Men sparer det benzin og diesel ?

Af Poul-Henning Kamp,  lørdag 28. jun 2008 kl. 21:53

Antag at olien ikke bliver billigere igen, ikke nogen stor belastning for fantasien, indrømmet, men prøv alligevel.

Indtil nu har alle relevante udbygninger af vejnettet ført til "trafikspring", det man i andre brancher kender som "latent behov": Når vejen er der, bliver den også brugt.

Mere trafik betyder større forbrug af benzin/diesel, for selvom der spares noget, er trafikspringet altid større end besparelsen. (Storebælt måske lige undtaget).

Med de nuværende tal, skal Danmark til at importere olie længe inden Silkeborgmotorvejen eller Fehmernbroen står færdige.

Det rejser derfor spørgsmålet, om det overhovedet er den rigtige beslutning at bygge dem nu.

Men lad os forfølge tanken et stykke længere: Antag at vi har brug for et omvendt trafikspring, et fald i kørselsarbejdet, for at reducere olieforbruget.

Det er klart at brændstofprisen er et godt håndtag at dreje på, men kan vi også gøre noget trafikteknisk ?

Det er så drastisk ligefrem at bryde veje op eller sprænge broer bort, men kan man invertere trafikspringene fra tidligere byggeprojekter på anden vis ?

Kunne man f.eks beslutte at alle personbiler der kører på fossile brændstoffer blev sendt ind til siden i 30 minutter, inden de får lov til at passere Storebæltsbroen eller Øresundsbroen.

Ikke ligefrem bilfri søndage og langt fra forne tiders ventetider ved Halskov og Knudshoved, men nok til at begrænse trafikken.

Hvor meget ?

phk



28. jun 2008 kl 23:05

Rune Broberg

Er det traffik vi vil af med?

Når man taler om et latent behov der bliver realiseret i forbindelse med transport, forestiller jeg mig at det f.eks. kan være at når transporttiden over Storebælt falder ifm. broen, er der flere transporter det kan "betale" sig at føre - også, naturligvis, i personbiler.

Er det trafik vi har lyst at slippe af med? Umiddelbart virker det som om en god del af det latente behov der bliver realiseret giver en tilvækst i landets økonomi, hvorimod f.eks. en reduktion af antallet af folk der kører alene i bil 2 gange om dagen, 5 dage om ugen virker til at have en mere neutral virkning på økonomien.

Det kunne måske være interessant i forbindelse med Storebælt at gøre betalingen mere attraktiv for biler med flere passagerer? (den tekniske løsning er ikke umiddelbart evident, men det kan sikkert løses ;)


28. jun 2008 kl 23:55

Brian Jacobsen

Re: Er det traffik vi vil af med?

Hvis DSB (Banestyrelsen) allerde for år tilbage HAVDE udbygget skinne infrastrukturen...Så tror jeg at flere rejsende ville benytte toget, da med en bedre infrastruktur også burde give en kortere rejsetid.

Derudover hvis de folk der selv kører (Her tænker jeg mest på de rejsende til Kbh.) Ville være lidt mere fleksible, så kunne flere køre mmed hinanden i en kørslesordning - Så ville der være færre biler på motorvejen, der medfører en kortere rejsetid. (Og fære stop på motorvejen)

Alternativt kan vi jo alle opsige vores arbejde og kun tage arbejde i fx. max 30km distance fra hjemmet - Men det er vist ikke reelt muligt...


29. jun 2008 kl 00:04

avatar

Steffen Frøkjær

En anden måde at spare på

Hvorfor ikke bare gå skrittet vider, og få lavet er regel sæt, der gør det muligt at ombygge nogen af de gamle benzin sluer til El-drift?
Det er med de danske synsregler desvære næsten umuligt i dag.
og jeg tror mange ville kunne finde på at kigge på en ombygning's bil til bykørsel.


29. jun 2008 kl 00:35

Michel Berggren

Meningsløst spm

Det kan da godt være at danmark har nogle dråber olie i nordsøen der efterhånden er ved at være opbrugt, men hvorfor skulle det da forhindre os i at forbedre vores infrastruktur ?

Selv svenskere og finner gør den slags, men de har jo den fordel at de har atomkraftværker der gør det nemmere at spare på olien på andre områder.

M


29. jun 2008 kl 00:59

Paul Christiansen

Vides ikke, men det sparer tid

Og tid er penge samt øget livskvalitet og et samfundsøkonomisk gode for Danskerne, så effektiv dør til dør transport er vel kun godt medmindre man pr. religion har noget imod bilerne, uanset at det er elbiler......

Derudover mener jeg ikke det er vejen frem at tvinge folket over i store diesel busser når nu elbilerne er lige om hjørnet....meget bedre at lokke folk over i el/hybridbilerne der i mange tilfælde vil være både en miljømæssig og samfundsøkonomisk gevinst sammenholdt med de offentlige alternativer.

Endelig er det ved kraftværkerne og i industrien at det er nemmest og mest effektivt at starte hvis vi ønsker at spare på det fossile brændsel.


29. jun 2008 kl 07:51

Mikael Boldt

SIM CITY

et af de få pc spil som jeg har fundet morsomt og har spillet er SIM CITY. Det som altid fascinerer mig ved spillet er når jeg begynder spillet på en bar mark og bygger en ringvej rundt om min fremtidige by, så begynder bilerne at køre der, uden noget formål og den 4. Juli er der parade. - Se, det er trafikspring! (måske SIM CITY bruges som modelberegning i trafikministeriet?)

Øresundsbroen er jo et eksempel på at trafikspring ikke bare kommer. Nedjustering af forventningerne og forlængelse af tilbagebetalingstiden har jo været på dagsorden. Den erhvervsmæssige transport kører stadig over Helsingør, fordi vejen til Stockholm er kortere end over broen, og fordi færgen giver hviletid på køreskiven.
Privat transport over Øresundsbroen
1) hvad h...... skal vi i Sverige?
2) som bosat på Bornholm, hvad h...... skal jeg i København? og så koster det 1800-2500 kr tur/retur med bil.

En bro til Tyskland som peger mod Hamborg, hvad skal vi bruge den til? I Tyskland er man overbevist om at højhastighedstog mellem Hamborg og Frankfurt vil gøre lufthavnen i Hamburg overflødig og den vil blive lukket.

Hvis der skal bygges bro mod Tyskland skal den pege mod Berlin og den planlagte Europavej Berlin - Istanbul og som skal gå igennem de nye EU-lande Tjekkiet, Ungarn, Rumænien, Bulgarien.

Men med de nye højere energipriser, synes jeg det er på tide at trafikmodellerne som bruges i argumentationen for trafikspring opdateres.

god sommer

Mikael Boldt


29. jun 2008 kl 08:16

avatar

Carsten Wagner

Men sparer det benzin og diesel ?

Man kan ikke indføre kunstige "chikaner" i form af ventetider for benzinbiler. Dels er det umuligt at administrere, og dels lever alle moderne samfund af mobilitet. Hvis man skal have folk over i f.eks. elbiler, skal man indrette specielle spor på motorveje, indfaldsveje og hovedveje i storbyerne, hvor kun elbiler må køre. Det skal nok få den ene eller anden til at tænke sig om, når han står i kø og ser andre suse forbi. Når behovet stiger, og flere skifter til el, kan man omdanne flere baner til el-baner.


29. jun 2008 kl 08:49

john jørgensen

Re: Men sparer det benzin og diesel ?

Jeg mener vi skal putte flere ind i bilerne. Jeg kan godt acceptere at alle hæver kørselsfradrag, men det er altså helt grotesk at alle skal holde i kø i sin egen bil. Så baner til car pool, el- og hybrid, knallert og mc osv.
Hvis der er to i bilen er det stadig 70-90% af olien der går til spilde, men det er "kun" den halve mængde pr person.
Prøv lige at forestille jer at der sad 3 i hver bil, i gennemsnit......


29. jun 2008 kl 09:37

Paul Christiansen

Re: Re: Men sparer det benzin og diesel ?

Hvis vi ønsker flere i bilerne kan man f.eks. bygge video overvågede parkeringspladser med passende mellemrum og af en passende størrelse langs hovedfærdselsårene samt ved tog stationerne så folk har en mulighed for at mødes og samkøre.....dog tror jeg kun det vil være muligt at få en begrænset mængde folk til at samkøre.

En anden vej at gå er at få mindre biler der således bliver relativt bedre fyldt op ;-)...en vej vi jo allerede er gået her i DK ved at gøre det ekstra billigt at køre i små farlige biler.

Endelig, når elbilerne kommer og vi får rene kraftværker, jamen så er det ligegyldigt om bilerne er fyldt op i relation til miljøet og importen af benzin/diesel.

Nu hører jeg tit at man skal spare på det ene eller det andet uden nogen tilhørende dybere begrundelse.
At spare kan skam være fornuftigt i mange sammenhæng, men hvad er egentlig motivet for at spare på benzin og diesel i dette tilfælde?
Er det at spare på betalingsballancen?, at spare miljøet?, eller blot at gøre alle lige så vi alle kommer lige langsomt, besværligt og ukomfortabelt rundt med det offentlige?

Personligt mener jeg det er tid til at få den del af infrastrukturen der hedder "vejnettet" med tilhørende broer moderniseret, trafikspring eller ej, så det passer til befolkningens foretrukne befordringsform samtidig med at vi gør en indsats der hvor det batter noget, i industrien, ved vores kraftværker og vores boligmasse.

Som det ses herunder udgør biltrafikken kun 12% af EU´s samlede CO2 udledninger, hvilket vil dale mod 0% efterhånden som vi får elbiler og rene kraftværker.
Ligeledes vil energiforbruget falde til 1/3 eller mindre pr. km med batteribiler ligesom olieforbruget og luftforureningen fra biler vil falde mod 0% i takt med at den fossile bil udfases.

Et effektivt transportsystem er afgørende for et moderne samfund, så vejen frem er ikke nye blokader af trafikken. Vi skal gå den modsatte vej og løse op for flaskehalsene, herunder tænke i intelligente biler, trafiksystemer samt supplementer til den eksisterende dør til dør transport som f.eks. RUF.

Vi har langt fra gjort hvad vi kunne for at få biltrafikken til at flyde på det eksisterende vejnet her i DK....vi er meget mere optaget af ikke at få den til at flyde.....noget der der vel grunder i vores jantelov.


http://eur-lex.europa.eu/LexUr...HTML

"Et effektivt transportsystem er af afgørende betydning for den europæiske industri. Transportsektoren yder et vigtig bidrag til væksten"

"Biltrafikken er fortsat en vigtig årsag til dannelsen af drivhusgasser og er ansvarlig for omkring 12 % af EU's samlede af CO2-udledning[33]. Transportsektoren tegner sig for 30 % af det samlede energiforbrug og 71 % af det samlede olieforbrug i EU, hvoraf vejtransportens andel er 60 %"


30. jun 2008 kl 11:10

Jan hervig nielsen

Diesel og benzin

Hej.

For mange år siden var jeg imod den nuværende Øresundsbro. Jeg ønskede en ren jernbane-forbindelse.

Ligeledes var jeg engang tilhænger af "den bilfrie dag".

Men nu har jeg erkendt, at vi danskere vil have motorveje, mange biler - og broer med både tog og biler.

Så jeg tror ikke på, at antallet af biler vil falde særlig meget i Danmark.

Som jeg har sagt tidligere, så tror jeg, at vi skal nedsætte afgiften med måske 7000 kr for hver kilometer en bil kører over 16 km/liter benzin og 18 km/liter diesel.

Hvis vi gør de mest miljøvenlige benzin/diesel-biler billigere, vil det nedsætte CO2-belastningen for hver enkelt bil.

Samtidig kan man lægge yderligere afgift på benzin og diesel, så folk i personbiler forsøger at begrænse selve kørslen en smule. (Erhvervsdrivende kan få en ordning, så de ikke rammes af den øgede pris på diesel og benzin).

Venlig hilsen Jan
Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed
(og Projekt Smørhul)


30. jun 2008 kl 12:25

avatar

Poul-Henning Kamp

Er bilfanatikerne på ferie ?

Jeg undrer mig lidt...

Normalt bliver man overfuset af bilfanatikere hvis man tillader sig at foreslå noget der på nogen måde går ud over folk der elsker at klamre sig til et rat.

Hvor er de henne ?

Sidder de i bilkøerne i Tyskland, uden internetforbindelse ?

De kan da ikke være fordi olieprisen har fået dem til at komme til fornuft ?

Poul-Henning


30. jun 2008 kl 12:59

Jens S.

Bilfanatikerne

Fra PHK: >>>Normalt bliver man overfuset af bilfanatikere hvis man tillader sig at foreslå noget der på nogen måde går ud over folk der elsker at klamre sig til et rat.<<<

Efter længere tids blog-cølibat er jeg hermed tilbage for en bemærkning.

Jeg tror du skal lede længe efter mennesker der passer ind i din (ovenfor citerede) skabelon.

Jeg tror at de fleste pendlere (i hvert fald mig) ikke sidder bag rettet for morskabens skyld, men fordi der reelt ikke er et alternativ, hvis hverdagen skal hænge sammen.
Der er altså ikke tale om fanatisme fra bilisternes side - snarre realisme. For mit eget vedkommende ville jeg hjertens gerne undgå det spild, der ligger i min pendlen. Jeg har bare ikke fundet et alternativ, idet jeg ikke frit kan bestemme hverken rbejdsplads eller bopæl. Alternative transportformer tager endnu længere tid end den individuelle pendlen.

Dit indlæg viser derimod tydeligt, hvilket befolkningssegment der efter min bedste overbevisning indeholder fanatikere og dagdrømmere. Dit.

Vågn op. Verden er ikke perfekt. Indse det.

Fantaster som jer skulle hellere bruge kræfterne på realistiske løsningsmodeller, end at kritisere de nuværende forhold. I er vist bedst til at promovere idealistiske løsninger uden at vise en konkret plan for, hvordan vi når dem.

*vender tilbage til cølibatet*
Jens


30. jun 2008 kl 13:44

john jørgensen

Re: Bilfanatikerne

Jens, det ku nu have været sjovt hvis du havde et bud på en forbedring af forholdene?


30. jun 2008 kl 14:14

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Bilfanatikerne

I de her debatter hører vi tit fra folk, der hver dag kører 100-vis af kilometer, repræsentanter og den slags, men hvor er de henne i dag?

Når jeg hører om dem, undrer jeg mig hver gang over, at deres aktiviteter ikke er overgået til nethandel.

En anden sag er, at når nu brændstofprisen stiger betragteligt, så må de folk som bor over 30-50 km fra deres arbejde, vel se at finde en anden løsning end bilkørsel. - Noget Brian også påpegede ovenfor. Allerede disse ting ville vel give det omvendte trafikspring, som PHK efterlyser

Godt med en konstruktiv diskussion her!

- Søren


30. jun 2008 kl 14:57

jimmy jørgensen

Re: Re: Re: Bilfanatikerne

quote Når jeg hører om dem, undrer jeg mig hver gang over, at deres aktiviteter ikke er overgået til nethandel. unquote
Hej Søren
jeg bor i Ålborg og arbejder i Esbjerg som konsulent (eget firma) indenfor olien og har en lejlighed i Esbjerg ved siden af huset i Ålborg, det er meget baseret på de skatteregler som vi har i danmark at man bruger bilen som man gør men det som du anfører ovenfor har jeg en meget plausibel grund til, ser du hvis et firma køber på nettet så køber men akkurat det som man skal bruge da man med det samme ser beløbet som skal betales samt man da skal trykke på 'knappen' for at foretage handlen hvorimod kommer der en rejsende så får man en sang fra de varme lande samt en direkte besked om udsættelse af betaling etc. dette gør at mange fabrikker samt firmaer sender disse folk ud som er oplært i at sælge alt det som vi ikke ønsker at købe men mange gange køber mere end som så på en salgstale fra de varme lande som men ikke kan afværge.
et eksempel:
1. du går ind på nettet og ser efter en ting som du har brug for alt det som du ellers ser derinde 'fortæller dig ikke hvorfor det skal købes, det er en stum ting som du selv skal tage stilling til'
2. der kommer en repræsentant han spørger om hvad han kan hjælpe med samtidig er han så trænet til at komme ind på 'alle de nye ting som lige skal nævnes samt vises og forklares' her er han allerede i den situation at han har en tilhører som han kan manipulere til at købe hermed ikke sagt at dette ikke er noget som er godt eller gør livet lettere for personen men på nettet ville den person ALDRIG have købt dette produkt altså her er den basale grund til at repræsentanter stadig kører rundt


30. jun 2008 kl 15:09

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Bilfanatikerne



En anden sag er, at når nu brændstofprisen stiger betragteligt, så må de folk som bor over 30-50 km fra deres arbejde, vel se at finde en anden løsning end bilkørsel. - Noget Brian også påpegede ovenfor. Allerede disse ting ville vel give det omvendte trafikspring, som PHK efterlyser

Godt med en konstruktiv diskussion her!

- Søren

Hej Søren!

Nu når vi snakker konstruktiv diskussion skal du passe på ikke at blande brændstofpriser på diesel og benzin sammen med bilkørsel som kan foregå på mange andre måder end ved at brænde benzin og diesel af.

Det ville da være skidt for miljøet, livskvaliteten, børnefamilierne, pendlerne, virksomhederne og i sidste ende nationaløkonomien hvis der kom et omvendt trafikspring væk fra de rene elbiler og den effektive dør til dør transport over til DSB´s diesel toge og det offentliges fossile busser som jo godt kunne være elektriske / hybrider idag.


30. jun 2008 kl 15:52

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne



Hej Søren!

Nu når vi snakker konstruktiv diskussion skal du passe på ikke at blande brændstofpriser på diesel og benzin sammen med bilkørsel som kan foregå på mange andre måder end ved at brænde benzin og diesel af.

Det ville da være skidt for miljøet, livskvaliteten, børnefamilierne, pendlerne, virksomhederne og i sidste ende nationaløkonomien hvis der kom et omvendt trafikspring væk fra de rene elbiler og den effektive dør til dør transport over til DSB´s diesel toge og det offentliges fossile busser som jo godt kunne være elektriske / hybrider idag.

Kære Paul,

Jeg har lagt mærke til din optimisme, men jeg mener nu, at vi nærmer os slutningen af en epoke, hvor fossil energi lakker mod slutningen. Det er ikke lige nu, men det nærmer sig hurtigt. Derfor må vi til at tænke i nye baner i hver enkelts dagligdag og skære "overflødigt fedt" væk.

Noget af dette overflødige fedt kunne være (i) de irrationelle tiltag folk gør af på grund af, at transport har været så billig, (ii) skattetænkning, (iii) blær med firehjulstrækkere, (iv) voldsom forbedring af den offentlige trafik, mm.

Jeg har allerede nævnt, at folk måske skulle flytte nærmere deres arbejde - eller virksomhederne flytte hen til boligerne. Og så kunne vi, som er pensionister, fx flytte hen og bo ved siden af børnebørnene, så der ikke skal køres så meget, når vi skal være sammen.

I andre tråde har vi ofte hørt, at lastbiltrafikken favoriseres i forhold til deres slid på vejene, der må kunne lægge en stor del over til jernbane og skibe - ikke mindst i trafikken ned gennem Europa. Men det kræver selvfølgelig en forbedring af logistikken, hvis man kal have transporteret frisk fisk til Spanien med tog.

- Søren


30. jun 2008 kl 16:15

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne


Og så kunne vi, som er pensionister, fx flytte hen og bo ved siden af børnebørnene, så der ikke skal køres så meget, når vi skal være sammen.

- nårh ja! Men så skal vi vel først ha' overtalt børnebørnenes FORÆLDRE til at bosætte sig i hverandres nærhed? :)
(Har du forresten økonomiske interesser i vognmands- eller ejendomsbrancherne??)


30. jun 2008 kl 16:19

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne


Og så kunne vi, som er pensionister, fx flytte hen og bo ved siden af børnebørnene, så der ikke skal køres så meget, når vi skal være sammen.

- nårh ja! Men så skal vi vel først ha' overtalt børnebørnenes FORÆLDRE til at bosætte sig i hverandres nærhed? :)
(Har du forresten økonomiske interesser i vognmands- eller ejendomsbrancherne??)

Bestemt: - En investering i ejendomsbranchen. Uden at vi har rørt en finger er vores hus steget til det 4-dobbelte siden 1992, da vi flyttede ind - der har vi skattefrit "tjent" mere end vi har fået i løn/pension efter skat, i den samme periode. Og så har vi boet næsten gratis oven i købet!

- Søren


30. jun 2008 kl 16:27

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne


der har vi skattefrit "tjent" mere end vi har fået i løn/pension efter skat, i den samme periode

- men det hjælper dig vel ikke meget, medmindre du vil flytte ind i en jordhule (eller dine børn(ebørn) måske er bosat på Nysted-egnen)? :)


30. jun 2008 kl 16:44

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne


der har vi skattefrit "tjent" mere end vi har fået i løn/pension efter skat, i den samme periode

- men det hjælper dig vel ikke meget, medmindre du vil flytte ind i en jordhule (eller dine børn(ebørn) måske er bosat på Nysted-egnen)? :)

Jo, når man bor i Gentofte, kan man flytte næsten hvorhen man vil med et skattefrit overskud - hvis man har lyst!

- Søren


30. jun 2008 kl 16:45

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne



Jeg har lagt mærke til din optimisme, men jeg mener nu, at vi nærmer os slutningen af en epoke, hvor fossil energi lakker mod slutningen. Det er ikke lige nu, men det nærmer sig hurtigt. Derfor må vi til at tænke i nye baner i hver enkelts dagligdag og skære "overflødigt fedt" væk.

Noget af dette overflødige fedt kunne være (i) de irrationelle tiltag folk gør af på grund af, at transport har været så billig, (ii) skattetænkning, (iii) blær med firehjulstrækkere, (iv) voldsom forbedring af den offentlige trafik, mm.


Hej Søren!

Det er nu min overbevisning at både de fossilfrie energikilder og transport bliver både billigere og bedre på alle områder end den gamle fossile teknologi.
Med fremtidens elkøretøjer, hvorfor der vel ikke er nogen grund til hverken at sætte hjulene i stå eller at flytte væk fra den egn man gerne vil bo på.

Janteloven forbyder jo at vi blærer os her i DK, men jeg mener nu det er sundt hvis mennesker har nogle drømme de kan stile efter at få realiseret, hvadenten det er Villa volvo og vovse, en firehjulstrækker eller hvad det nu end måtte være.

Selv nyder jeg synes af en lækker bil, båd, villa osv, så her er jeg nok bedre stillet end dem der har en medfødt miskundelse ;-).


30. jun 2008 kl 17:04

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne



Hej Søren!

Det er nu min overbevisning at både de fossilfrie energikilder og transport bliver både billigere og bedre på alle områder end den gamle fossile teknologi.
Med fremtidens elkøretøjer, hvorfor der vel ikke er nogen grund til hverken at sætte hjulene i stå eller at flytte væk fra den egn man gerne vil bo på.

Janteloven forbyder jo at vi blærer os her i DK, men jeg mener nu det er sundt hvis mennesker har nogle drømme de kan stile efter at få realiseret, hvadenten det er Villa volvo og vovse, en firehjulstrækker eller hvad det nu end måtte være.

Selv nyder jeg synes af en lækker bil, båd, villa osv, så her er jeg nok bedre stillet end dem der har en medfødt miskundelse ;-).

Hvorfor er det altid misundelse, når man siger, at man generes af åbenlyst energifråds? Eller andet fråds, for den sags skyld.

- men nu er vi vist kommet lidt langt ud i tråden?

I øvrigt deler jeg til en vis grad din dejlige optimisme, med hensyn til at nok udvikles herlige fossilfrie energikilder - men vi må nok se i øjnene, at vi en overgang skal skære ned på energiforbruget, inden der kommer ordentlig gang i de nye energikilder.

- Og jeg er også fuldt ud villig til at deltage, men så gider jeg altså heller ikke se andre frådse løs, uden at de skal ekstrabeskattes af det.

- Søren


30. jun 2008 kl 18:54

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne


Jo, når man bor i Gentofte, kan man flytte næsten hvorhen man vil med et skattefrit overskud - hvis man har lyst!

- jammen til lykke da med det! Måske skal du dog skynde dig lidt, hvis du vil maximere profitten - såfremt de seneste udmeldinger vedr. prisudviklingen holder stik, og tendensen fortsætter!(?) :)


30. jun 2008 kl 21:59

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne


Hvorfor er det altid misundelse, når man siger, at man generes af åbenlyst energifråds? Eller andet fråds, for den sags skyld.

- men nu er vi vist kommet lidt langt ud i tråden?

I øvrigt deler jeg til en vis grad din dejlige optimisme, med hensyn til at nok udvikles herlige fossilfrie energikilder - men vi må nok se i øjnene, at vi en overgang skal skære ned på energiforbruget, inden der kommer ordentlig gang i de nye energikilder.

- Og jeg er også fuldt ud villig til at deltage, men så gider jeg altså heller ikke se andre frådse løs, uden at de skal ekstrabeskattes af det.

- Søren

Hej Søren!

Ja det behøver ikke altid at være miskundelse der ligger bag.

Ofte er det bare de samme personer der f.eks. fravælger ren KK til fordel for kulkraft der også har noget imod 4x4 folket....en lidt dobbeltmoralsk holdning efter min mening (uden at jeg dermed har sagt at du tilhører denne gruppe), hvorfor nedarvet jantelov eller uvidenhed omkring den reelle og ubetydelige miljøpåvirkning disse køretøjer udøver i den store sammenhæng må være forklaringen på de fleste 4x4 modstanderes politiske korrekthed.

Omvendt kan man jo også sige at 4x4 folket er med til at fremme den positive udvikling henimod elbilerne fordi deres køretøjer sørger for at olien bliver brugt lidt hurtigere, omend deres positive bidrag er meget lille set i den store sammenhæng ;-).

At man frådser med fossilt brændsel er en ting, og energifråds en anden ting.

Hvis energien kommer fra rene energikilder må det vel i sidste ende være op til folk selv om de vil lægge deres forbrug på lange varme brusebade og lange skovture i deres elbiler, eller om de foretrækker at lægge deres forbrug på billige øl, samtale køkkener, tivoli ture eller madfrås på de Danske kroer....så frås generelt er vel at betragte som et velfærdsgode, hvorimod frås med fossilt brændsel må betragtes som et globalt problem.

Vi deler også holdning omkring at vi skal spare/skære ned på det fossile forbrug af mange årsager, men storforbrugerne betaler jo allerede ekstra skat fordi de forbruger mere, og vi skal vel ikke også have et gradueret brændsels skattesystem som vi kender det fra indkomstskatterne?

Skal afgifterne på fossilt brændsel hæves må det være en fast afgift der er den samme for alle uanset forbrug......noget der iøvrigt kunne være med til at fremme overgangen til det fossilfrie samfund, specielt hvis afgifterne tilbageføres som tilskud til de rene teknologier.

Så ja tak til ren teknologi, og nej tak til chikane og ekstraskatter til storforbrugerne......dem der har et stort forbrug betaler i forvejen ekstraskatter i kraft af verdens højeste topskat.


01. jul 2008 kl 09:08

Michael Zetlitz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bilfanatikerne

Ofte er det bare de samme personer der f.eks. fravælger ren KK til fordel for kulkraft der også har noget imod 4x4 folket...

Er det ikke muligt at holde sådanne generaliseringer ude af en debat her på stedet?


04. jul 2008 kl 20:00

avatar

Rune Eilertsen

Veje, eller brændeovne ?

Eller slut med central varme i huse?
Det er fritt at hugge til ..:-)

Det er snævert at tænke på at holde biltrafikken nede ved at lave ineffektive og overbelastet vejnet, som en løsning på miljø problemet.

Så synes jeg man burde betale ekstra skat for temperatur over 18 grader i hjemmet ? Forbyde varme i gulv...
Nægte dieseltog at køre mere end 1 gang i timen ..hahah...
Ja.. mange fantasi fulde muligheder som har mindst lige meget indflydelse på forureningen som bedre veje vil ha.

Ser vi derimod på trafk idrepte og samfunds omkostninger grundet dårlige infrastruktur, så får man hurtige nogle liv på samvittigheden , når man benytter sine argumenter på miljøet, som en modvægt til at bygge veje og infrastruktur.

Den største fejl som laves her er at man knytter vej tilbud op i mod bilismens miljø problem.
At vurdere at en ny vejforbindelse er skit, grundet olje pris, og tilgang til at frit transportere sig, er fejl af følgende grund:
Selv om olje koster mere, bliver utilgængelige, medfører fald i bilisme her og et lille stykke tid frem, så vil det komme andre energi kilder som vil mulig gøre biltrafik igen.
Derfor er biltrafikken ikke mindskende over lang periode, grunden en midlertidige nedgang som følge af øgende olje priser.

Det er blot en overgangsfase, som presser andre fremdrifts teknikker for bilismen frem.
Når alle biler har overvundet CO2 problematikken.. , så skal man jo igen bruge vejnettet.....:-)
(eller mener man at man på det tidspunkt har flyve biler, som ikke har behov for vejnet ? ...ehh)

Så .. stop med det pjat, og lav infrastruktur som duger, som giver personlig frihed.

Og.. sidst.. forbyd nu bare pendlign da ? Selv pendler jeg en masser af km hver uge, og synes selv det samtidige er idotisk det kan være mulige at benytte samme tid i bilen næsten som på kontoret.
Men.. skattesystemet favoriserer på den måde at man har anlednig til at bo langt fra sin job. Så er det vel også klart at dette fører til massive brug af bil.. blot for at "eksistere"

Det er dermed ikke privat kørsel som belaster vejnettet, det er blot overhead, for at få Danmark til at fungere som en produktions enhed.

Det ville være sjov at se nogle tall på hvad det koster Danmark i skatte lettelser grundet fratræk i skat, som følge af transport behov mellem job og hjem.

Hvis man tager hull på den blok, så rører man selvsagt dypt ind i hvor skal en bedrift ligge, for at være rigtig placeret til menneske resurserne.. , hvor skal den ansatte bosætte sig for at fylde sin rolle.
Der kommer så huspriser, og press i boligmarkedet, og for bedriftens side.. ønske om central placering, op i mod de fordyrende omkostninger dette medfører i at få sine ansatte etableret tæt på i et præs område, som en by naturlige bliver.

Ideelt set skulle derfor bolig områdene rundt den enkelte store bedrift være alokeret af bedriften, til brug for ansatte..haha men det kræver jo vildt mget at håndtere. Men . hjvis man ser miljø som en total samfunds problem, så er det i min hoved klart at dette er et område som virkelige ville gøre noget for bilisme og transport behov.
Selv fraskriver jeg lige nu 1600km pr uge, med højeste km sats fra udkants kommune. Private kører jeg så blot nogle få km 10 tals km pr. uge.

Så hvis man fik fjernet alle behovene ved at underminere bolig pris eksplotionerne i storbyene, så ville man vel automatisk fjerne meget fra vejnettet også. Min bil har dog både partikkefilter og kører langt på literen..men.. dog.. 3000 i ugen i skattefratræk..som indirekte er skiftet fra beskatning på indtækt, til at være subsidieret motorvej belastning.. jo.. dejlig at man taler om de små bagateller, når man lukker øjnene for de virkelige store udfordringer som er det egentlige problem.,,,
Så jeg forstår derfor miljø snak på denne måde.. , I danmark er ret til at bo hvor man vil i forhold til job ekstrem stor, mens retten til private goder, som at have en god infrastruktur , kunen have følelsen af frihed i sin fritid, ekstrem lille.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.