/elektronik

Analyse: Ingen alt-opsugende sorte huller fra partikel-accelerator

En risikoanalyse fra Cern argumenterer, at risikoen for at ødelægge hele kloden ved et uheldigt eksperiment med Large Hadron Collider-forsøgsanlægget er forsvindende lille.

Klik for at se billedet i stort

Forskere er uenige om, hvorvidt CERN-maskinen LHC er en dommedagsmaskine, der vil ødelægge kloden. Det samme var forskere uenige om, da den første atombombe blev prøvesprængt i 1945.


Dokumentation

Af Kent Krøyer, tirsdag 24. jun 2008 kl. 14:38

Protonacceleratoren LHC (Large Hadron Collider) ved Cern i Schweiz vil ikke skabe et sort hul, der opsluger Jorden. Det fastslår det øverste råd i European Organization for Nuclear Research, som er bygherre på forskningsanlægget, i en rapport, som netop er udgivet.

Ganske vist vil acceleratoren skabe partikelsammenstød med væsentligt højere energiniveauer end noget tidligere menneskeskabt eksperiment i historien. Men sorte huller, som kendes fra astronomien, er skabt ved kollaps af sole, der er større end vores. Og miniatureudgaver af sorte huller vil ikke kunne frembringes af LHC. Det strider imod Einsteins relativitetsteori, skriver rådet i sit resumé.

Det bedste argument imod skrækscenariet, hvor Jorden forsvinder ind i et kunstigt skabt sort hul i løbet af få sekunder, er, at naturen har udført lignende bestrålings-eksperimenter med jordkloden som mål i millioner af år. De kosmiske stråler fra universet kan nemlig blive lige så kraftige eller kraftigere end dem, LHC kan frembringe.

Da Jorden stadig er her - efter 4,5 milliarder års kosmisk bestråling - må det sluttes heraf, at selv hvis der kunne opstå mikroskopiske sorte huller kortvarigt under et LHC-eksperiment, må de fordampe så hurtigt, at de ikke gør nogen skade.

Risikoanalytikerne har også taget stilling til, om LHC kan skabe såkaldt "strange matter", altså fremmedartet stof, som kunne være skadeligt for jordisk stof. Her lyder argumentet, at fremmedartet stof snarere ville blive skabt i en anden accelerator, RHIC, som imidlertid har fungeret i USA uden problemer i foreløbig otte år.

Endelig er der taget stilling til teoretiske fænomener som vacuum-bobler og magnetiske monopoler. Analytikerne mener, at hvis LHC kunne skabe dem, så ville den kosmiske stråling for længe siden have skabt dem.

Eksperter er bekymrede
Bekymringen for LHC-eksperimenterne kommer fra blandt andre fysikeren Walther L. Wagner, som forsøger at forhindre LHC-acceleratoren i at begynde sine eksperimenter gennem en retssag, anlagt ved retten i Honolulu, Hawaii. Det første retsmøde var berammet til 16. juni i år. Det er ikke lykkedes for Ingeniøren at opspore referater herfra.

Imidlertid kan selve retssagen først begynde i 2009, længe efter at LHC er begyndt at hamre protoner sammen med ufattelige hastigheder.

Tanken, der ligger bag den professionelle skepsis, er velkendte ideer som forsigtighedsprincippet, som angiver, at hvis risikoen er høj, bør man ikke indlede et forsøg, med mindre man helt kan eliminere risikoen med sikkerhedsforanstaltninger. En populær opfattelse er, at sandsynligheden skal være nul.

Nul-sandsynlighed er umuligt
Kemiingeniør og forfatter Torkil Morsing, som skrev risikoanalyse-bogen "Døden skal have en årsag", siger til Ingeniøren:

»Det dur ikke at kræve en sandsynlighed på nul, for det kan aldrig lade sig gøre. Der vil altid være en restrisiko, selv om den måske er ubetydeligt lille.«

I bogen beskriver han, hvordan alvorlige risici kan vurderes og sammenlignes ved at multiplicere et udfalds sandsynlighed med konsekvensens alvorlighed. Det resulterende produkt kan derpå rangordnes med andre hændelsers udfaldsrisici. Metoden benyttes stadig til at risikovurdere blandt andet atomkraftværker og missilsystemer.

Præsidentens beslutning
Der findes mange eksempler på forsøg, der er gjort alligevel, trods advarsler om, at konsekvensen var uacceptabel.

I bogen "Stærkere end 1000 sole" blev for eksempel beskrevet, at forskerne i Los Alamos atomlaboratorium i 1945 var dybt uenige om, hvorvidt den første prøvesprængning af en atombombe ville sætte atmosfæren i brand og udslette alt liv på Jorden.

Der var flertal for, at det var trygt at gøre forsøget. Men mere end en femtedel af forskerne troede faktisk, at deres og klodens liv ville slutte, når der blev trykket på knappen.

Beslutningen om at gennemføre prøvesprængningen blev ifølge bogen taget af den daværende amerikanske præsident, som ikke selv havde forudsætninger for at bedømme risikoen.

Mobilstrålingsrisikoen
Et andet og friskere eksempel på kravet om et forsigtighedsprincip er den jævnligt tilbagevendende, eventuelle elektromagnetiske strålingsrisiko ved at bruge mobiltelefoner.

Trods mange videnskabelige undersøgelser, som ikke har kunnet finde årsagssammenhænge mellem mobilstråling og kræftsygdomme, er det stadig ikke muligt at bevise, at risikoen er nul.

Derfor bruges jævnligt "forsigtighedsprincippet" som argument for, at brugen af mobiltelefoni bør begrænses, indtil videnskaben kan bevise, at teknologien er fuldstændig sikker.



24. jun 2008 kl 16:07

Rune Broberg

... if we do, you can't sue me

Frank Close, professor i fysik i Oxford og i alt fald i nogle år ansat hos CERN, besvarede bekymringen på følgende måde i et radioshow på BBC Radio 4 i foråret:

There is this idea [..] that we're going to destroy the universe. I assure you that we won't, and if we do, you can't sue me.


24. jun 2008 kl 18:23

Nicolai Mathiasen

Det da rart at vide

at Murphys lov ikke gælder på stor skala. Kun fra atomkraftværker og nedefter...

:-)


24. jun 2008 kl 21:30

Kim Dam Larsen

spørgsmål

Jeg formoder, at det spørgsmål som er rejst, handler om den termiske variation ved et sådan forsøg
i omfang er tilstrækkelig til at opsluge x-masse mv ?


24. jun 2008 kl 21:56

avatar

Henrik Rosnørn

Albert Eistein

En flot skrevet artikel om for og imod!

Men den får mig til at tænke på Einsteins brev til Roosevelt om at udvikle A-bomben;

"..extremely power-ful bombs of a new type may thus be constructed. A single bomb of this type, carried by boat and exploded in a port, might very well destroy the whole port "

...Little did he know :O)

Ikke for at støtte dommedagsprofeterne altså;
Stephen Hawkins har teoretiseret at der dannes mikro små sorte huller i den øvre atmosfære, hver gang de mest energi-rige kosmiske stråler rammer atmosfæren. Disse sorte huller er levet bekræftet observationalt gennem den "Hawkins-stråling" som generes når de henfalder, og som man har haft held til at måle.

Så et fra eller til gør nok ikke den store forskel...

Mvh Henrik


25. jun 2008 kl 07:35

Berndt Barkholz

Re: Albert Eistein

Disse sorte huller er levet bekræftet observationalt gennem den "Hawkins-stråling" som generes når de henfalder, og som man har haft held til at måle.

Hehe....den er god og sikkert ny, det har jeg dog aldrig før hørt :o)


25. jun 2008 kl 09:41

John Johansen

Re: Albert Eistein

Henrik Rosnørn:

Disse sorte huller er levet bekræftet observationalt gennem den "Hawkins-stråling" som generes når de henfalder, og som man har haft held til at måle.
Dét var nyt for mig!
- Henrik! Har du links til artikler som omtaler dette?


Hawkingstråling: http://en.wikipedia.org/wiki/H...tion

"Hawking"! Med 'g' og uden 's'! ;-)


25. jun 2008 kl 12:08

Per Larsen

Øv!

Jeg havde ellers sådan glædet mig


25. jun 2008 kl 13:29

Jens Madsen

Re: Øv!

exploded in a port, might very well destroy the whole port "

...Little did he know :O)

Med mindre, at det han tænker på, er en A-bombe, placeret i "porten" på et ormehul.


25. jun 2008 kl 22:52

avatar

Henrik Rosnørn

Re: Re: Albert Eistein

Hej John

Iacopo Carusotto fra Universita di Trento har sammen med sine kollegaer simuleret et Bose-Einstein kondensat (BEC), der flyder igennem en bølgeleder med en bestemt fart v. Dermed dannes en sonisk begivenhedshorisont, og enhver bølge, der udbreder sig med en fart mindre end v, kan ikke krydse denne begivenhedshorisont.
... Carusotto udtaler at "vore observationer kan ses som det første uafhængige bevis for eksistensen af Hawkingstråling".
Se http://www.astronomibladet.dk/...4453 Med ref. til http://arXiv.org/

En anden interessant diskussion vedr. dannelsen af sorte huller som følge af acceleratorer på Jorden:
"For at danne et sort hul, skal de kolliderende partikler bringes så tæt på hinanden, at gravitationskraften er stærkere end de andre kræfter. Dette er så tæt, at det er tæt på plank skalaen (10 i -33 meter eller en 1000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000te del meter). Den energi der skal til for at danne den slags sorte huller er mange gange højere end det de kraftigste acceleratorere og den kosmiske stråling kan opvise"

Se http://www.astronomibladet.dk/...=P79 Ref: focus.asp.org

En faktor 10^33 lyder vist som en rimelig sikkerhedsmargin, hvis den på nogen måde er ækvivalent med ur-partiklen :O)

Mvh Henrik


27. jun 2008 kl 23:59

John Johansen

Re: Albert Eistein

Henrik Rosnørn:

Stephen Hawkins har teoretiseret at der dannes mikro små sorte huller i den øvre atmosfære
Jo, jeg kendte godt teorien om micro sorte huller i den øvre atmosfære, men jeg kan nu ikke se (og har aldrig læst) at Havking skulle have fremsat denne teori!?

De mest energirige partikler fra kosmisk stråling, man til nu har registreret, har energier op til 3 x 10^20 elektronvolt. (Ca. 100 mio. gange mere end LHC kan levere)
- Jeg ved dog ikke om dét skulle være nok, til at skabe de tænkte sorte huller!?


28. jun 2008 kl 16:24

Claus Drastrup


29. jun 2008 kl 21:11

Claus Drastrup


01. jul 2008 kl 19:47

John Johansen

Re: Re: Albert Eistein

Ups! 'Hawking'!!!

- Rødme! ;-)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.