Regulerende effekt

Hvis folk kører 150km/t på en strækning, hvor grænsen er 130km/t - hvad får så politikerne til at tro, at ved at sænke grænsen til 110km/t vil få folk til at ende i færre uheld?

Nogle vil muligvis sænke farten for at undgå klip i kortet.

Har der været undersøgelser af hvad der skyldes de mange uheld?

Re: Regulerende effekt

Ingen kører 150km/t på en strækning hvor begrænsningen er 110km/t, hvis der er tilstrækkeligt med stærekasser.

Differentieret hastighed

Folk kører sjældent det lovlige og så længe lastbiler kun kører 90km/t så kan man sjældent holde det lovlige i højre spor på 2 sporede motorveje, hvilket skaber nogle uheldige situationer med at man trækker ud foran biler der kører hurtigere end det tilladte. Så om grænsen er 130 eller 110 er jo ligemeget så længe du ikke kan holde den fart i højre spor.

Re: Differentieret hastighed

Folk kører sjældent det lovlige og så længe lastbiler kun kører 90km/t så kan man sjældent holde det lovlige i højre spor på 2 sporede motorveje, hvilket skaber nogle uheldige situationer med at man trækker ud foran biler der kører hurtigere end det tilladte. Så om grænsen er 130 eller 110 er jo ligemeget så længe du ikke kan holde den fart i højre spor.

Re: Re: Differentieret hastighed

Problemet på de danske motorveje er dem der kører OVER den tilladte grænse og tror de ejer venstre bane ved chikanekørsel. Resultatet er, at dem der ønsker at køre det tilladte får en væsentlig lavere gennemsnitsfart, en masse accelerationer, vognbaneskift og nedbremsninger.

Hvordan laver man den statistik?

En 8 % stigning i uheld...

Det er altså ikke særlig meget, jeg gad godt se hvor stort sving der generelt er i den statistik. Og hvordan har de behandlet spøgelsebilister fx?.

Spørgsmålet er vel også om det ikke er en grundlægende dårlig argumentation at hastigheden skal sænkes, hvis man sænker hastigheden fra 110 til 80 på motorvejen, så ville der da også være væsentligt færer uheld.

Spørgsmålet er hvad vi som samfund er villig til at betale i menneskelige omkostninger, for at vi allesammen kan komme hurtigere frem...

Note til "Differentieret hastighed", så er jeg enig, en del uheld kunne fjernes hvis folk kørte med mere respekt, og overholdt loven. Men det tror jeg er et problem ligemeget hastighedsgrænsen, man har bare længere tid til at reagere, og bilen klarer bedre sammenstød ved 80km/t end 140 km/t

Re: Re: Differentieret hastighed

Det udmelding er præcis det problem vi har på danske motorveje. Alle tror at overhalingsbanen er lavet til netop deres valgte hastighed på motorvejen. Der skal ikke tages hensyn til folk der har travlt, det gælder om for dig at holde din hastighed konstant, så hvis du trækker ud foran en overhalende bil der kører væsentligt hurtigere end dig selv, så skal du da bare gøre det.

Fy for søren, tænk om man var nødt til at bruge bremsen og accelerere til overhaling bagefter, for at give plads til folk der kører hurtigere end en selv!!!

Håndhævelse af færdselsloven

Det er ikke hastighebegrænsningen der er problemet, men håndhævelse af færdselsloven. Jeg kører jævnligt en strækning på over 300 Km. mellem Sjælland og Jylland, uden at se en eneste patrulievogn. Til gændgæld ser jeg dusinvis af af slalomkørende bilister, der med vanvittig hastighed maser sig frem og overhaler indenom. Jeg oplever ligeledes 100-vis af bilister der med 130 Km/t kører med en afstand på et par meter til den forankørende. Lad os spole politi-reformen tilbage og få politiet tilbage på vejene.

Færdselsloven ved vognbaneskift

Om jeg husker ret må man trække ud og overhale når det ikke fører til væsentlig gene for den bagfra kommende. Væsentlig gene betyder at det er OK hvis han skal slippe speederen men IKKE bremsen -

Beregning af trafikuheld med dødsfald til følge

Jeg syntes det er for hurtigt altid at give den høje fart skylden for de mange dødsfald der forekommer i trafikken.
Hvor er tallene for dem der kører frem for hajtænder, spøgelsesbilister, eneulykker m.m. - Hvis de og alle dem hvor spiritus er involveret, hvor mange dør så af at køre for hurtigt.
Hvornår vil man mon indføre mindstehastighed på motorvejene(?)
Hvis man i den overordnede trafikpolitik, lavede kampagner med store skiltninger på motorvejene med "Blink ved vognbaneskift" - "Hold til højre", så kunne man orientere turister og indfødte, og de penge der er sparet ved ikke at lave ordentligt orientering om ændringer i færdselsloven, kunne investeres i modernisering i tarfikafhængig skiltning, der kan styres og aktiveres efter trafikken sammensætning på forskellige tidspunkter af døgnet

Tilpasning af trafikkultur..

I diskussonen om differentierede fartgrænser og og vognbaneplaceringer bliver vi i Danmark nok også snart nødt til at tilpasse os ting som fartpiloter og 3+ bane motorveje. Andre steder i verden er man langt videre i forståelsen af trafikflow. Det er problematisk med konstante vognbane skift på 4og 5 spors veje - og evindelige op og ned acceleratoner med kanpperne på rattet.

Re: Tilpasning af trafikkultur..

og evindelige op og ned acceleratoner med kanpperne på rattet.

Re: Re: Tilpasning af trafikkultur..

At sænke hastigheden, i forhold til maksimum (130 km/t), gør opmærksom på, at det er forhold, som gør man bør nedsætte hastigheden.

Hvis det "bare" er tilladt at køre 130 km/t, kan motorvejen jo ligeså godt være lavet for 150...

Kontrol ??

Citat:"I samme periode faldt antallet af personskadeuheld med 15 procent på landeveje og 49 procent på motorveje med en grænse på 110 km/t, fordi gennemsnitshastigheden faldt dramatisk som følge af øget politikontrol."

Ideen med tillade de 130 var tildels at lovliggøre hurtigere kørsel hvor det blev vurderet forsvarligt. At nogen så vælger at stadig at køre væsenligt hurtigere end tilladt er en anden sag - og det ser jo ud til at de har også har løsningen - øget politikontrol.

Det virker bagvendt at sætte grænsen ned igen, for at kunne skrive større bøder til de få der kører meget for stærkt.

Det er min oplevelse at langt de fleste ikke kører mere end tilladt (eller ihvertfald indenfor 10%) på 130 strækningerne, mens væsenligt flere ligger højere på 110 strækningerne.

Og ofte oplever jeg at overhale folk på 130 strækning hvorefter de overhaler mig igen på en efterfølgende 110 strækning... De "sover" bare derudaf med ~120 uden at tage hensyn til skiltningen....

MEN i denne debat mangler jeg tallene for gennemsnitsfart opdelt efter 110/130km/t og også meget gerne en opgørelse over hastigehden af de implicerede i ulykkerne.

Hvorfor sænke hastigheden

Aldrig har vi flyttet os hurtigere, og alligevel er vi ikke tilfredse.

Den vel nok mest oplagte grund til at sænke hastigheden (næst efter at det vil sænke antallet af ofre fra fartgale bilister) er miljøhensynet. I min brændstofsøkonomiske dieselhakker køres der på motorvej med 110 km/t omtrent 20 km/liter, mens der ved bare 120/130 km/t ligger brændstofniveauet typisk 15-20% over.

Mvh.

Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Problemet på de danske motorveje er dem der kører OVER den tilladte grænse og tror de ejer venstre bane ved chikanekørsel. Resultatet er, at dem der ønsker at køre det tilladte får en væsentlig lavere gennemsnitsfart, en masse accelerationer, vognbaneskift og nedbremsninger.

Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Det er totalt udokumenteret at hastigheden er 100 i overhalingssporet, se nedenstående link

http://www.vejdirektoratet.dk/...9457

Lars

Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Det er et fåtal der kører for hurtigt, og dem skal man også tage hensyn til på motorvejen. Der er ingen grund til at chikanere folk der har lidt travlt ...

Root cause contra ulykkesårsager

Det er sikkert korrekt, at høj fart ikke er root cause til mange ulykker på motorvejene med 130 km/t. Bl.a. nævnes spørgelsesbilisterne. De er et godt eksempel, for der skal jo ofte gå flere ting galt før en ulykke sker. Det forhold at en kører ind på det gale spor er jo i sig selv ikke en ulykke - men det skaber naturligvis en risiko for at det kan ske. Hvis hastigheden på motorvejen så er 130 eller endda 150 km/t - så er bilisterne i endnu højere grad ikke istand til at UNDVIGE spøgelsesbilisten end de er ved 110 km/t. Jeg synes generelt man fokuserer meget på den der gør det forkerte - og det er også OK men man fokuserer KUN på denne. Der er jo altså også en modpart som ikke fik undveget - man kan ikke laste vedkommende i lovens forstand, men dommen fra skæbnen er undertiden hård - døden.
Desuden kan man ikke helt udelukke at en gentagen påmindelse om 110 km/t vil have en effekt frem for de lange stræk helt uden skilte hvor man må køre 130.
Men lidt fartkontrol på 130 km/t strækningerne vil givet også hjælpe.

Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Der tager du helt fejl Paul. Dem der ødelægger flowet i traffikken, er dem der IKKE kører den tilladte hastighed. Hvis bare man kunne slippe for de mennesker der altid ligger og danner prop, så tror jeg ærlig talt ikke der var ret mange der gad køre for stærkt. Nu er jeg en af de fartglade (uden det på nogen måde er overdrevet), og hvis hastigheden blev sat op til 100 på hovedveje, så gad jeg ikke bruge krudt på at overhale. Så ville jeg bare følge efter. Og så vil jeg vove at påstå at der vil ske et minimum af ulykker. Ulykkerne sker tit når der overhales. Men dette vil selvfølgelig også kræve, at der uddeles parkeringsbøder til dem der ligger og er skyld i at andre enten lulles i søvn, eller mister tålmodigheden og overhaler uforsvarligt.
Så mit bud kunne være: Hastighedsgrænserne lidt op, lidt højere bøde for at bryde dem væsentligt, og så ligeledes et ordenlig hak i tuden til dem der gør sig skyldige i at trække en jernstang på flere hundrede meter.

Mvh Ricky

Nu er det således....

... man skal køre efter forholdene. En af mine unge kolleger gjorde det ikke...han blev dræbt på Isle of Man, forrige uge og blev begravet her i torsdags.

Hastighedsgrænsen er en max. grænse, der ikke lovligt må overskrides. Færdselslover indholder kun en minimumsgrænse og det er mindst 60 km/tim på motorvej.

Hvis en person føler, at 80 km/timen er det han magter, så er det bare at resignere, hvis man ikke kan overhale ham, på forsvarlig vis.

De der skulle dunkes oven i hovedet, er netop dem som tror, at en hastighedsgrænse indikerer, at den forankørende skal have hastigheden plus 10%, som speedometervisning. Og hvis ikke, så er man brettiget til at ligge bag ham, med en meters afstand.

Det er ikke et problem jeg kender til, da jeg kører Berlingo. :-)

Når idioterne er for tæt på, kan jeg heldigvis ikke se dem i bakspejlet, men desværre ofte gravkoen på deres trailere. Især NCC må kende et sted hvor man kan få billig diesel :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Der tager du helt fejl Paul. Dem der ødelægger flowet i traffikken, er dem der IKKE kører den tilladte hastighed

I øvrigt var jeg for nogle år siden i England, og dér oplevede vi hvordan lastbilchauffører praktiserede en meget effektiv trafikstyring i myldretiden på de store motorveje. Der var ofte køer, der blev opløst og gendannet få kilometer længere henne, da alle satte fuld fart på så snart køen blev opløst, og derfor blev mere sårbare så snart der var optræk til prop igen. Lastbilerne lagde sig simpelthen ved siden af hinanden og holdt en jævn, lav hastighed, og på den måde kunne bilerne et godt stykke bag dem også holde samme hastighed. Godt for miljøet, og godt for transporttiden, for lastbilerne afpassede deres hastighed så de netop ikke ramte ind i køerne foran dem...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Jamen jeg er helt enig med dig i at det bedste flow kommer af konstant hastighed. Ingen tvivl om det. Men hvorfor skal den hastighed dog være så utålelig lav (som den f.eks. er på øde lige landeveje). Jeg mener ikke at fart (konsekvent) slår ihjel, det gør derimod forskellig opfattelse af "rimelig hastighed" = overhalinger. Det er derfor jeg mener man også bør indføre minimumshastigheder. Og er der folk der ikke kan overholde/overskue den, så må de erkende at deres kørekort nok bør afleveres, i samme stil som det sker når man kører med for høj hastighed.
Jeg ved det kan blive problematisk at håndhæve min. hastighed, da man jo også sommetider skal helt ned i fart. Men nogle mennesker kører så åbenlyst "blødhatsagtigt", at det burde koste en frakendelse på stedet.

Mvh Ricky

P.S. Og siden jeg for et par dage siden fremturede mod ældre mennesker bag rattet, er der igen sket en ulykke hvor en ældre herre søreme lige overså sin vigepligt.

Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Man forledes til at tro at du insinuerer at det er ok at bryde færdselsloven ved at overtræde hastighedsgrænsen, blot man "har lidt travlt". Det er netop den slags argumenter de egoistiske elementer i den danske trafik sikkert benytter, og som ødelægger trafikflowet for alle.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Slet ikke - vis hensyn i trafikken, også selvom folk har travlt. Når du foretager en overhaling skal du kigge i dine spejle og orientere dig om der kommer en trafikant bagfra som du skal holde tilbage for. OGSÅ PÅ MOTORVEJEN.

Men det tyder på at du insinuerer at det er OK at trække ud foran en hvis du bedømmer ham til at køre for hurtigt.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Nu er jeg nysgerrig .... hvilken del af mit indlæg synes du tyder på ovenstående?

Det er netop den slags argumenter de egoistiske elementer i den danske trafik sikkert benytter, og som ødelægger trafikflowet for alle.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Set i lyset af min påstand om danskernes mildest talt dårlige evner til at køre på motorvej på en hensynsfuld måde, kunne det for mig se ud til at du lægger hånden over dem, ved at sige at de stopper jo alligevel blot egoisterne. Altså en indsats der gavner fællesskabet.

Kortere strækninger med 110

God debat. Kan se der er forskellige holdninger / meninger og måske især opførsel, der sagtens kan afspejle billedet i det, at færdes på motorvejen.
Jeg oplever at det er umuligt at kunne holde en konstant hastighed ved 130 km da der er flere der mener at det er ok at vælte ud foran uden at bruge spejle.
Jeg syntes de skal have en bøde for at køre for langsomt. En bil kan ophobe 30 - 40 til en kø og flytte sig, - næ - nej. Så flyt dig dog - mere fart på og ind til højre. tak for det.
Desuden er der alt for lange 110 km strækninger. Vi har gode veje og jeg har endnu ikke kunnet se hvorfor at strækningerne skal være så lange.
F.eks. strækningen fra Ejer til til Århus Vest er der 110. Strækningen er rigtig god, der er ikke noget her der er anderledes end den del hvor at vi kan køre 130.
Jeg tror vi skal minske og forkorte vore "flaskehalse" og så lære at accelere væk og ind til højre.
Jeg vil blive en glad billist - hvis du hilser, når jeg gør noget for dig ! - f.eks. venter til du er kommet ud. Gentleman bilist - hvor er de henne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Det må også være afhængigt af hvor man kører henne i landet. Synes det er meget begrænset hvor mange der svinger ud foran på motorvejene heroppe i Nordjylland. Og generelt kan jeg ikke genkende så meget af jeres debat. Der er selvfølgelig farlige situationer men det menneske fejl, som ikke at have orienteret sig ordentligt inden man svinger ud. Den med for kort afstand og groft hensynsløshed synes jeg ikke jeg ser af betydning...


Det eneste sted hvor jeg for alvor synes det bliver farligt heroppe, er når hastigheden skifter fra 130 km/t til 110 km /t. Hvis folk så reelt ligger og kører 135, og de ender ofte med at tage lidt for meget fart af, så de ender på 105, så er det 40km/t der lige skal baberes af lige som man passere et skilt...

Angående at køre 100 km / t på en landevej. Så er det da vist den type fejl der dræber absolut flest lige pt. Folk som tror de kan styrer deres bil, de hverken overhaler, falder i søvn, taber cigaretter eller noget som helst. De kører bare lige lidt hurtigt, også i et sving bliver de uopmærksomme på vejbanen og glider lidt for langt over - i den modkørende bil. Eller de rammer et hul / rabat og mister kontrollen, fortsæt selv.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Aldeles ikke. Jeg udtrykker blot at de egoistiske elementer benytter argumentet at de "har lidt travlt" til at retfærdiggøre at de bryder loven, skaber til tider trafikfarlige hastighedsdifferentialer, og i det hele taget ødelægger et fornuftigt flow. Jeg har på ingen måde hverken støttet eller udtrykt sympati for den anden slags egoister der mener at de altid har ret til at overhale uanset situationen.

Problemet med danske - og sikkert mange andre landes - bilisters adfærd er simpel at beskrive: MANGLENDE HENSYN. Derfor min påstand om egoister - både dem der tror de ejer vejen (eller i hvert fald yderbanen) og dem der på andre måder føler at andre trafikanter udelukkende er til for at chikanere dem.

Læs i øvrigt også Bjarke Mønnikes kommentar ovenfor (fra 24.06.2008 kl 22:11).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Differentieret hastighed

Angående at køre 100 km / t på en landevej. Så er det da vist den type fejl der dræber absolut flest lige pt. Folk som tror de kan styrer deres bil, de hverken overhaler, falder i søvn, taber cigaretter eller noget som helst. De kører bare lige lidt hurtigt, også i et sving bliver de uopmærksomme på vejbanen og glider lidt for langt over - i den modkørende bil. Eller de rammer et hul / rabat og mister kontrollen, fortsæt selv.