biler end i juni sidste år. Det gør naturligvis ondt på støvlelandets stolthed, Fiat, som er tvunget til at lukke fire af sine seks fabrikker i landet i perioder på tre uger ad gangen til efteråret. Det kommer til at ramme tusindvis af medarbejdere, men det er helt uundgåeligt, erkender selv de italienske fagforeninger.

Også franske Peugeot Citroën har konstateret, at salget i Vesteuropa er faldet fire procent i år, og de må nu kigge til nye markeder i blandt andet Rusland for at opstøve tilstrækkeligt mange kunder. I andet halvår bliver faldet endnu større, forudser franskmændene.

Aktiemarkedet sendte Peugeot-aktien ned til det laveste niveau i ni år. Den franske bilkoncern er nu 55 milliarder kroner værd, hvilket i runde tal er halvdelen af den danske vindmølleproducent Vestas.

Ifølge Stephen Pope, som analyserer strategien på globale markeder for finanskoncernen Cantor Fitzgerald, er der kun dårlige nyheder i vente for bilproducenterne.

»Resten af året bliver en katastrofe for de europæiske bilproducenter. Jeg kan ikke se, at nogen af dem tjener penge. Endelig indser massemarkeds-producenterne, at efterspørgslen er meget lille,« siger han til Bloomberg.



09. jul 2008 kl 15:03

Jesper Utoft

Brint eller El

så kunne det jo være de skulle se sig om efter andre jagt marker som feks Brintbiler der kunne hjælpe på CO2 forbruget. Eller el biler som Tesla Motors laver. Så kunne det også være vi kunne vores kære klode...


09. jul 2008 kl 15:52

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Brint eller El

Og en Tesla Roadster i Danmark ville køre på kul, det samme ville en brint bil, blot med endnu ringere virkningsgrad - begge dele med en betydeligt større CO2 belastning end benzin ;o)


09. jul 2008 kl 15:52

Paul Christiansen

Re: Brint eller El

Præcis!

Det er manglende rettidig omhu når bilfabrikkerne ikke i tide har forberedt den næste generation biler...elbilen.

Men bilfabrikkerne er ikke alene om denne manglende rettidige omhu. Diverse regeringer har også en del af ansvaret for at der idag ikke findes en infrastruktur til elbiler så disse kan lades/tankes udenfor hjemmet.


09. jul 2008 kl 15:55

Paul Christiansen

Re: Re: Brint eller El

Og en Tesla Roadster i Danmark ville køre på kul, det samme ville en brint bil, blot med endnu ringere virkningsgrad - begge dele med en betydeligt større CO2 belastning end benzin ;o)

Er det nu også rigtigt Flemming?

batteribiler kan lade om natten, og elmotoren har en virkningsgrad der er mindst 3 gange så god som stempelmotoren.

Brintbiler har et dårligt energi regnskab, men batteribilen er også opfundet.

Så ikke helt sikker på at dit CO2 regnestykke holder stik selvom det er ren kulkraft der skal levere strømmen....dertil skal du ligge at vi jo også har vindmøller ligesom vi importerer KK el fra Sverige og vandkraft el fra Norge.

Endelig handler det ikke kun om CO2, det handler også om CO2 ligesom det også handler om luft og støjforurening i nærmiljøet, som f.eks. centrum af København.


09. jul 2008 kl 16:02

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: Brint eller El

Du har (måske) ret - min pointe var blot, at mange mennesker tror, at med el/brint biler er den hellige grav velforvaret, og glemmer fuldstændigt, at strømmen skal komme et sted fra. Samme mennesker er ofte de argeste modstandere af KK ;o)

Den dag vi har en reel overkapacitet af VE (vind, bølger o.l.) og bruger denne til at lave brint / lagrer den i bilbatterier, er vi HELT enige ;o)

mvh Flemming


09. jul 2008 kl 16:23

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Brint eller El

Hej Flemming!

;-) Ja du har ret i at mange mennesker gerne vil have elbiler, herunder brintbiler, samtidig med at de hellere vil have kulkraft end KK.

Dobbeltmoralsk kalder jeg det, men måske årsagen skal findes i en national KK fobi kombineret med manglende viden om moderne KK.


09. jul 2008 kl 18:53

Elias Holm

Ikke grimme firkanter igen

Håber ikke at vi får grimme firkantet biler som i 80´erne igen.

Glæder mig dog til at vi får elbiler ud på vejene.


09. jul 2008 kl 22:39

Sandor Neumann

Re: Ikke grimme firkanter igen

Elsker min golf GTI fra 1982, og er glad for at det ikke er en elbil :)


09. jul 2008 kl 22:40

Hans Schlutter

Re: Ikke grimme firkanter igen

Og en Tesla Roadster i Danmark ville køre på kul, det samme ville en brint bil, blot med endnu ringere virkningsgrad - begge dele med en betydeligt større CO2 belastning end benzin ;

Flemming!
Du har ikke ret hvilket er bemærket af Poul. Men din bagstræberiske bemærkning irriterer mig. For at nå målet (el-, brint- eller noget helt andet VE-bil) skal vi igennem en udviklingsperiode hvor bilernes "drivmiddel" ikke nødvendigvis er afledt af VE. Blot skal "drivmidlet potentielt kunne være VE (eller anden CO2-neutral energikilde f.eks. KK).

Mvh
Hans


10. jul 2008 kl 08:33

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Ikke grimme firkanter igen

Hej Hans

Dybest set tror jeg da ikke, vi er uenige.

Jeg føler bare, at hele debatten omkring alternative fremdrivningsmidler til biler er alt for emotionel og lidt faktuel (og ja - jeg ved godt, mit første bidrag er af samme skuffe) ;o)

Jeg synes, det er for let at sige el = 0 forurening - specielt i et land som Danmark, hvor vi i den grad sviner med vores el produktion, dels p.g.a. før omtalte KK fobi og dels fordi, vi har en regering, der i den grad har forsømt at prioritere VE.

mvh Flemming


10. jul 2008 kl 09:11

avatar

Steen Eiler Jørgensen

Elbiler

Kan varmt anbefale dokumentarfilmen "Who Killed the Electric Car?" Den viser hvordan General Motors udviklede en lille elbil, EV1. Da det viste sig, at den var konkurrencedygtig med benzinbilerne, indsamlede GM samtlige eksemplarer, kørte dem langt ud i ørkenen og smadrede dem allesammen.

Et af filmens postulater er, at de "gamle", eksisterende bilfirmaer ikke er interesserede i at lave elbiler, bl.a. fordi markedet for benzintanke, -pumper, -filtre, oliefiltre, benzinmotorer, tandremme, lydpotter, etc. etc. så forsvinder. Selv markedet for klassiske bremser med bremseskiver og -klodser forsvinder, hvis man indfører regenerative bremser i bilerne. Der er simpelthen for mange penge at tjene på at lave gammeldags biler, til at det kan betale sig at begynde at bygge elbiler.

Derfor vil vi ikke se eksisterende bilfirmaer begynde at bygge elbiler, det vil kun være nye, små virksomheder, der ikke står til at miste milliardindtjeninger på gammeldags biler.

At vi i Danmark så laver strøm med kul er en anden snak, men så kunne man jo f.eks. bygge et par kernekraftværker ;-)


10. jul 2008 kl 09:59

avatar

Ken Friis Hansen

Re: Elbiler

Undskyld, men folk der tror på den slags tror ofte også på at der findes en hemmelig aftale mellem olieindustrien og bilindustrien om IKKE at lave biler der kører længere på literen!

Bilproduktion styres ligesom alt andet på forbrugermarkedet af efterspørgslen (kombineret med lovgivningen og teknologiske gennembrud). Hvis der var et reelt marked for elbiler ville de blive produceret - enten af de store eller af nogle "nye". Det marked findes ikke endnu.

I Californien skabte delstatsregeringen markedet ved at kræve at producenterne solgt en hvis (meget lille) procentdel zero-emission vehicles, hvilket i praksis vil sige elbiler. Det fik GM til at lave EV1 og Ford til at købe norske Think. Men efter en retsag blev lovgivningen erklæret ugyldig og elbiler-projekterne skrottet da det kun var lovgivningen som skubbede på (push) ikke forbrugerne som efterspurgte (pull).


10. jul 2008 kl 10:07

John Johansen

Re: Elbiler

Steen Eiler Jørgensen:

At vi i Danmark så laver strøm med kul er en anden snak
Selv om udbygningen af vindmøller standsede brat da Fogh kom til, kan vi, på en god dag, nyde godt af op til ca. 50 % vindstrøm!

- Med nogle flere møller og en god buffer, burde det være muligt at opnå noget nær de 100 % på dage med en 'frisk vind, ude fra vest'!?


10. jul 2008 kl 10:20

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Elbiler

Steen Eiler Jørgensen:
At vi i Danmark så laver strøm med kul er en anden snak
Selv om udbygningen af vindmøller standsede brat da Fogh kom til, kan vi, på en god dag, nyde godt af op til ca. 50 % vindstrøm!

- Med nogle flere møller og en god buffer, burde det være muligt at opnå noget nær de 100 % på dage med en 'frisk vind, ude fra vest'!?


Lad os i stedet for "en god dag" få tallene for vindmøllernes reelle bidrag til den samlede danske elproduktion. (er den ikke under 20% ?)

SAMT: ikke mindst tallene for den krævede ekstra elproduktion, hvis al biltransport skulle være elektrikisk. Jeg mener, man regner med ca. 0,2 kwh/km for en personbil. Min hustsand kører omkring 35.000 km om året ~7.000 kwh, mens vores elforbrug er i størrelsesordenen 4.000 kwh / år. Hvis disse tal kan ekstrapoleres op, skal der bygges MANGE vindmøller - også selvom, der blæser "en vældig vind ude fra vest" ;o)


10. jul 2008 kl 11:05

Jørgen Henningsen

To problemstillinger

Der er den lokale forurening fra trafikken, som bl.a. er med til at forringe livskvaliteten i byerne. Der er kun een vej frem og det er fremdrift uden _lokal_ forbrænding. Det problem kan løses tilfredsstillende selvom strømmen kommer fra et kulkraftværk.

Så er der den globale forurening (drivhusgasser f.eks.), som ikke umiddelbart er til at se. Den er sværere fordi det også handler om hvordan verden økonomisk er skruet sammen. Vindmøller er da en væsentlig del af løsningen på det problem (også selv om andelen er 20%).

Jeg tror simpelthen at grunden til det manglende bilsalg næsten udelukkende skyldes økonomiske faktorer. Forbrugerene er ramt af høje oliepriser og med stigende oliepriser så har man hverken råd eller mod til at gå ud og købe ny bil, specielt når bil fabrikkerne ikke formår at tilbyde noget med væsentlig bedre kørselsøkonomi. Der er ikke engang fordel i at købe dieselbiler længere. Dieslen er jo lige så dyr som benzinen.

Bilindustrien må acceptere at der skal nytænkning til ... ikke kun p.g.a. miljøkrav, men simpelthen p.g.a. de øknomiske realiteter.


10. jul 2008 kl 11:23

Ole Stein

Re: Re: Re: Elbiler

Her kan du se de reelle tal for elproduktionen: http://www.energinet.dk/Integr....swf


10. jul 2008 kl 11:28

Ole Stein

Re: Re: Elbiler

Det er da mere naivt at tro at der IKKE findes en forbindelse mellem bil og olieindustrien.

Uanset om man tror på filmen eller ej, så er faktum at bilmotoren ikke har udviklet sig synderligt gennem de sidste 100år. Den har i hvert fald ikke fået meget bedre benzinøkonomi.

Tager man derimod et kraftværk, så er elvirkningsgraderne her oppe på snart 50%! Kig på de gamle der lå på 15%. Det er en udvikling der viser at det kan lade sig gøre - incitamentet her er sikkert indførslen af VE som presser prisen...samme gode kraftværker ser man jo sjældent hvor der ikke er VE. Prisen på kul har selvfølgelig også en kæmpe betydning.

Men for 15år siden kom en rapport ud fra GM der viste at de havde fået 100mio USD af olieindustrien for kun at bruge 10mio UDS på udvikling af en el-bil...tallene var fra GM selv.

Så det er klart at de ikke har ønske om at gøre dem effektive når prisen på olie er lav. Men nu hvor prisen er steget så meget, så siger forbrugerne STOP og det begynder at kunne mærkes når prisen er 4½USD / gal mod blot 1½ USD for 10 år siden.


10. jul 2008 kl 11:32

Ole Stein

Re: Re: Brint eller El

Hurtig udregning: Strøm i DK udleder 0,6kg CO2/kWh. Med en samlet systemvirkningsgrad på en elbil fra produktion til hjul på ca. 65 -70%, så vil man således udlede 0,9kg CO2/kWh hjulkraft.

En almindelig ICE har en virkningsgrad på ca 20%. En liter diesel/benzin udleder ca. 3kg CO2 = 10kWh, eller 0,3kg CO2/kWh. På hjulene giver det 1,5kg CO2/kWh. Og skulle det være en meget effektiv motor på 30% vil tallet være 1.

Så det kan lige akurat betale sig med elbilen. Jo mere vind vi får jo bedre bliver det. Og når man oplader om natten hvor møllerne kører uden at strømmen reelt bruges, så giver det endnu bedre CO2 regnskab.


10. jul 2008 kl 11:42

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Elbiler

Her kan du se de reelle tal for elproduktionen: http://www.energinet.dk/Integr....swf

De tal siger ikke meget andet end, had der sker lige nu -


10. jul 2008 kl 13:01

John Johansen

Re: Re: Re: Elbiler

Ole Stein:

så er faktum at bilmotoren ikke har udviklet sig synderligt gennem de sidste 100år. Den har i hvert fald ikke fået meget bedre benzinøkonomi.
Næ, du har ret!

Min anden bil (den første var en Renault 4, Van. Suuk! :-)) var en 1969 Volvo 142 med B20-motor. Når den fik 'tæsk' (Hvad den ofte gjorde) kørte den 10 km/l.
- Hvad mon en moderne, sammenlignelig bil, køre med samme kørselsmønster?


10. jul 2008 kl 13:44

Søren Rasmussen

Re: Elbiler

eksisterende bilfirmaer ikke er interesserede i at lave elbiler, bl.a. fordi markedet for benzintanke, -pumper, -filtre, oliefiltre, benzinmotorer, tandremme, lydpotter, etc. etc. så forsvinder. Selv markedet for klassiske bremser med bremseskiver og -klodser forsvinder, hvis man indfører regenerative bremser i bilerne.

Har lige betalt 10.000 til mit værksted for service og udskiftning af bremserør etc.. Hold da op hvor vi kommer til at spare penge på service og reparationer, når elbilerne kommer - hvad venter vi på?


10. jul 2008 kl 14:20

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Elbiler

Hvad tror du, et sæt friske batterier koster ?

;o)) - synes stadig vi mangler at se nogle regnestykker over udgifter til f.eks. 100.000 km kørsel benzin kontra el ?


10. jul 2008 kl 14:58

Svend-erik Madsen

Vi venter bare på de gode batterier.

Det som har afholdt mig og mange andre fra elbiler indtil nu er den korte rækkevide på en opladning og den lange opladningstid. Batteriteknologien udvikler sig meget hurtigt og det problem vil snart være fortid.

Når elbiler kan lades op til fx 1000 km bliver de mere anvendelige ikke kun som transportmiddel men også som energilager.

Elbiler og Vindmøller vil kunne skabe "kritisk masse" for fremtidens transportteknologi. Du lader overvejende bilen op når eller hvor det blæser og vindmøllestrømmen er billig. En gang i mellem kan du ikke få billig strøm når du skal bruge det, og så må du bide i det sure æble og betale en høj pris eller sjat-tanke indtil det blæser igen. Men på sigt vil de fleste af dine KM blive drevet med billig vindstrøm.


10. jul 2008 kl 15:08

avatar

Ken Friis Hansen

Re: Re: Re: Re: Elbiler

Min anden bil (den første var en Renault 4, Van. Suuk! :-)) var en 1969 Volvo 142 med B20-motor. Når den fik 'tæsk' (Hvad den ofte gjorde) kørte den 10 km/l.
- Hvad mon en moderne, sammenlignelig bil, køre med samme kørselsmønster?

Hvor meget forurenede din Volvo så sammenlignet med dagens biler? Hvad vejede den bil motoren skulle slæbe rundt på? Hvor meget komfort og ekstraudstyr havde du i Volvo'en?

Tænk jer lige om, inden I siger at MOTORERNE ikke er blevet bedre, på baggrund af oplevelser i har med BILER.


10. jul 2008 kl 21:52

Niels Jørgensen

Re: Vi venter bare på de gode batterier.

Det som har afholdt mig og mange andre fra elbiler indtil nu er den korte rækkevide på en opladning og den lange opladningstid.

Det der afholder mig fra at købe en elbil er nu snarere at der ikke er nogle til salg!

/niels


10. jul 2008 kl 22:27

John Johansen

Re: Re: Re: Re: Re: Elbiler

Ken Friis Hansen:

Hvor meget forurenede din Volvo så sammenlignet med dagens biler? Hvad vejede den bil motoren skulle slæbe rundt på? Hvor meget komfort og ekstraudstyr havde du i Volvo'en?

Tænk jer lige om, inden I siger at MOTORERNE ikke er blevet bedre, på baggrund af oplevelser i har med BILER.
Ken! Hvad forstår du ikke ved "?"?
- Hvad mon en moderne, sammenlignelig bil, køre med samme kørselsmønster?
Er jo et spørgsmål!
Hvor meget forurenede din Volvo så sammenlignet med dagens biler?
Det var jo, netop dét jeg spurgte om!

Har du svaret, Ken Friis Hansen?

Hvad vejede den bil motoren skulle slæbe rundt på? Hvor meget komfort og ekstraudstyr havde du i Volvo'en?
Den vejede ca. 1200 kg. Ekstraudstyr var der ikke meget af, men komforten var ok qua mit sportssæde!


10. jul 2008 kl 22:58

Lars Persson

Ny og bedre motorer

Jeg mener at have læst at de bedre motorer bruger kraften til bedre accelleration og flere hestekræfter i stedet for at køre længere på literen. Det er det forbrugerne indtil nu har efterspurgt udover mere passiv sikkerhed og dermed tungere biler.
Minder om at produktionen af Lupoen blev indstillet fordi den ikke blev solgt i tilstrækkelig stort antal.


10. jul 2008 kl 23:07

John Johansen

Re: Ny og bedre motorer

Lars Persson:

Minder om at produktionen af Lupoen blev indstillet fordi den ikke blev solgt i tilstrækkelig stort antal.
Det er synd!

Danmark-Grækenland-Danmark i Lupo 3L (to voksne og (virkelig) fuld oppakning) incl. bjerg- og mortorvejskørsel med lange stræk på 150+ km/t, resulterede i 3,5 l/100 km! = ca. 28,6 km/l!

Det' sgu da meget godt!?!
- Eller hur?


11. jul 2008 kl 00:14

Claus Madsen

Re: Elbiler

Kan varmt anbefale dokumentarfilmen "Who Killed the Electric Car?" Den viser hvordan General Motors udviklede en lille elbil, EV1. Da det viste sig, at den var konkurrencedygtig med benzinbilerne, indsamlede GM samtlige eksemplarer, kørte dem langt ud i ørkenen og smadrede dem allesammen.

Jeg må blankt erkende at jeg ikke har undersøgt sagen nærmere, men jeg bliver altså lidt skeptisk når man påstår at GM skulle have benyttet sig af så primitive og søgte metoder. Kunne de ikke bare have taget den ud af produktion?
Noget helt andet er at olieproducenterne har mulighed for i en vis grad at styre priserne og holde dem lige under billigste alternativ.


11. jul 2008 kl 11:36

Paul Christiansen

Re: Vi venter bare på de gode batterier.



Når elbiler kan lades op til fx 1000 km bliver de mere anvendelige ikke kun som transportmiddel men også som energilager.


Batterierne er skam allerede gode nok.

1000km pr. opladning er seriøst overkill (når gennemsnits danskeren har 18,6km på arbejde), og giver en meget dårlig afskrivning af et batteri der måske kan klare 2000 cycles. I så tilfælde skal man køre 2 millioner km før batteriet er slidt op....meget bedre med et mindre batteri man kan nå at slide op så hurtigt som muligt så man så hurtigt som muligt kan få installeret et nyere, bedre og billigere batteri.

Hvor ofte ville du selv bruge en kapacitet der giver 1000km rækkevidde uden at stoppe en enkelt gang og strække benene? en pause hvor man samtidig kunne have hurtigladet et mindre batteri?

Bla. BYD der er en kæmpe batteriproducent i Kina kommer meget snart med nogle interessante elbiler der får rigelig rækkevidde....endnu mere interessant bliver den pris de kan sælges til.

http://english.people.com.cn/2...html

"We have made a breakthrough in the quality and functions of rechargeable lithium-ion batteries for electric cars; a maximum speed of 125 kilometre/hour could be realized and every recharge could support another 400-kilometre drive," Chairman Wang Chuanfu said at a recent forum.
"

http://www.treehugger.com/file....php

"BYD E6 Electric Vehicle Specifications
So far, all we know is that the E6 will be a 5 seater with an acceleration of 0 to 100 kph of around 10 seconds. Top speed should be top speed of 160 kph (100 mph), and the battery pack, which is located under the rear passenger seats, will be based on BYD's own lithium-ion iron phosphate technology. Range per charge is expected to be 300 km (186 miles).

But most impressive of all:

"BYD projected the battery had a life of 2,000 cycles, for a lifetime range of about 600,000 km (373,000 miles)"

Wow! Even if thats just half true, it's still pretty good.

"


11. jul 2008 kl 14:32

Nicolai Mathiasen

LUPO 3L og 1000KM overkill

Jeg har ladet mig fortælle at LUPO 3L har et ret kompliceret gear, som ofte får problemer allerede efter en kort årrække. Men det problem må man da kunne løse.
Og 1000KM er ikke overkill, hvis man også laver andet end at køre på arbejde. Måske en extra pakke batterier, der kan sættes ind når man har ferie? :-)


12. jul 2008 kl 02:38

Paul Christiansen

Re: LUPO 3L og 1000KM overkill


Og 1000KM er ikke overkill, hvis man også laver andet end at køre på arbejde. Måske en extra pakke batterier, der kan sættes ind når man har ferie? :-)

;-) 1000km er stadig overkill hvis man har sat sig lidt ind i forskellen på en batteribil og en fossil bil.

Tankegangen om at batteribiler skal have lige så lang rækkevidde som fossile biler før de dur til noget bunder i fossil vanetænkning og manglende forståelse for teknologien omkring elbiler.....man kommer nemlig til at kunne køre lige så langt man orker, og langt over 1000km om dagen i en elbil med en rækkevidde på f.eks. 300km eller mindre.

Der kommer nu ikke til at gå mange år før folk kommer til at forstå alle fordelene ved elbilerne, samt at rækkevidder på 1000km absolut ikke er nødvendigt.


12. jul 2008 kl 04:18

John Johansen

Re: Re: LUPO 3L og 1000KM overkill

Paul Christiansen:

.....man kommer nemlig til at kunne køre lige så langt man orker, og langt over 1000km om dagen i en elbil med en rækkevidde på f.eks. 300km eller mindre.
Mnå'ee!? Vel ikke med dagens tilgængelige teknik!?

- Det teger jo stadig nogen tid, at fylde 'strøm' på et stort batteri!


12. jul 2008 kl 10:11

Paul Christiansen

Re: Re: Re: LUPO 3L og 1000KM overkill

Paul Christiansen:
.....man kommer nemlig til at kunne køre lige så langt man orker, og langt over 1000km om dagen i en elbil med en rækkevidde på f.eks. 300km eller mindre.
Mnå'ee!? Vel ikke med dagens tilgængelige teknik!?

- Det teger jo stadig nogen tid, at fylde 'strøm' på et stort batteri!

Nej da :-).

http://www.youtube.com/watch?v...ccL0

http://www.youtube.com/watch?v...zisw

http://www.treehugger.com/file....php

"Charging of the battery will take the night with 220V, but the E6 electric car can also take a fast charge that can bring the battery to 80% SOC in about 15 minutes."


14. jul 2008 kl 15:21

Uffe Merrild

Re: Re: Ny og bedre motorer


Danmark-Grækenland-Danmark i Lupo 3L (to voksne og (virkelig) fuld oppakning) incl. bjerg- og mortorvejskørsel med lange stræk på 150+ km/t, resulterede i 3,5 l/100 km! = ca. 28,6 km/l!

Det' sgu da meget godt!?!
- Eller hur?

Taget i betragtning af at "fuld oppakning" i en lupo er en æske chokolade og en pakke kiks, så er det egentlig stadigvæk flot gjort med 2 voksne i bilen.

Til gengæld kan jeg slå den hvis man tæller forbrug per person! Min lille fabia gik meget tæt på 20 på literen til sydfrankrig ved 120km/t på motorvejene (gps måling, 132 på speedometeret) med fuld oppakning og 4 voksne i bilen med bjergkørsel og en smule kø. Det svarer til 40km/l i din Lupo, hah! Snydt! ;)


14. jul 2008 kl 15:37

Jørgen Asmussen

Re: Re: Re: Ny og bedre motorer


Til gengæld kan jeg slå den hvis man tæller forbrug per person! Min lille fabia gik meget tæt på 20 på literen til sydfrankrig ved 120km/t på motorvejene (gps måling, 132 på speedometeret) med fuld oppakning og 4 voksne i bilen med bjergkørsel og en smule kø. Det svarer til 40km/l i din Lupo, hah! Snydt! ;)

Nu er det heller ikke så overdrevet svært at køre økonomisk... Hvis bare man vælger at skifte gear før man ellers plejer og lader være med at accelere vildt meget så kører man lige pludselig meget længere på literen.


14. jul 2008 kl 17:58

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Ny og bedre motorer

Ja og hvis man så sørger for at køre den vej som vinden blæser....altså kører i medvind.. så ! :-)

Påstande om at motorerne ikke er blevet bedre, er noget sludder.


Ford T kørte max 12,1 km/literen(28,5m/gall) ved 36 km/t. Max hastighed 67,6(42mph) Vægt 700kg(13,75 cvt) tilladt last 150 kg
Fedtsmøres og olieskift hver 500 miles
Cylinder udboring hver 50000 miles.

Min Berlingo kører 16 km literen ved 70 km timen(13,5 km/liter blandet kørsel) max hastighed 152 km timem og den vejer 1200kg max last over 600 kg
oliskift hver 20000km motoren kører længere end 300000km.

Dertil skal det bemærkes, at motoren skal levere kraft til styreservo, klimaanlæg,vandpumpe radio vinduesvisker og konstant kørelys. Af de 1200 kg er 500 kg "frygt"kg for at apparatet kan slippe igennem NCAP nåleøjet og det skal motoren også slæbe på. Tilsidst er der der katalysatoren der også koster brændstof....men som til gengæld fjerner den os som msan tillod tidligere biler at frembringe,



14. jul 2008 kl 21:08

John Johansen

Re: Re: Re: Ny og bedre motorer

Uffe Merrild:

Taget i betragtning af at "fuld oppakning" i en lupo er en æske chokolade og en pakke kiks, så er det egentlig stadigvæk flot gjort med 2 voksne i bilen.
Ha ha!!l
- Dét må være din spøj! Ikk?

Tror du der er mere plads i en Yaris?


15. jul 2008 kl 17:17

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Ny og bedre motorer

Uffe Merrild:
Taget i betragtning af at "fuld oppakning" i en lupo er en æske chokolade og en pakke kiks, så er det egentlig stadigvæk flot gjort med 2 voksne i bilen.
Ha ha!!l
- Dét må være din spøj! Ikk?

Tror du der er mere plads i en Yaris?


"Ja ris" er der lidt plad til.

Lupoen er en god ide, men dobbelt W´et i VW produktet må have medført at at apparatet er blevet dobbelt så dyrt som tilsvarende transport apparater.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.