mht 3)

Anskaf aldrig et dyr man ikke selv vil tage sig af.

Re: mht 3)

Tak for linkene....og helt enig, ethvert barn bør af sine forældre lære lidt naturvidenskab.

Ofte grundlægges en livslang interesse for naturvidenskaben med enkle input i barndommen.

Ja BBC laver nogle fantastiske HD udsendelser.

Re: mht 3)

Det er en rigtig god pointe, Søren! Der er nok rigtig mange, der køber et dyr, som hurtigt bliver træt af at passe det. Og så ender det tit i naturen som vilde skildpadder og herreløse hunde.

Sørg for at undersøge grundigt, hvad dyret kræver af pleje, og gør så op med dig selv, om du kan klare det.

Check også hvor længe dyret kan forventes at leve - det kan være en investering mange år ud i fremtiden!

---Klaus

Sløseriet fortsætter

Som tidligere skrevet, tror jeg sløseriet med klodens resurser øger med en faktor omkring 10 pr person i hver "civiliseret" generation, ~30 år.
Denne tråd er et godt eksempel på 10 gange forøgelse af sløseri for vore børn.
Efter min mening er en del fornuftigt nok, man skal bare ikke, som mange forældre siger, skriver eller tror, at vi kan og vil spare på resurser.

Tværtimod hilser Tyge

Re: Sløseriet fortsætter

Denne tråd er et godt eksempel på 10 gange forøgelse af sløseri for vore børn.

ned til vandet...

min favorit er en tur til stranden, på stranden kan du som regel lave bål uden at genere andre eller brænde andet end bålet af.
du skal have en gammel gryde med, og evt spande, skovle osv. Og så skal du have et net med. Der kan så fanges rejer el andet som koges på bålet. Bygges dæmninger, sandslotte. Hent evt en bog på biblioteket/nettet om spiseligt ukrudt. Og husk at tage nødration med hvis jagten svigter.

2*Re: Sløseriet fortsætter

Jeg ved det:

I min barndom fandtes den slags ikke.
For velhavende fandes Tivoli og Bakken, for andre kom måske et omrejsende tivoli på gården en gang om året.

Mine børn måtte nøje sig med en rejse til f.eks. legoland.

Og, som tråden beskriver, mine børnebørn besøger nok op imod 10 forlystelser om året. Det er dem vel undt, men alene rejserne kræver nok 10 gange mere energi og andre resurser.

Al Gore beskriver udviklingen klart og tydeligt gennem 3 generationer i sin film.

Mvh Tyge

Lalandia

Ja, har netop været med børnene i Lalandia.
Da vi kom hjem var sang og dansede de over at være hjemme. Og det selv om her ikke er noget fjernsyn.
Vi gik en dejlig tur til stranden ...

Re: Sløseriet fortsætter

Så er det jo også netop om at få udviklet ungernes hjerne så de kan være med til at finde løsninger på klodens resource problemer. Helst nogle bedre end at sidde helt stille eller hænge sig fra et træ ;)
Det er jo de færeste resourcer der pr. definition er begrænsede. Da slet ikke energi...
Det handler mere om at finde mere bæredygtige løsninger end dem der lå ligefor i industrialiseringens barndom.

Min favorit er "Skil noget ad", men jeg vil også gerne have tilføjet "Byg noget sammen".

BESTEMMELSE AF VILDE BLOMSTER !!!!!!

BESTEMMELSE AF VILDE BLOMSTER !!!!!
----
Bestemmelse af vilde blomster (senere planter m.m.) med "indsamling" af blomsterfotos i et "DIGITALFOTO-herbarium" er en gratis og en hel suveræn måde at give børn en enorm mængde naturviden samt en masse naturoplevelser.
---
Naturskønne steder afslører desuden en rigdom af sommerfugle og andre insekter, fugle, pattedyr, krybdyr og padder m.m.
Hvis man cykler derud, finder man flere blomster på vej ud og hjem end man finder på selve udflugtsmålet, og så får man endnu mere motion end bare ved at gå rundt på lokaliteten.
---
Det kræver medvirken af interesserede voksne, og det er et stort (men helt nødvendigt) skridt, at gå fra en inddeling i hvide, røde, gule og blå blomster til en inddeling i plante-familier.
---
Al begyndelse er svær, og der kræves gode bøger til blomsterbestemmelse.
---
Som begynderbog anbefales:
"Hans Hvass: FLORA I FARVER (Politiken 1951)"
Den er samtlige andre farvefloraer langt overlegen. Desværre er den udgået for mange år siden, men jeg kan godt skaffe den til interesserede og påvise forskellene mellem den og omtrent samtlige andre farvefloraer.
---
Som bestemmelsesnøgle (text) anbefales:
"ROSTRUP/Jørgensen: Den danske flora (20.udg. Gyldendal)"
-
ROSTRUP (i daglig tale) har gennem mange menneskealdre været en bibel for blomsterbestemmelse. Desværre er den også udgået for en del år tilbage, og 20.udg. er næsten umulig at skaffe, men jeg kan skaffe nogle få exemplarer af 19.udg., der også kan anvendes.
ROSTRUP er på sæt og vis velegnet til børn, for man skal bare kunne tælle støvdragere, men helt let er det nu ikke.
---
-[Undgå for guds skyld
-"Red.Kjeld Hansen: Dansk feltflora (Gyldendal)"!!!
-Hvorvidt den endnu nyere
-"Signe Rasmussen m.fl: Dansk Flora (Gyldendal)"
-er anvendelig, ved jeg ikke (har aldrig set den).]
---
GOD FORNØJELSE !!!
Mvh steen-ahrenkiel@get2net.dk
---

Re: 2*Re: Sløseriet fortsætter

Mine børn måtte nøje sig med en rejse til f.eks. legoland.

Og, som tråden beskriver, mine børnebørn besøger nok op imod 10 forlystelser om året. Det er dem vel undt, men alene rejserne kræver nok 10 gange mere energi og andre resurser.

2*Re: 2*Re: Sløseriet fortsætter

Hej Klaus, som skriver:
"10 ting du ikke bør snyde dine børn for"

Det er ~10 gange mere end jeg hade mulighed for at byde mine børn på for 30 år siden.

Randers Regnskov eller Experimentarium fandtes ikke for 30 år siden, og er således gode eksempler på det øgede sløseri.
Disse er ikke på nogen måde forkerte eller dårlige, men dog et godt bevis på øget sløseri.

At man i dag kan vælge mellem 10 ting, og at du mener, at dagens forældre ikke bør snyde sine børn for nogen, er det, jeg mener med et forøget sløseri fra den ene generation til den næste.
Mon ikke vi må regne med, at denne udvikling fortsætter også i de kommende generationer?

Zoologiske haver og lystfiskeri, hvor mennesker plager og dræber andre levende skabelser for sin egen fornøjelses skyld, har jeg derimod ingen sympati for.

Mvh Tyge

Kemisæt og amatørradio

Super liste, Klaus :-)

Personligt husker jeg fra min barndom også et kemisæt (købt i England, dengang kunne man ikke få kemisæt i Danmark - kan man det i dag?) hvor man kunne eksperimentere med væsker der skiftede farve afhængig af pH samt lave brint og CO2. Børn vil sikkert også synes det er sjovt at se reaktionen med bagepulver og eddike - det er sikkert nemmere (og billigere) at få fat i.

Som barn var jeg også på besøg hos en radioamatør, der snakkede med amerikanere og kinesere i radioen, og demonstrerede, hvordan det hele fungerede. Rigtig spændende for børn - hvis man altså er så heldig at have en radioamatør i familien...

Re: Kemisæt og amatørradio

KEMIKALIER KAN IKKE MERE KØBES AF ALM. BORGERE.
------------------------
Kemisæt er blevet så forarmede, at de ikke er værd at købe.
Som barn kunne jeg købe fx konc. svovlsyre og salpetersyre i glasflasker for nogle få øre, hvis jeg selv medbragte flasken, og så fik jeg endda en gratis korkprop i tilgift. Tilsvarende med andre kemikalier, og enhver opvakt dreng havde selvfølgelig sin egen sprængstofproduktion.
------------------------
Hvad angår amatør-elektronik, så var Philips Byggesæt med germanium-transistorer (20 år senere) helt fantastisk for børn. Dengang det var i handlen, kunne man også købe færdige byggesæt til alt muligt "hjemmeelektronik", men i dag ville det være langt dyrere at købe et byggesæt end at købe det hele samlet.
------------------------
TIDERNES UGUNST -- AK JA.
------------------------
Mvh. Steen Ahrenkiel.

Vard er nogen der sagde LEGO?

Jeg mener at lego technic er overset. Det giver barnet en intuiton omkring mekanik som stort set ikke kan læres mere effektivt og så er det jo sjovt at lege med. Man kunne evt også investere i mindstorm, men det kræver nok ret meget tid af en forældre for at barnet kan lære, men jeg tror det ville være det værd.

Re: Var der nogen der sagde LEGO?

Jeg mener at lego technic er overset.

Godt eksempel

Jeg tror at jeg selv er et godt eksempel: jeg har været på Elmuseet ved Tange 3 gange og Danfoss Universe en enkelt, jeg har skilt alt hvad der overhovedet kan skilles ad ad. jeg har leget med cola og mentos og med bagepulver og eddike, jeg har tilbragt utallige timer med mine 1000-vis af legoklodser, jeg har set samtlige MythBusters episoder, jeg har lige bygget en teslacoil, og taget mig selv i at få en eftermiddag til at gå med at se matematik lektioner fra MIT. Jeg er måske lige 5 år for gammel til den generation der bliver skrevet om, men jeg kan genkende det. jeg har selv af egen interesse tage initiativ til det meste af det, men jeg tror det ville være sundt for alle børn at deres forældre viser dem det!

Gå i Zoo

Jeg er marathon zoo-gænger, men det er børn også. Man kan jo gå en runde- og evt vende tilbage til de mere interessante dyr. Man kan også først se adfærd ved at stå og kigge i noget længere tid.

Nu ved jeg så lidt om alt, så jeg kan også fortælle om de fleste dyr. Mange mennesker kan ikke lide Zoo´s, da de tror dyr strejfer over uendelige vilde sletter. Det gør de ikke! Dyr har territorier- og et godt inmteressant bur med "møbler" er sjovere end et stort tomt bur.

Hvor kan man ellers blive slikket på af en giraf (½ meter lang blommefarvet tunge)? Lugte en elefant eller klappe en kamel?

I øvrigt er jeg en stor museumsgænger- og Geologisk Museum (fossiler og meteroritter- og smukke sten) og Nationalmusæet bør ses. (Begge i KBH).

Jeg vil fgm ikke holde slanger! Vi har kattene- og tamkatte har en meget varieret adfærd- udover de kun skal have døde kyllinger, hvis man fodrer med BARF (Bone And Raw Food). Jeg er ikke bange for slanger, men de er måske "lette at holde"= længe om at dø ved forkert pleje. De er nok lige så nemme/svære som akvariefisk. Eller pilskadder...

Mvh
Tine Andersen

Re: Godt eksempel

Ja, Mathias, børnene blir jo små kopier af os. Så hvis far og mor ikke har tid til at se fjernsyn fordi de har gang i alverdens projekter, så er der meget store chanser for at børnene heller ikke gider ligge foran kassen. Desuden er det helt herligt at se lille Rasmus på 2-3 år svinge hammer og skruetrækker. Min opgave er så at sørge for at skrammerne kun blir overfladiske, feks ingen skarpe/spidse/tunge osv.

100% sandsynligt, sløseriet fortsætter

Tak Klaus for en fin sommertråd, og for alle andre gode idéer for børn og børnebørn.

Med nutidens matematiske metoder kan man af ca 10 svar med forøget sløseri og ingen imod, drage den signifikante slutning, at sløseriet vil fortsætte at øge.

Mine børns (og mit) største legobyggeri var en model af en cementfabrik med roterende ovn (uden varme) ca 150 mm diameter og godt 1 m lang. Det tog op imod et minut for legoklodser at komme igennem med hældning ~0,1 og måske 10 omdrejninger i minuttet.

Lego's egen (positive) udvikling mod mere permanente modeller, er for øvrigt yderligere et eks. på forøget sløseri. Nu behøver børn yderligere et værelse til modeller.

Det er lidt forbavsende, at slet ingen spareivrere har nogen forslag til at spare mellem generationerne?

Mvh Tyge

Re: 100% sandsynligt, sløseriet fortsætter

Så Tyge, klap nu hesten. Mine bedsteforældre, begge med ca 10 søskende, havde Velo-Solex, (eller cyklede). Mine forældre, med hver 5 søskende, blev industriarbejdere, bilister og villa-ejere med oliefyr. Jeg, med 1 søster, overtog deres forbrugsmønster, men er nu på vej til et meget mindre forbrug. Min søn skal nok finde ud af det.
Sydpå får de liså mange børn som på mine
bedsteforældres tid. Om 2 generationer er de nok osse godt på vej til et mindre forbrug og en større livskvalitet.
Det største problem vi har er de der politikere der er bange for at gå forrest.

2*Re: 100% sandsynligt, sløseriet...

Hej John, ja rideheste er yderligere eksempel på forøget sløseri.

Hvorfor tror du man er på vej mod mindre sløseri sydpå? Der sløser man vel en hel del mindre end vi gør allerede?

Politikere går vel netop foran, når det gælder øget sløseri?

Mvh Tyge

Re: 2*Re: 100% sandsynligt, sløseriet...

Jo Tyge, jeg tænker de vil få færre og færre børn.
Og så har de vel lært en del om sløset omgang med ressourcerne af at se vestlige film mm. Og hvis vi formår at ændre vores syn på forbrug, så smitter det vel af, hen ad vejen.....
Og ja politikerne er et stort problem. Vi må til at vælge nogen der har (andre) visioner.

Re: Re: Godt eksempel

ups: jeg glemte måske lige at sige at jeg er 15 :)
og ja, min far han er rent faktisk ude i garagen og svejse en fransk-altan lige nu :)

snyd ikke dine børn eller dig selv.......

Jeg kører på løsblads systemet i afdelingen for brainstorming. Men tænk hvis alle de skæve indfald fra årene var smidt i ringbind. Ku fanme være sjovt at kigge på i de lange vinteraftner.

Dampmaskine!

Jeg havde helt glemt min gamle dampmaskine! Man kan vist stadig få Wilesco-maskiner - prøv at google lidt. Super til at lære børn lidt om sammenhæng mellem tryk og temperatur i et lukket volumen, og om energiomdannelse.

Jeg og et par kammerater mødtes med hver vores maskine, og så holdt vi konkurrencer om hvem der hurtigst kunne få fyret op under kedlen, så hjulet kunne holde sig kørende. Så konkurrerede vi om hvem der kunne holde sin maskine kørende i længst tid, og til sidst om hvem der kunne pudse sin kedel flottest :-)

Generelt

Man kan vel næsten drage den konklusion at det bare er vigtigt at lade ens børn komme uden for døren og se verden (rejse, opleve og afprøve grænser), samt prøve at pådutte dem nolge sunde interesser, så som lego, byg-selv projekter, naturvidenskabeligt relaterede hobbyer osv.

Dog må barnets sociale liv ikke forsømmes, for det sørgeligste i verden er et barn der bliver voksen, og stadig ikke kan begå sig i sociale sammenhænge, men hellere vil sidde alene derhjemme og rode med lego eller lodde ting sammen. Dét ved jeg af ren og skær erfaring.

Til Tyge: Jeg kan ikke sætte mig ind i din tankegang. Det du kalder sløseri er det jeg kalder for udvikling. Dengang vi boede i lerhuse og lavede mad over åben ild, var der ikke så meget 'sløseri' - men nu er der jo opfundet induktionskomfurer og isolerende materialer til huse - så hvorfor ikke benytte os af det?
Det samme gælder for forlystelsesparker, science-centere, nyt sjovt legetøj osv. Ja, det er øget forbrug - men så længe det bidrager til personlig udvikling og øget interesse for sunde ting (videnskab, miljø), så er jeg overbevist om at det er godt givet ud.
Det er beklageligt at du ikke har kunne give dine børn samme oplevelser som det er muligt idag, men skal nutidens børn benægtes det af den årsag?
Se dét er nemlig hvad jeg ville kalde spild/sløseri.

RESUME: AT LÆRE OG FORNØJE ......

AT GAVNE (LÆRE) OG FORNØJE, HAV STEDSE DET FOR ØJE !!!
------------------------------------------------------------------
De fleste forslag, der er nævnt, giver mulighed for en vis indlæring, men det meste kræver store udgifter og en enorm voxenindsats !!!
---
EXPERIMENTARIUM er et fysik/biologicenter med fantastiske muligheder, men det bliver anvendt som legeplads for støjende småbørn. Hvis man skal forstå og huske experimenterne, skal man kun tage et par stykker for hvert besøg, og så bliver det en både langvarig og dyr omgang.
Ligeledes bliver de fleste andre lignende aktiviteter som Randers Regnskov, ZOO osv let en overfladisk oplevelse.
---
VILDE BLOMSTER (FOTOS og BESTEMMELSE) adskiller sig markant fra de fleste øvrige forslag ved at være stort set gratis, det er selvinstruerende og selvmotiverende, det giver motion og naturoplevelser, og efterhånden giver det indsigt i biotoper (skov, mark, eng, grøftekant, strand osv) og også økologi.
---
STRANDSTEN (BESTEMMELSE) er lidt i stil med VILDE BLOMSTER, men langt mere indviklet og begrænset i udbytte af læring, hvis man ikke har en petrolog ved hånden. Desuden byder det ikke på samme motion og variation i naturoplevelserne.
---
DET ER SYND, AT INGEN PÅ DENNE BLOG TILSYNELADENDE HAR FATTET DET INDHOLD, DER LIGGER I AT INTERESSERE SINE BØRN FOR "UKRUDT" (VILDE BLOMSTER).
Men det er måske alt for gammeldags med en tur i naturen, når man nu har så mange fine dyre museer og teknisk legetøj ???
---
GOD SOMMER.
Mange hilsener Steen Ahrenkiel.