Ja...

HIFI har en fremtid - i hvert fald for mig. Har nu "investeret" (som SU nu tilbyder) i et (billigt) 2,1 system. Det aldrende NAD system er der definitivt ikke plads til mere i kollegie værelset, så det er røget til opbevaring. Men nu jeg har prøvet noget småt, er jeg helt sikker på at der skal noget ordenligt 2.0 system til når boligen udvides (udskiftes).
Det nye lille system lyder lidt af en mellemting mellem pap og vindens 'stille' susen, ved 7 Beaufort.... Nej... ligesom amerikanerne ville sige til biler - Cubic Matters.

No future

Stereo er kørt LANGT ud af banen,6 kanals surround klarer det meget bedre end 2 kanal,og alt ævl om ledninger og om man kan høre forskel på kobber ell. guld er også ytl,det kan man IKKE

Re: No future

Stereo er kørt LANGT ud af banen,6 kanals surround klarer det meget bedre end 2 kanal,og alt ævl om ledninger og om man kan høre forskel på kobber ell. guld er også ytl,det kan man IKKE

Enig Peter Andersen.

Det nærmer sig audiologiskHomøopati :-)

Tal for dig selv..

Undskyld mig.. men bliv da hjemme i din lille 6 kanals verden og hold din dårlige hørelse for dig selv.. Sådan noget vrøvl at komme med.. der er nok en grund til at et sæt monitor højtalere KAN købes for langt over 100000kr.. lyd KAN forbedres.. og skod pap 6 kanals elgiganten helvede er bestemt ikke god lyd bare fordi der kommer lyd fra 6 højtalere.. et rigtig fornuftigt 2,0 system kan sagtens klare det lige så godt, hvis det er rigtigt placeret i det rigtige rum.. og det behøver ikke koste ret meget.. Der er bestemt ikke lukket for hifi.. masser mennesker der køber gode højtalere og forstærkere.. Men det er rigtigt at udviklingen ikke er noget man ser meget til.. der snakkes om SACD (super audio cd) osv.. men det er ikke noget vi hører meget til.. og som skrevet i artiklen er der jo også masser grunde til det.. Stereo er stadig en nydelse at lytte musik til, hvis man gider tage noget tid ud af hverdagen og fordybe sig i sofaen.

Som Simon siger.. så savner man bare noget ordentligt når man er tvunget ind på et lille værelse.. Held og lykke til når du skal have NAD'en ud igen.. bliver en åbenbaring at lytte til. :)

Cubic Matters nemlig.

/Kristian

Kære Kristian Estrup

Har du nogen sinde været til en koncert live og hørt hvorledes det lyder. Har du også været til en live koncert der blev optaget og hørt resultatet derefter.
"Derefter" resultatet er lige så retucheret, som en tandpastareklame.

Hvis du er tilfreds med din måde at gøre tingene på, så lad være med at lade dig irritere af, at andre har en anden mening.

Jeg er på kanten af høreapparat alderen, så jeg klarer mig fint med min hukommelse og min bils højtaler sytem.

Når jeg erklærer mig enig med Peter Andersen, skyldes det ene og alene, at jeg engang lavede disse guldkabler og specielle kondensatorer (Tobias Jensen)til lydfreakenes Marantz forstærkere og deres Lansing højtalere. På trods af vi havde det bedste lydmåleudstyr til vores rådighed, kunne vi ikke måle de forskelle, som journalisterne skrev om i HiFi bladene!

Men når der var kunder til produkterne, hvorfor så ikke lave dem?

Hi-fi har en fremtid, ja

Jeg mener bestemt, at hi-fi har en fremtid.

Godtnok har Ole Thomsen en lang stribe vægtige og rigtige argumenter imod, og hi-fi'ens fremtid er næppe heller i massekulturen. Men der vil - tror jeg - altid være en minoritet af musiknydere, som udover ofte(st) at høre musik i bil og på iPod jævnligt/ofte vil give sig selv den nydelse det er at smække noget god musik på anlægget og bare lytte til det, evt. suppleret med et lille glas.

Dette underbygges af det stigende salg af ægte vinyl-LP'er, som for længst er blevet dyrere end CD'er. Jeg tør godt påstå, at samtlige LP-købere er nydere af hi-fi i en-eller-anden grad, og derudover er det en - tør jeg også godt påstå: - større gruppe CD-hi-fi-musik-elskere.

Selv er jeg bidt af vinylet! Især efter at have konstateret hvor stor og umiddelbar forskellen mellem en MM og en MC pickup egentlig er. Og det er jeg åbenbart ikke ene om. (Men lige nu har jeg DESVÆRRE lyttebøfferne i computeren, som afspiller en CD på CD-ROM-drevet (King Crimson live, i øvrigt), men det er også KUN fordi hi-fi-lyttepladsen nede stuen 1) er væk fra computeren og 2) er optaget af min eksamenslæsende frue.)

Re: Hi-fi har en fremtid, ja

Jeg synes der er to spørgsmål, som hører hjemme i denne tråd - og nej, kabler og voodoo er ikke et af dem.

Det første.
Har to-kanals stereo en berettigelse i forhold til alternativerne, ud fra en rent lydlig betragtning.

Selv er jeg ikke et øjeblik i tvivl. Et godt anlæg slår multikanal og alt andet med god margin - men det koster knapper. og det leder over til det andet.

Det andet
Har to-kanals Hi Fi en så kommercielt bæredygtig fremtid, at dets potentiale "siver ned" i pris, bliver udbredt og lettilgængeligt og kan blive/rent faktisk bliver hvermands eje.

Jeg kan have mine tvivl...

Mit anlæg

er vist hverken fugl eller fisk i denne sammenhæng. Det er et aktivt "studio-monitor"-anlæg med to sider og en sub. Er det det nogen kalder 2.1? Anlægget består af en Behringer Truth B2092A sub med 360 aktive watt og to Behringer Truth B2031A to-vejs sider med hver 75 W til diskanterne og 150 W til mellemtonerne. Ialt 810 aktive watt, uden store delefilterspoler der æder halvdelen af effekten og kvæler dynamikken. Det system lyder kanon-godt, krystalklart og super-rent. Og iøvrigt kan det spille tordnende højt. Man kan bare plugge det direkte i lydkortet, en CD-spiller eller hvad man nu bruger af lydkilde. En lille fiks DVD-afspiller til 249 kr fra Aldi lyder iøvrigt næsten lige så godt som mit ASUS Sonar D2 lydkort til den 4-dobbelte pris, hvis det bare drejer sig om at spille en CD.

Jeg købte monitorsættet i en musikforretning (af den slags der sælger instrumenter) til en samlet pris på 4000 kr. Det kan man vist lige få et par udmærkede højttalerkabler for i en Hi Fi-butik ;-)

Hvis jeg skal komme med et enkelt kritikpunkt, så må det retfærdigvis siges at der er en lille smule mere hørbart brum og sus end der måske ville være på et anlæg som man købte i en Hi Fi-butik til den ti-dobbelte pris. Det kan muligvis også bare skyldes at jeg ikke har jord på mine stikkontakter, ikke har checket om alle anlægget dele sidder på samme gruppe og alt det sædvanlige omhu som man egentlig bør udvise i den sammenhæng. Tilgengæld har anlægget en rå-kraft og dynamik, som giver baghjul til alt hvad jeg endnu har hørt i Hi Fi-butiker.

Bare køb det! I kommer ikke til at fortryde...

http://www.behringer.com/B2031...=ENG
http://www.behringer.com/B2092...=ENG

Re: Re: Hi-fi har en fremtid, ja

Fire kanaler, plus en subwoofer, eller seks, er relevante i skyderier i computerspil, fordi man har en større chance for at overleve, hvis man hører en fjende nærme sig fra siderne eller bagfra, hvor man ikke har sine øjne. Jeg gider ikke sådanne spil, men mange gør, og mange ønsker at vinde for enhver pris, fordi der ofte er penge eller prestige på spil, og dette driver markedet for multiple lydkanaler. Det har intet med høj troværdighed at gøre.

Men, til gengæld forvirrer det i markedet. Det såkaldte »5.1« format, som ofte anvendes i DVD film, er intet værd, som hi-fi betragtet, fordi de færreste hjemme i stuer ejer to baghøjttalere, og fordi de færreste film indeholder ægte lyde fra bagkanaler der hænger sammen i et fuldstændigt hele med de forreste kanaler, der er normalt kun tale om et forvandsket kopimix til baghøjttalerne. Til gengæld må man sige, at hvis en stue er dårligt lyddæmpet, da kan baghøjttalere fjerne en del af de oplevede bivirkninger, fordi lyden fra baghøjttalere ankommer først til ørerne, i forhold til forsinkede reflektioner, og det kan rent faktisk opleves som en stærk forbedring af den lyd som man anser at høre fra de forreste stereokanaler. Det er først hvis man eksperimenterer, at man indser at man kun behøver de forreste højttalere, men det forudsætter en lyddæmpet stue.

I øvrigt vil 4 eller 6 højttalere (plus evt. subwoofere) aldrig »sive ned« og begynde at kunne konkurrere imod 2 højttalere, fordi prisen vil være mangedoblet, hvis kvaliteten alt andet lige skal være den samme i alt udstyret. Der er desuden et praktisk problem, hvis man ønsker at opstille så mange højttalere og trække ledninger. Dette betyder, at det efterhånden er udbredt, iblandt mennesker der har råd, at bygge sig en hjemmebiograf, et rum fuldstændig dedikeret til musik og film, men, det koster.

I professionelle biografer, er der et særligt forhold, at man behøver at udspy meget store lydenergier. Alt andet lige, er det lettere at gøre dette ved hjælp af mange højttalere, i forhold til fra kun ganske få, et godt argument for at anvende mange lydkanaler.

Re: Re: Hi-fi har en fremtid, ja

Jeg glemmer aldrig en oplevelse jeg havde, for en ca. tyve år siden; Jeg var omme hos en 'audiofil' som holdt en lille fest, i en eller ande andledning!? Well! Vi var blevet lidt fulde og jeg kan derfor ikke, med stor beklagelse, huske hvilket anlæg eller, især, hvilke højttalere han havde ( Det var vist noget med et par firkantede kasser med en trekant ovenpå, i det ene hjørne?)
- Well! Opglevelsen gik ud på den HELT fantastiske rumgengivelse.
Jeg havde f.eks. aldrig tidligere oplevet at kunnet placere de enkelte "skrat" fra LP'en, mellem numrene, rumligt!!!
- Her var dét, lige som instrumenterne, ikke mindst på liveoptagelser, HELT præcist rumligt placeret!

Storartet!
- Jo stereo lever!

Hi-fi har en fremtid, ja

Som storforbruger af lyd - både dårlig på computeren og i bilen såvel som god foran 2 kanals anlægget - mener jeg at 2 kanals lyd aka Hifi har en fremtid. Den fremtid er ikke alene forbeholdt en meget lille ud´valgt skare.

Lige som der er mennesker der nyder god whisky, rødvin, mad, billeder, boliger eller andet vil der også i fremtiden være mennesker der værdsætter god musikgengivelse i hjemmet.

Allerede ved fremkomsten af CD'en var der snak om at den øverste ende af Hifi markedet snart var død fordi selv de billigste CD-afspillere kunne gengive lyden lige så godt som de dyreste. Dette er som bekendt ikke sket og jeg tror der også i fremtiden vil være en efterspørgsel på musikgengivelse hvor man kan høre forskel på om det der spilles på er en let brugt coladåse eller en marimba.

Flere og flere selskaber begynder nu at lægge deres musik ud i fx. flac formatet som må betragtes som et hifi fomat. Det må være fordi de anser at der er et marked.

Hifi har en fremtid for feinschmeckerne

2-kanals hifi bliver alt andet lige mere og mere nicheorienteret. Naturligvis bliver der ved med at være et marked i toppen, ligesom Lamborghini stadig sælger biler herhjemme. Men mit bud er, at mellemgruppen i dette segment bliver stadigt mindre - også selv om der er en voldsom mængde af velspillende apparater og mærker. De sælges altså kun fra små butikker med et begrænset kundegrundlag.

Tilsvarende skal man ikke lade sig forblænde af en opblomstring i vinylproduktionen - det er et skvulp. Langt de fleste udgivelser kommer til club-scenen og hovedparten af de øvrige er genoptryk af bagkataloget fra de støtste kunstnere. Det er og bliver et entusiastformat. At Føtex sælger grammofoner til en tusse med USB-stik gør ikke meget for den gode lyd.

Men det gør da heller ikke noget. Os, der interesserer sig for vellydende musik og forstår at indrette os med lytterum, ordentligt grej (inklusive vellydende kabler), kan nyde alt det, vi vil. Kan hænde, at der er tale om at dyrke et altmodisch Herreværelses-fænomen, og de færreste forstår vores last. Lad dem leve i mørke.

Re: Hifi har en fremtid for feinschmeckerne

Heller ikke jeg er i tvivl om, at Hi Fi har en fremtid for feinscheckerne.

Og har man (haft) råd, behøver man ikke bekymre sig.

Men det kan ærgre mig, at mainstream i den grad får lov at diktere kvaliteten af den software, som udbydes. Og jeg kan godt have mine bange anelser om, at der i fremtiden kan blive unødvendigt langt mellem de gode optagelser.

High Fidelity havde for nylig en artikel, hvor det blev demonstreret, hvordan det samme musikstykke hen over årene var blevet udsat for stigende dynamikbegrænsning i diverse genudgivelser.

Ikke en ønskværdig udvikling, hvis man en gang imellem opsøger den ultimative oplevelse, der får blod og adrenalin til styrte afsted og begejstringen til at bruse...

Re: Re: Hifi har en fremtid for feinschmeckerne

Heller ikke jeg er i tvivl om, at Hi Fi har en fremtid for feinscheckerne.

...snip....

Men det kan ærgre mig, at mainstream i den grad får lov at diktere kvaliteten ....... Og jeg kan godt have mine bange anelser om, at der i fremtiden kan blive unødvendigt langt mellem de gode optagelser.

...snip...

Ikke en ønskværdig udvikling, hvis man en gang imellem opsøger den ultimative oplevelse, der får blod og adrenalin til styrte afsted og begejstringen til at bruse...

Sov du blot roligt Ole. Vi er mange, der stadig vil have stereo de næste 20 år, samler og bruge vinyl, pladespiller, tape mm. samt både har og overleverer godt udstyr til dem, der bliver træt af 5.1/7.1 snurren rundt i bolden, hjemmebio samt cigarkasselyd med plasticovertræk ;-)

Mainstream har vist aldrig dyrket nogen, som du udtrykker det - 'ultimative oplevelser'. De trasker blot i hinandens fodspor og forbruger det, der er nærmeste synsfeltet.

Kanon fremtid for sælgere

Der er i hvert fald en kanon fremtid for sælgere, når man kan sælge en ethernet kabel til 500 dollar. (Ja, en DIGITAL kabel.)
http://www.usa.denon.com/Produ....asp

Radiotransmissioner

Der er forskel på dåselyd og det at sidde direkte i koncertsalen, hvor definitionen af de enkelte musikeres placering er optimal. Det vil altid knibe med en reproduktion på et eller andet medie. Nogle af de bedste optagelser er forøvrigt lavet med kun 3 mikrofoner! Desværre sværger mange lydteknikere til multi-mikrofoni, hvilket giver løbetids og fase problemer. Desuden skæres den dybeste bas af som regel, såvel i mikrofonerne som i mixerpultene. Den bedste direkte transmission, jeg har hørt, var fra München med Beethovens 4. klaverkoncert med Alfred Brendel og Colin Davis. Lyden blev styret af Hans Messemer. Jeg sad i min stue og kunne definere, at jeg faktisk sad på 3. række midtfor. - Og så var det blot i stero over mine store højttalere, der går ned til 26 Hz (-3 dB, målte data). Desværre var det over ADR-digital, da det ukomprimerede format DSR ophørte for flere år siden. Men forskellen er heldigvis kun lille. Jeg optog koncerten på såvel DAT som spole, så jeg senere kan brænde på en professionel brænder. Men hvorom alting er, en bedre stereofonisk udsendt koncert kan man ikke ønske sig. Det var faktisk ligeså godt, som at sidde i Herkulessal og høre koncerten. Så jeg sværger til de mange koncerter, som kan høres over min parabolmodtager, selvom ikke alle lydteknikere har sans for at undgå manipulering.

Hvorfor er hi-fi det samme som stereo?

Jeg forstår ikke helt, når vi snakker fremtid, at man ikke kan forestille sig en udvikling, hvor det er muligt at få hi-fi og multikanallyd?

Jeg nyder også mit stereoanlæg og det er klart at mit surround ikke kan gengive de samme detaljer og naturtrohed som stereoanlægget. Men en god koncert DVD giver en anden og bedre oplevelse i surround end i stereo.

Jeg synes derfor i højere grad spørgsmålet er om hi-fi, uanset antallet af kanaler, har en fremtid?

Nogen af indlæggene siger noget om det, når man piller ordet stereo ud :-)

Men sig mig - hvorfor skal hi-fi være i stereo?

Re: Hvorfor er hi-fi det samme som stereo?

Men sig mig - hvorfor skal hi-fi være i stereo?

Det skal hi-fi da også kun være, hvis resultatet er bedst i stereo. Det er hi-fi ikke altid, men ofte når man lytter til musik, hvis anlægget er godt og hvis stuen er veldæmpet.

Derimod: Hvis man ser film, og scenen er fx midt et rum af maskiner i færd med at brænde og midt i en krig, da kan multikanaler give en lang mere medrivende oplevelse, forudsat at filmskaberen har gjort sit lydarbejde godt.

Det er dog sådan, at filmens billeder ofte er nødvendige, for at gøre multikanalernes lydbidrag til et troværdigt hele. Uden billede, da begynder ørerne at lytte bedre efter, og da kan det være, at nogle films lydoptagelser rent faktisk lyder mest troværdigt kun i stereo.

Her er et eksempel, hvor lyde fra et orkester, bliver forandret i deres fokus, mens tv-billedet fokuserer på de forskellige instrumenter:
http://www.youtube.com/watch?v...t6D4

Lydoptagelsen er meget fin, men den er slet ikke optimal, hvis man manglede billederne. Nu og da kan man slet ikke høre klaveret, for eksempel, og omvendt, afhængig af hvor billedet peger.

Dette tænker man ikke på, medmindre at man analyserer.

Hvis man ønsker sig hi-fi, generelt, skal man have et åbent sind, og indstille sit anlæg afhængig af hvad man lytter til, og om der er billeder med eller ej.

En utopisk løsning

En stor del af problemet ligger i, at teknikerne er meget bange for at miste magten over musikken. For mig er der ingen tvivl om, at de bedste resultater opnås med to mikrofoner uden dikkedarer. På topklasseanlæg, og kun da, kan man få alt hvad hjertet kan begære, men det vil ofte lyde lidt tamt på main-streamanlæg.

Den utopiske løsning kunne nu bestå i at man finder et rummeligt digitalmedie, for eksempel 192kHz/24bits og så har de to kanaler i denne kvalitet umanipuleret, og derudover en manipuleret surroundlydside med et passende antal kanaler, eventuelt i en mere beskeden kvalitet. Så kan brugeren selv vælge det foretrukne medium.

Jeg kan tilføje, at jeg har aldrig hørt surroundlyd, musik eller film, hvor jeg ikke har siddet og tænkt på mikserpulte og andre uvedkommende ting. Det kan muligvis laves musikalsk, men jeg har altså ikke oplevet det.

Søren B

Hi-Fi er fortid, nutid og fremtid

Naturligvis har 2-kanal Hi-Fi en stor fremtid. Faktisk ser man en tendens i markedet til at surround sound ikke oplever vækst (sandsynligvis excl. Kina, hvor "alt" er i vækst). Folk vender tilbage til 2-kanals Hi-Fi.

Mvh Claus

Re: Hi-Fi er fortid, nutid og fremtid

Jeg synes derfor i højere grad spørgsmålet er om hi-fi, uanset antallet af kanaler, har en fremtid?

Det svarer vel lidt til at spørge: Har god kvalitets mad en fremtid?
(Eftersom det er billigere at købe McDonalds.).

Har god vin en fremtid?

(Eftersom 3l papkassevin er billigere).

Har Diesel jeans en fremtid?

(Eftersom man kan få billigere mærker).

Har Audi en fremtid?

(Eftersom Suzuki laver billige små biler).

Selvfølgelig har Hifi en fremtid! Men når et nyt billigt alternativ kommer ind på markedet, så ser man altid, at forbrugerne lader sig forblænde og kaster sig over det, f.eks. DVD afpillere til kr. 249. Men efter denne discount bølge ser man altid en tilbagevenden til kvalitet. Lige nu er vi i gang med at vende de billige fladskærms TV ryggen, og skifte dem ud med full-HD skærme. Et tydeligt tegn på at folk vil have kvalitet, og så gør det ikke noget det koster lidt over kr. 249. I dag vil jeg gætte på at de fleste har en eller flere af de der kr. 249 DVD afspillere liggende i bunden af skabet eller i garagen, mens den DVD de bruger koster en hel del mere..

Men sig mig - hvorfor skal hi-fi være i stereo?

Dels fordi en live koncert som regel består af et band der står på en scene, foran publikum. Dermed passer 2 kanal foran lytteren perfekt.
Desuden kan 2 kanal formidle al den information der er brug for. Mange forsøg har gennem tiderne været gjort for at genskabe koncertsalens akustik med flere og flere højttalere, men det er aldrig rigtig slået igennem. Folk forbinder nok akustikken med det rum de befinder sig i, og er ligeglad med om det bliver 'pyntet' med 'concert hall ecco'.

En sidste ting, hvem gider have alle de ekstra højttalere og kabler hængende rundt omkring i stuen? Så kræver det et regulært biografrum, hvor jeg så til gengæld synes 7+1 kanal lyd er super. Men så er det jo ikke hifi længere......

Høj troværdighed er en relativ størrelse.

High Fidelity. "Høj Troværdighed". En etikette på naturlig lydgengivelse samtidig med overgangen til stereo. Vi blev i stand til at høre hvorfra lyden kom. Venstre - højre eller et sted midt imellem. Hvem husker ikke Beatles indspilningerne?. Var vi sprunget over stereo'en og direkte på Surroundbølgen ville vi i dag have forbundet Hi-Fi begrebet med surroundlyd.

Med det rigtige optagegrej og tilstrækkelig omhu ville vi med surround være i stand til at optage og senere gengive den rigtige rumakustik, sidemandens åndedrag og klapsalver. Efter min opfattelse er Hi-Fi ikke lig med stereo. Super Audio CD inspilles i flere tilfælle i flerkanals udgave. Vi kan kæmpe nok så meget med vores højttalere, forstærkere, kabler og akustisk tilpasning af lytterummet, men når indspilningerne er begrænset af uheldig justeret multimikrofon teknik med forskellig fase og frekvensgang og dynamisk kompression af lyden inden vi får signalet ud af vores medie - CD, SACD eller DVD - bliver lyden vi hører en illusion. Vores sammensætning af anlægget tilpasses i vid udstrækning vores egen forestilling om hvad den rigtige gengivelse er. Forsøg har yderligere bevist at vi lytter forskelligt afhængig af sindstilstand. Der findes mange forklaringer på at så mange klarer sig med musikalsk inkompetente anlæg.

Seriøs HiFi produceres igen med stigende intensitet og burde leve i bedste velgående, men få sælgere tør konfrontere køberne med en demonstration af forskellen mellem indretningsarkitekterne og trendsætternes valg af usynlige højttalere og et designeranlæg med begrænsede musikalske evner. I stedet støtter man kunden i valget af "cigarkassen med plastikovertræk" og surroundanlægget til en tusse, som svæver op under loftet lige som en ballon, hvis man slipper netledningen ;-))

Vi har tabt en generation på gulvet med hensyn til lydgengivelse samtidig med MP3 teknologiens muligheder for at pakke musik ned til ukendelighed. Den kommende generation er ved at få øjnene op for HiFi kvaliteten - den seriøse del af den. Grej til musikgengivelse er min hobby og mit job på 31. år og trenden går igen mod seriøs musikgengivelse.

Når en gut på sytten seriøst ønsker at få demonstreret en seriøs højttaler fra en betydelig engelsk højttalerfabrikant - intet navn nævnt - og ender op med at købe er det blot et af de mange signaler jeg oplever som bekræfter at musikalsk gengivelse er "in" igen. Mono, Stereo og Surround underordnet. Indspilningen bestemmer hvordan vi bør afspille den.

Rettelse til ovenstående

Tilføjelse af udeladt sætning:
Seriøs HiFi produceres igen med stigende intensitet og burde leve i bedste velgående, men få sælgere tør konfrontere køberne med en demonstration af forskellen mellem indretningsarkitekterne og trendsætternes valg af usynlige højttalere, et designeranlæg med begrænsede musikalske evner,

sammenlignet med et musikalsk neutralt spillende anlæg med hele toneområdet intakt.

I stedet støtter man kunden i valget af "cigarkassen med plastikovertræk" og surroundanlægget til en tusse, som svæver op under loftet lige som en ballon, hvis man slipper netledningen ;-))