Det er ikke Einsteins skyld

Af Poul-Henning Kamp,  tirsdag 08. jul 2008 kl. 21:22

"Alting er relativt" siger folk i tide og utide og de der tror sig dannede påkalder Einstein som karaktervidne for deres indsigt.

Men det passer ikke, der er en masse ting der ikke er relative.

Lyshastigheden for det første, som Einstein så omhyggetligt, men forgæves, understregede igen og igen.

Jeg forventer umiddelbart af mine læsere, at de nikker lodret til indholdet af den naturvidenskabelige formelsamling.

Fra Amperes lov til bølgelængder målt i Ångstrøm, er der ikke noget at komme efter, sådan er verden indrettet.

Det er naturligvis OK at forholde sig skeptisk til de nyeste landvindinger hvor det eksperimentelle grundlag er lidt tyndt endnu, f.eks lyder astrofysikernes usynlige mørke tung stof stadig som "2. Der sker et mirakel" i mine ører.

Men Stefan-Boltzman's lov ?

Der er forbavsende mange af dem der benægter drivhusgassernes effekt der ikke accepterer at Stefan-Bolzmans lov styrer showet.

Eller hvad med Newtons anden lov ?

I Rangfølgens klasse 1 nr 4. har vi en politibetjent der ikke mener at højere hastighed på motorvejene medfører (flere og) værre ulykker.

Tyngdekraften ?

Nix, der er folk der ikke tror på den: når man fordobler vægten af lastvogne bliver der ikke mere slid på vejene.

Differentalregning er også i problemer.

For nogle år tilbage nægtede politiet i København at udskrive en fartbøde, til trods for at det var veldokumenteret at en bestemt bil havde været på to givne steder på to givne tidspunkter. En simpel udregning, baseret på luftlineafstanden gav en gennemsnitsfart på over 130 km/h, men det var ifølge politiet ikke bevis for at bilen havde kørt for stærkt.

Selv den vigtigste af alle naturlovene, Darwins princip, er under angreb, til trods for at det er veldokumenteret at den virker, hvad enten man tro på den eller ej.

I primitive samfund er den slags holdninger blot med til at forsinke udviklingen, ertebøllekulturens 1500års stilstand er et glimrende eksempel herpå,

Men i et højteknologisk samfund, hvor de selvsamme personer finder det helt naturligt at kunne tale med en vilkårlig person på kloden, via en dims der er på størrelse med de østers som ertebøllekulturen levede af når de var i sommerhus, er den slags foragt for naturlove en helt særlig kategori af hybris.

Naturvidenskabsfolk lider af allergiske reaktioner overfor politik, men hvis ikke de snart begynder at blande sig alligevel, risikerer de at cirklens omkreds bliver defineret som diameteren gange 3, fordi nogen har regnet ud i et regneark at det vil gøre det 0.3% billigere at uddanne skolelærere over de næste to valgperioder.

phk



08. jul 2008 kl 23:24

Finn Christensen

Fagre ny (knap)verden

" ..snip.. Naturvidenskabsfolk lider af allergiske reaktioner overfor politik, men hvis ikke de snart begynder at blande sig alligevel, risikerer de at cirklens omkreds bliver defineret som diameteren gange 3, fordi nogen har regnet ud i et regneark at det vil gøre det 0.3% billigere at uddanne skolelærere over de næste to valgperioder."

Nice try... ;-) og godt indlæg, men du er bagud Poul-Henning. Test blot en klasse et par år efter endt undervisning. De kan ikke huske hvad og hvorfor der skal ganges med ..., men sikkert noget med at "trykke på den der knap" ;-)


09. jul 2008 kl 08:39

avatar

Niels Monberg

Det er bare nemlighed

Det har vist altid været sådan at man har glemt alt hvad man har lært efter et par år ude i livet. Men det der er på spil her, det er af en anden kategori.

Der er tale om den der enormt tolerante holdning om at det subjektive har samme gyldighed som det man kunne hævde var objektivt. Og at fastholde sin subjektiv overbevisning selv om man med videnskabelig metode kan sandsynliggøre at virkeligheden forholder sig anderledes.

Der er oven i købet kommet et ord for den holdning: "nemlighed".
Se http://www.afskafprovinsen.dk/...ion/ for et godt eksempel.


09. jul 2008 kl 08:59

Bjarke Dalslet

Forsimpling

Jeg er ret enig i indlægget som sådan, men jeg kan altså ikke acceptere et par af eksemplerne:

Der er forbavsende mange af dem der benægter drivhusgassernes effekt der ikke accepterer at Stefan-Bolzmans lov styrer showet.

Det er vel nærmere varmetransporten gennem atmosfæren der styrer showet. Atmosfærens "overflade" bliver jo reelt koldere når drivhusgasserne begrænser varmetransporten indefra.


Tyngdekraften ?

Nix, der er folk der ikke tror på den: når man fordobler vægten af lastvogne bliver der ikke mere slid på vejene.

Her er det snarere trykket end vægten der betyder noget.

Hvad er mest troværdigt? Et subjektivt udsagn eller en objektiv misforståelse?


09. jul 2008 kl 09:06

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Forsimpling

Der er forbavsende mange af dem der benægter drivhusgassernes effekt der ikke accepterer at Stefan-Bolzmans lov styrer showet.

Det er vel nærmere varmetransporten gennem atmosfæren der styrer showet. Atmosfærens "overflade" bliver jo reelt koldere når drivhusgasserne begrænser varmetransporten indefra.

Det er stefan-bolzmans lov der gør, at den kortbølgede stråling fra solen konverteres til langbølget stråling som atmosfæren kan stoppe. Hvis der ikke skete denne konvertering, ville drivhus effekten ikke kunne forekomme.


Tyngdekraften ?

Nix, der er folk der ikke tror på den: når man fordobler vægten af lastvogne bliver der ikke mere slid på vejene.

Her er det snarere trykket end vægten der betyder noget.
Nej, det er både vægt, dvs. kraft (N) og tryk (Pa = N/m^2).

Trykket ødelægger vejoverfladen, vægten ødelægger vejunderlaget. Det første klares med et (relativt) billigt lag asfalt, det andet kræver at man graver en halv meters penge ned.

Poul-Henning


09. jul 2008 kl 09:12

Rune Broberg

Re: Re: Forsimpling

Tyngdekraften ?

Nix, der er folk der ikke tror på den: når man fordobler vægten af lastvogne bliver der ikke mere slid på vejene.

Her er det snarere trykket end vægten der betyder noget.

Nej, det er både vægt, dvs. kraft (N) og tryk (Pa = N/m^2).

Trykket ødelægger vejoverfladen, vægten ødelægger vejunderlaget. Det første klares med et (relativt) billigt lag asfalt, det andet kræver at man graver en halv meters penge ned.

Har man ikke bevaret den samme maksimale akselbelastning i forbindelse med test med modulvogntog? (som jeg forestiller mig er det denne misforståelse handler om)


09. jul 2008 kl 09:27

avatar

Thomas Brodersen

Darwins princip?

Jeg mener ikke at "Darwins pricip" kan betegnes som en naturlov. Jeg ville nærmere kalde det for emergent opførsel på grundlag af de underliggende fysiske og kemiske processer.


09. jul 2008 kl 09:34

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Darwins princip?

Jeg mener ikke at "Darwins pricip" kan betegnes som en naturlov. Jeg ville nærmere kalde det for emergent opførsel på grundlag af de underliggende fysiske og kemiske processer.

Og hvorledes adskiller det sig fra termodynamikkens anden hovedsætning ?

Blot fordi en naturlov er af statistisk natur bliver den ikke en ringere naturlov.

Poul-Henning


09. jul 2008 kl 09:37

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Forsimpling


Nej, det er både vægt, dvs. kraft (N) og tryk (Pa = N/m^2).

Trykket ødelægger vejoverfladen, vægten ødelægger vejunderlaget. Det første klares med et (relativt) billigt lag asfalt, det andet kræver at man graver en halv meters penge ned.

Har man ikke bevaret den samme maksimale akselbelastning i forbindelse med test med modulvogntog? (som jeg forestiller mig er det denne misforståelse handler om)
Underlaget ødelægges af de lavfrekvente rystelser fra køretøjet, derfor kan har den samlede vægt stadig en stor relevans, uanset hvor mange aksler du fordeler den over. Hastigheden spilder dog også en meget stor rolle i den sammenhæng, det er bl.a. derfor blokvognstransporter kører langsomt.

Poul-Henning


09. jul 2008 kl 10:19

Bjarke Dalslet

Re: Re: Forsimpling

Det er stefan-bolzmans lov der gør, at den kortbølgede stråling fra solen konverteres til langbølget stråling som atmosfæren kan stoppe. Hvis der ikke skete denne konvertering, ville drivhus effekten ikke kunne forekomme.[

Niks -det er termodynamikkens 2. lov. T^4 afhængigheden (S-B's lov) er ikke nødvendig at forstå for at forstå drivhuseffekten. Og jeg vil stadig mene at gassernes hæmning af varmetransporten ud er mere centralt for menigmands forståelse af forhindring af drivhuseffekten end forskellen i gennemsigtighed af indgående og udgående stråling - men det kan selvfølgelig diskuteres.

Trykket ødelægger vejoverfladen, vægten ødelægger vejunderlaget. Det første klares med et (relativt) billigt lag asfalt, det andet kræver at man graver en halv meters penge ned.[\quote]
Men er vægteffekten så langtrækkende at vejfundamentet ikke kan mærke forskel på om en 50 tons lastvogn(stog) er 20 m eller 10 m langt?


09. jul 2008 kl 11:35

Iver Sørensen

Re: Darwins princip?

Jeg mener ikke at "Darwins pricip" kan betegnes som en naturlov. Jeg ville nærmere kalde det for emergent opførsel på grundlag af de underliggende fysiske og kemiske processer.

Det er en kombi af Darvin`s udvælgelsesteori og alle individernes underliggende fysiske og biokemiske "trang" eller ønske om at ændre sig i retning af det individet finder mest fordelagtigt i sit miljø dels for at overleve fjender og dels for bedst muligt at kunne finde fødeemnerne. Det er en kombination af de to hændelser . Darvin har kun 50% ret i sin teori .


09. jul 2008 kl 12:09

Christian Andersen

Re: Re: Re: Forsimpling


Niks -det er termodynamikkens 2. lov. T^4 afhængigheden (S-B's lov) er ikke nødvendig at forstå for at forstå drivhuseffekten. Og jeg vil stadig mene at gassernes hæmning af varmetransporten ud er mere centralt for menigmands forståelse af forhindring af drivhuseffekten end forskellen i gennemsigtighed af indgående og udgående stråling - men det kan selvfølgelig diskuteres.

Det kan muligvis godt være at gasserne hæmning af varmetransport lyder nemmere at forstå men ikke desto mindre er ikke helt korrekt.

Her vil jeg påpege at Plancks lov er at tage i betragtning, da denne som bekendt udtrykker ved hvilken bølgelængde den af Stefan-Boltzmans lov bestemte udstråling bliver udsendt med

Her vil man se at solen udsender lave bølgelængder på grundt af sin høje temperatur, mens alt på jorden har lave temperaturer i forhold til solen og dermed primært udsender stråling med højere bølgelænger. Ved at kigge på gassernes gennemsigtighed ser man at de høje bølgelængder i mindre grad kan "gennemtrænge" gasserne


09. jul 2008 kl 12:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Det sædvanlige flueknepperi...

Ja, ja, ja, som sædvanlig hænger teknørderne sig i underlige detailler og står og peger med den indignerede pegefinger i hver sin formelsamling.

Men hved med min hovedpointe:

Hvornår har ingeniørene hørt vrøvl nok til at blande sig i politik ?

Er IDAs udmeldelse af AC et tegn på at vi nærmer os ?

Poul-Henning


09. jul 2008 kl 12:33

Bjarke Dalslet

Re: Re: Re: Re: Forsimpling


Det kan muligvis godt være at gasserne hæmning af varmetransport lyder nemmere at forstå men ikke desto mindre er ikke helt korrekt.

Jo det er ;D
Drivhuseffekten er konsekvensen af øget spredning af infarød stråling kombineret med det forhold at indgående stråling er højfrekvent imens udgående stråling er lavfrekvent.


09. jul 2008 kl 12:50

avatar

Jesper Thygesen

Re: Det sædvanlige flueknepperi...

Ja - det lyder lidt som det sædvanlige flueknepperi, og DER tror jeg du har dit svar:

Mon ikke den manglende interesse fra ingeniører mht. selv at være aktiv i politik hænger sammen med at de/vi aldrig kommer videre, end den første diskussion med en politiker? Vi kan jo ikke komme videre før politikeren har fattet HVER eneste lille detalje i det vi siger... :)

Er stolt af at være ingeniør, men som (genereliseret) gruppe (især på blogs på ing.dk) er vi altså alt for meget detaljeryttere til nogensinde at kunne overleve i politik.

Mvh. Jesper


09. jul 2008 kl 13:24

avatar

Steen Eiler Jørgensen

Det hedder postmodernisme

Selvom en dansk politiker foregreb historiens gang i sin tid, da han fra Folketingets talerstol sagde "Hvis det er fakta, så benægter a fakta!", så blev det først socialt acceptabelt at ignorere fakta med postmodernismen. I en sådan grad, at det i dag nærmest er lidt suspekt at fæste lid til fakta.

Postmodernismen blev stort set født af socialkonstruktivismen, der tilsiger, at alt - inklusive de naturlove, videnskabsfolk har opdaget de seneste 400 år - er sociale konstruktioner, der dybest set intet har med virkeligheden at gøre. For nogenlunde veluddannede mennesker lyder det som det rene galimatias, men set i lyset af f.eks. at staten støtter et "Videnscenter for Alternativ Behandling" tyder meget på, at holdningen "hvad der er rigtigt for dig, er ikke nødvendigvis rigtigt for mig" er vidt udbredt.


09. jul 2008 kl 15:23

Bjarke Dalslet

Flueknepperi

Det er nemt at kalde det flueknepperi når man bliver rettet, men det illustrerer i virkeligheden meget godt PHK's egen pointe: at folk selv vælger deres egne krav til rigtighed og præcision.

Og så kan man jo snildt affeje protester ved at gå efter manden i stedet for bolden.


14. jul 2008 kl 21:56

Mark Ruvald Pedersen

Celeritas

Men det passer ikke, der er en masse ting der ikke er relative.

Lyshastigheden for det første, som Einstein så omhyggetligt, men forgæves, understregede igen og igen.

Err! Jvf. Lene Hau.

Der kan kun sættes en enkelt-implikationspil, som i:
c => Lyshastigheden.


14. jul 2008 kl 22:15

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Celeritas

Men det passer ikke, der er en masse ting der ikke er relative.

Lyshastigheden for det første, som Einstein så omhyggetligt, men forgæves, understregede igen og igen.

Err! Jvf. Lene Hau.

Der kan kun sættes en enkelt-implikationspil, som i:
c => Lyshastigheden.

Lene Haus forsøg foregår ikke i et vacuum, hvorfor der, strengt taget, ikke er tale om lyshastigheden, men om den hastighed hvormed fotoner vexelvirker med atomer.

Lyshastigheden in vacuum er konstant.

Poul-Henning


15. jul 2008 kl 17:04

Bjarke Mønnike

Forhåbentlig.....

...... i vacuum. :-)

Og det skal bemærkes at lyset har forskellig hastigheder i alle de materialer og stoffer der kan gennemtrænges af lys.

Det er derfor at en linse kan virke.

Når et lyskvant rammer en bikonkav linse så afbremses den af den tykkeste del af linsen, hvorimod kanterne af linsen der er tyndere ikke bremser så meget.

Derved opnår man at kvantet bøjer (krummer kanter som en vandmand) sammen og kvantet samles i et punkt brændpunktet og danner et spejlvedt billede i billedplanet når kvantet krummer sig ud igen.


15. jul 2008 kl 17:45

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Forhåbentlig.....

Når et lyskvant rammer en bikonkav linse[...]

Jeg kan varmt anbefaled "QED" af Richard Feynmann, det er den mest fantastiske forklaring på hvad der i virkeligheden sker.

Poul-Henning


15. jul 2008 kl 18:15

Bjarke Mønnike

Satans

Det er akavet at skrive konkav når man mener Konvex.
Tak for klappet PHK!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.