/elektronik

RFID-chips får hospitalsudstyr til at stå af

Halvdelen af det elektriske hospitalsudstyr i en hollandsk test blev så ustabilt, at det var til fare for patienterne, når RFID-chips var i nærheden. Hospitalerne bør ikke afskaffe teknologien, men anvende den varsomt, siger en forskerne.

Af Mads Nyvold, onsdag 25. jun 2008 kl. 10:02

RFID, små radiochips, kan forstyrre hospitalsudstyr i alvorlig grad, selv når chipsene befinder sig alt fra 22 centimeter til seks meter fra udstyret, som kan være alt fra at slukke sprøjtesystemer eller ventilatorer.

Det konkluderer en rapport forfattet af læger fra Academic Medical Centre på Amsterdams Universitet på baggrund af forsøg med 41 apparater anvendt på hospitaler, skriver nyhedsbureauet Reuters.

To af de mest benyttede RFID-chips blev bragt ind i på en en-sengs-stue uden patienter. Her registrerede lægerne 22 risikable forstyrrelser, 2 markante forstyrrelser og 10 mindre forstyrrelser.

En risikabel forstyrrelse er til fare for en patient, mens en mindre forstyrrelse kræver en sygeplejerskes tilstedeværelse, selv om patienten ikke er i umiddelbar fare.

Læge i intensiv medicin på Academic Medical Centre, Erik Jan van Lieshout, oplyser, at testen, så vidt han ved, er den eneste af sin slags.

»Vi opfordrer ikke til et forbud mod RFID inden for sundhedssektoren, da det har et reelt potentiale. Men ligesom alle andre trådløser signaler kan RFID påvirke andet elektronisk udstyr og dermed være til fare for en patient,« siger Erik Jan van Lieshout til Reuters.

RFID-teknologien er allerede blevet omfavnet af især detailbranchen, og den spås en stor fremtid inden for sundhedssektionen til blandt andet at overvåge produkter med temperatur-følsomt blod eller følge pakker med medicin, så der ikke opstår en forveksling.

Undersøgelser har tidligere påpeget, at blandt andet tyverialarmer i supermarkeder også kan skabe elektromagnetiske forstyrrelser til skade for folk med pacemakere eller difilibratorer. Dertil kommer mobiltelefoner, som de fleste hospitaler i forvejen har indført restriktioner for.



25. jun 2008 kl 12:14

Rolf Hansen

Hmm...

Vil da våge og påstå at det ikke RFID som der er noget galt med, men det øvrige udstyr.

Damn hvor vil jeg bare ikke være tilsluttet noget udstyr der skal holde mig i live, men som kan blive forstyrret af et så forholdvis svagt signal som RFID chips udsender.

Jeg troede der var en del højere krav til den slags udstyr.


25. jun 2008 kl 12:22

Jens Madsen

Re: Hmm...

Det kunne være godt at vide, om der tales om passive RFID chips, eller aktive RFID chips.

Aktive RFID chips, er reelt en lille sender med indbygget batteri, og kan godt forstyre følsomt elektronik.

De fleste chips, som bruges til eksempelvis mærkning af varer, er passive. RFID identifikationskort, er også passive.

Aktive chips, bruges kun sjældent, og kun hvis der kræves længere rækkevide. De kræver batteri.

I nogle tilfælde, bruges chips der indeholder batteri (aktive), som ikke sender, med mindre de modtager en kode. På den måde undgås forstyrelse i luften, og koden sendes kun, hvis tag'en er i nærheden af detektoren. Til gengæld, er der et felt omkring detektoren. Sådanne tags, fungerer omtrent som passive chips, men er forsynet med batteri, således de er mere følsomme overfor data der sendes til dem, og sender ud, med større effekt. De "ser ud som om" de er passive.


25. jun 2008 kl 12:31

Rolf Hansen

Re: Re: Hmm...

følsomt elektronik

Det er det som er galt. Udstyr som skal holde folk i live skal ikke være følsomt! Hvis elektronikken er følsom skal den være afskærmet.


25. jun 2008 kl 12:41

Jens Madsen

Re: Re: Re: Hmm...

følsomt elektronik

Det er det som er galt. Udstyr som skal holde folk i live skal ikke være følsomt! Hvis elektronikken er følsom skal den være afskærmet.

Det er korrekt. Når der designes elektronik, skal du helst kunne holde fingeren på enhver loddeø, uden det fejler, og ellers skal afskærmes.

Problemet på hospitaler, er at elektronik i nogle tilfælde måler på kroppens nervesignaler. Dette gælder f.eks. pacemakers, EKG udstyr osv. Denne måling, er måske ikke muligt at afskærme godt, og derfor kan radiobølger forstyre.

Elektronik, som ikke måler på følsomme signaler, bør ikke være følsomme. Selvom de er afskærmet, skal de helst være designet til stor robusthed.

Medicinsk elektronik er ikke lig følsomt elektronik - i den forstand.


25. jun 2008 kl 12:58

avatar

Flemming Rasmussen

Uddybning

Ja - det kunne være interessant med flere detaljer !

Mit kendskab til RFID (jeg har arbejdet med det i over 5 år) siger mig, der er et eller andet helt galt med artiklen.

Det eneste en passiv RFID kan gøre, er at tære lidt på radiobølgerne i det frekvensområde, den arbejder i - hvordan det skulle kunne påvirke hospitalsudstyr, har jeg meget svært ved at få øje på.

Så lad os få nogle tekniske facts på bordet.

mvh Flemming


25. jun 2008 kl 13:11

Jens Madsen

Re: Uddybning

Det kan kun være aktive RFID tags, af den type, som sender uafbrudt. Eller RFID udstyr i form af RFID læsere.

Hvis hospitalet har eksperimenteret med RFID teknologi, kan det meget nemt være RFID læserne, som forstyrer.

Normale RFID tags, vil ikke kunne forstyre.


25. jun 2008 kl 13:20

Jens Madsen

Re: Re: Uddybning

Billedet på forsiden, til denne artikkel, viser - så vidt jeg kan se - en passiv RFID tag. Det ligner ikke en RFID aflæser, eller en aktiv RFID tag.

Billedet viser altså, en RFID tag, af den type, som vi er enige om, ikke kan forstyre.



At slukke sprøjtesystemer, eller ventilatorer, virker som en meget dramatisk resultat, af en smule radiobølger. De bør ikke være følsomme, overfor en mindre mængde elektromagnetisk stråling, med mindre de indeholder nogle følsomme elektroniske sensorer, der ikke kan skærmes.


25. jun 2008 kl 14:11

Rolf Hansen

Re: Re: Re: Re: Hmm...

Problemet på hospitaler, er at elektronik i nogle tilfælde måler på kroppens nervesignaler. Dette gælder f.eks. pacemakers, EKG udstyr osv. Denne måling, er måske ikke muligt at afskærme godt, og derfor kan radiobølger forstyre.

Så må man rense signalet for støj inden det indgår i en måling og evt. lade en DSP kigge det igennem. Det gør vi andre...


25. jun 2008 kl 16:08

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...

Så må man rense signalet for støj inden det indgår i en måling og evt. lade en DSP kigge det igennem. Det gør vi andre...

Måske er hospitalets udstyr ikke det mest moderne, og fra før DSP blev anvendt. Pacemakere, kan måske være gamle, og uden DSP'er (selvom de måske er kasseret).

Dertil kommer, at selvom du kan fjerne støj, kan du ikke opnå mirakler.

En RFID aftaster, der sender ud med 10W, som en læge står med i hånden, og placerer mere eller mindre over pacemakeren, eller på elektroderne der er sat til hjernen, kan ikke udelukkes at forstyre så meget, at der ikke er muligt at gøre noget.

Den følsomme forstærker, der sidder før DSP'en overstyres måske, af de kraftigt inducerede spændinger. Selvom du teoretisk kunne fjerne RFID frekvensen, har man ikke tænkt på, at det var nødvendigt. Et kraftigt induceret radiosignal, der udgør mange gange signalet der måles på, vil meget nemt kunne forstyre forstærkere mv. så de ikke leverer et brugbart resultat. Det følsomme signal druknes i de modtagne radiobølger, og forstærkerens ulineariteter medvirker måske til, at det sidste "håb" fra signalet kommer igennem forsvinder. Det klippes måske af, eller forsvinder i kaos.


Dog, kan en passiv RFID chip, eller passive RFID tags langtfra medføre dette. Hvis der er gjort forsøg med RFID mærkning af patienterne, og indskudt en RFID chip under huden, hvorefter de er søgt aflæst på operationsbordet med en håndbåret RFID aflæser, samtidigt med at patienten har været tilkoblet livsnødvendigt følsomt elektronik, så kan jeg såmænd forstå et problem.

RFID aflæsere, skal ikke bruges med stor effekt, på patienter tilkoblet følsomt elektronisk udstyr, eller tæt på hjertet, hvis de har pacemaker.


25. jun 2008 kl 16:18

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...

På DTU, mener jeg, at der er lavet elektronik, der måler de følsomme signaler, samtidigt med at det forsynes med energi, via induktiv kobling på samme måde som RFID. Dataene sendes tilbage via radiolink, som ved RFID. Konklussionen er derfor, at du godt kan lave implanterbar elektronik, der er robust overfor store inducerede spændinger, og samtidigt måler nervesignalernes små spændinger.

Det pågældende tilfælde, er muligvis noget nemmere at håndtere, end et ukordineret RFID signal. Da RFID chippen direkte forsynes af signalet, har den måske mulighed for, at sample et bestemt sted, hvor der er mindst støj.

Hvis det ikke fungerer, er det kun fordi, at det ikke er taget højde for induceret støj fra RFID.

Ved normal anvendelse af RFID, med moderat sendestyrke, har jeg svært ved at se det burde påvirke pacemakere, eller hosptitalsudstyr. RFID anvendes dog i nogle tilfælde med rækkevider på flere meter, og med ekstremt kraftige felter, og så kan jeg ikke udelukke, at det kan påvirke pacemakers og følsomt elektronik. Men, det burde være muligt at lave pacemakers der ikke påvirkes. Og samtidigt, gøre RFID tests med stor styrke, mobiltelefoni osv. til krav, som nye pacemakere skal bestå, for at blive godkendt.


25. jun 2008 kl 16:30

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...

Hvis jeg havde lavet DTU's udstyr med induktiv powered chip til måling af små spændinger på nerver, havde jeg sandsynligvis kun foretaget målingen, når der ikke tilføres energi, og hvor kredsen er forsynet af spændingen på en lyt. Energien, var så sendt ud i "busts", hvor der kunne måles indimellem, og eventuelt tages højde for forstyring fra burst.

DTU's chips, beviser dermed ikke nødvendigvis, at det er muligt, at opnå måling af små nerveimpulser, samtidigt med en stor 10W RFID sender, er placeret tæt på hjerte eller hjerne.


25. jun 2008 kl 17:32

Flemming Svendsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...

Der er lidt flere tekniske informationer i denne artikel: http://www.eetimes.com/news/de...0768

Der står overraskende nok at det i undersøgelsen er de passive tags der giver flest uheldige oplevelser.


25. jun 2008 kl 17:44

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...

NMR scannere, måler ganske svage radiosignaler, og de udvikler et temmeligt kraftigt felt. Hvis det medicinske udstyr, er en NMR scanner, er måske sandsynligt at feltet kan være kraftig nok, til at få RFID afstemningskredsen til at svinge, og derved påvirke målinger. For normalt hospitalsudstyr, sprøjtemaskiner og aircondition, er det uacceptabelt.

Kan det påvirkes af passive RFID tags, skal måske også undersøges, om de påvirkes af mønter, hospitalsudstyr der indeholder metal eller metal legeringer, spoler, andet elektronisk hospitalsudstyr osv.


25. jun 2008 kl 17:54

Karsten Pilested

Artiklen giver forkert information

I artiklen skrives det at RFID chips er synderen, udfra kendskab baade til medikoelektronik og RFID chips ved jeg at det er vroevl, jeg proevede at google mig frem til artikler om emnet, artikler andre end den Reuters artikel som er oversat.
http://www.eetimes.com/news/de...0768 her skrives der:
"The research was done in May 2006 and one active (125 kHz) and one passive (868 MHz) RFID system were operated at about 30 centimeters (1 foot) from each of 41 pieces of medical equipment at the Academic Medical Centre, University of Amsterdam, Amsterdam, the Netherlands"
for det forste saa maa nyheden vaere gammel (2006) for det andet saa staar der at SYSTEMET er brugt i en afstand af 30 cm fra det foelsomme udstyr, med til systemet hoerer den laeser til RFID chippene, den laeser som laver et signal saa kraftigt at det kan bruges som stroemforsyning i RFID chippene.
Jo laengere laeseafstand man oensker jo hoejere sendereffekt er noedvendig. Til aflaesning af RFID tags paa medicinglas eller paa patientens armbaand behoeves der ikke lang raekkevidde og en low power RFID reader er nok.
Forovrigt sa er betegnelsen RFID chips forkert. En RFID chip behoever en antenne for at virke som en RFID tag, chippen alene er ubrugelig.
Hvis der er nogen der er meget interesseret i at laere noget om RFID saa har RFID journal ogsaa en artikel om emnet, men den er kun for betalende medlemmer http://www.rfidjournal.com/art...3562
Flere artikler:
http://www.health-rfid.com/tec...html i det blaa felt i artiklen staar der mere om interfence mellem hospitalsudstyr og RFID SYSTEMER, altsaa ikke kun RFID tags
http://www.spectrum.ieee.org/j...6405
er et serioest blad for ingenioerer


25. jun 2008 kl 18:08

Jens Madsen

Slettet

Var besvaret af ovenstående.


25. jun 2008 kl 20:57

avatar

Simon Gjerløv

Videnskabelig?

Der står ikke noget om et kontrolforsøg uden RFID-chips. Har de overhovedet udført et sådant forsøg og hvor mange forstyrrelser målte de så?


02. jul 2008 kl 23:32

Karsten Pilested

Forsoegene med RFID i Healthcare bliver nu fulgt op

Den sidste saetning i artiklen lyder:
"If you're interested in participating or commenting, please contact me at the e-mail address below."

Saa hvis der er noget i mener der skal proeves, saa er det nu i skal reagere :)

http://www.aimglobal.org/membe...d=43


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.