Må jeg bede om en Energisparefond?

Af Erik Herse,  torsdag 15. maj 2008 kl. 13:35

Der er stillet forslag om at nedlægge Elsparefonden. Glimrende! Èn af Ingeniørens debattører har på dette site foreslået at Elsparefonden nedlægges. Det kan der være rigtig meget fornuft i.

Fondens formål er alene at at sikre elbesparelser i husholdninger og den offentlige sektor i Danmark. Finansieringen kommer fra provenuet af det særlige elsparebidrag på 0,6 øre/kWh, der opkræves hos husholdningerne og det offentlige. Samlet bliver det til små 100 mio. kr. om året. Sekretariatet har 9 ansatte, der får 5 mio. kr i løn, så der bliver et ganske pænt beløb tilbage at dele ud af til elbesparelser.

Og hvad skal formålet så være med det? Der var en gang, hvor el blev produceret med fossile brændsler, som kul, olie og naturgas. Som vi alle ved, påvirker det miljøet negativt med CO2, NOx, svovl og en hel del andet ”skidt”. I dag stiller elsektoren om til produktion vha. vindmøller, biomasseanlæg og brint ligesom de tilbageværende fossile anlæg nu drives med rekord høje virkningsgrader, og er rene ”kemiske” fabrikker, hvor røggasser renses og restprodukter genbruges som f.eks. cement og gips. I fremtidens elsystem vil de vedvarende elanlæg tiltage mere og mere.

Vi taler nu om nye elanvendelser som elbiler og elektriske højhastighedstog – ja måske kan det endda blive aktuelt med elopvarmning og varmepumper, ligesom en lang række energianvendelse i større og større omfang med fordel vil kun drives vha. el.

Hvad skal vi så med Elsparefonden? Der er langt mere fornuft i, at sætte fokus på mere generelle energibesparelser. Bygningers energiforhold f.eks. isolering, vinduer, opvarmning etc. også i hele den gamle boligmasse. Der er også store muligheder i trafikken – udover elbiler og –busser mindre bybiler, bioethanol osv. Og endelig skal el jo ikke udelukkes – sparelamper, diodelys og A++ hvidevarer er stadig en rigtig god idé.

Må jeg bede om en Energisparefond? Og snup så også nogle få øre fra benzinen, olien og naturgassen. Det burde være muligt uden at krænke skattestoppet! Fondens formål skulle være at at sikre energibesparelser i såvel husholdninger som den offentlige sektor og industrien.



15. maj 2008 kl 15:23

Jens Madsen

Energisparefond for stor organisation

Elsparefonden har medvirket til:

Energisparemærkning af produkter (A-mærket)
Test af lavenergipærer
Og reelt også være med til at højne kvaliteten i mange elprodukter.

Ovenstående, er de "goder" jeg har bemærket. Når jeg køber fryser, og køleskab, eller lavenergipærer, bliver altid set efter A-mærket.

Hvis vi slår alle energisparefondene sammen, i éen stor fond, risikerer vi nemt, at de ikke vil kunne opnå så meget. Organisationen bliver for stor. Måske bliver større resourcer lagt på benzin besparelse for biler, og vi får A-mærkede biler, samt reklamer om at købe en bil med et stort A, eller A+. I testen indgår måske også bilens levetid, og antal kilometer, start/stop mv.

Derimod risikerer vi nemt, at elprodukterne går i glemmebogen.


Mit forslag er, at vi derfor laver flere "sparefonde". Fremfor at nedlægge. Der tænkes så meget på optimeringer, og nedlægninger, at vi måske får optimeret for meget godt bort.

Mange el-produkter har et højt energiforbrug - stadigvæk. Standby forbruget, kan ofte komme ned i nanowatt, hvis industrien "vil". Det er svært, at lave lovgivning som påbyder det, og den bedste måde at styre udviklingen på, nu hvor vi ikke mere har lovgivningsmagt, er at have fonde som energisparefonden.

Energisparefonden, har også medvirket til højere kvalitet. Elsparepærer, er blevet gennemtestet og målt, med henblik på, at finde hvilke mærker der er gode, og hvilke der er dårlige. Det viser sig, at mange energisparepærer, har dårligere levetid end glødelamper. Og selv et A-mærke er måske ikke nok. Vi behøver måske flere mærker, der angiver kvalitet.

I dag, er mange produkter - ikke kun pærer - reelt af for lav kvalitet. Det er ikke et enestående eksempel, at vi præsenteres for lav-energipærer, der koster mere at fremstille, men som sælges til normale pærers pris, og har holdbarhed på under glødepærens. Tilsvarende produkter, findes næsten indenfor alt. Og vi behøver at gøre noget ved kvalitetsmærkningen af produkter, da vi ikke kan forbyde dårlige produkter.


16. maj 2008 kl 00:21

Paul Christiansen

Re: Energisparefond for stor organisation

Hej Jens!

Kan se at du allerede har taget "Energisparefonden" til dig, så det er jo et skridt i den rigtige retning ;-).

Problemet er jo at elsparefonden sætter = mellem at spare på EL og reduceret CO2 udslip, hvilket er en alt for unuanceret og utidssvarende betragtning af tingene samtidig med at det er et helt forkert signal at sende til befolkningen.

Dette ses bla. ved deres "Knæk EL kurven" kampagne, hvor det vi i virkeligheden har brug for er at få så meget som muligt omstillet til EL forbrug, vel at mærke den rigtige type EL forbrug og den rigtige type EL produktion.

At bilde folk ind at det gælder om at knække EL kurven er således et helt forkert signal at sende. Det gælder vel om at knække CO2 og den fossile energi forbrugs kurve, hvorfor en energisparefond eller en fossilenergisparefond må være det vi har brug for.

Vi skal jo netop til at bruge meget mere EL, og have afskaffet afbrænding uden samtidig EL produktion, så vi har EL til vores COP 5-6 varmepumper der leverer ren VE ind i stuerne, EL til elmotorerne med virkningsgrader mellem 90 og 100% og EL til at drive pumperne, varmepumperne og varmevekslerne i de geotermiske anlæg, solfanger anlæg m.m. Hvorfor en elsparefond efterhånden er et misvisende navn for hvad der kræves hvis vi skal knække CO2 og energiforbrugs kurven, hvilket jo i sidste ende må være vores mål.

Jeg er ikke tilhængere af 17 forskellige fonde. En energisparefond der kan tage sig af alt fra røde standby lamper og sparepærer til Varmepumper og bedre isolering må være det vi har brug for.




16. maj 2008 kl 01:05

Jens Madsen

Re: Re: Energisparefond for stor organisation

Elsparefonden, har haft flere "poppede" tiltag. Ikke desto mindre, mener jeg de har fat i noget af det rette: At opnå højere kvalitet, og mindre energiforbrug. Selve dette mål, kan overføres til langt flere produkter, end kun elprodukter.

For nyligt, reklamerede elsparefonden med, at vi skulle udskifte vores gamle cirkulationspumpe. En hurtig beregning viste, at det ikke kunne betale sig. Vi har slukket pumpen, det meste af året - den er kun tændt 3 måneder. Og at skulle bruge 5W, i denne periode, er rent frås. Med det forbrug, som pumpen har, og taget i betragtning den kun er tændt i de måneder, hvor de nye pumper også har større forbrug, så kunne ikke betale sig at skifte til ny.

At spare på energien, er ikke kun at spare energi, hos kunden - der bruges også meget energi til produktion, og produkter, med lang holdbarhed, og god kvalitet, er af væsentlig betydning.

Energisparepærer, med A-mærke, der holder 30 minutter, er rent energispild. En sådan pære, returnerede vi for noget tid siden, til Harald Nyborg. Selvom de bærer A-mærket, og man har gjort meget for at teste kvaliteten, så er stadigt stor forskel på A-pærer. Vi skiftede til en Osram. Og den holder endnu. På nuværende tidspunkt, har jeg kun set to mærker, der har holdt de lovede 10 år. Det er Osram, og en gammel dansk produceret pære, fra dengang de første sparepærer blev lavet.


16. maj 2008 kl 01:07

Henrik Wahlberg

Re: Re: Energisparefond for stor organisation


Vi skal jo netop til at bruge meget mere EL,....

Der er vel ingen modstrid i at flytte mere over til elforbrug, og samtidig kræve højeffektive apparater.

Det sidste ligger indenfor elsparefondens område. Det gør de rimelig godt, og jeg syntes egentlig at de skal fortsætte med.

Jeg er forøvrigt meget stor tilhænger af at flytte fra benzin til el. Så jeg har da el-kædesav til brug i villakvarteret, og benzin sav til skovbrug. Det er ikke de 400 kr til den el sav der velter læsset.
Tilsvarende har jeg smidt min benzin plæneklipper ud. En el klipper gør det akkurat lige så godt, med meget mindre røg og støj til følge.

og have afskaffet afbrænding uden samtidig EL produktion,

Bare ikke flere brølere som barmarks værkerne, please.

Hvorfor en elsparefond efterhånden er et misvisende navn for hvad der kræves hvis vi skal knække CO2 og energiforbrugs kurven, hvilket jo i sidste ende må være vores mål.

For min skyld kan de godt tage navneforandring til energisparefonden. Men der bliver mig bekendt lavet en del kul om til El/Varme. Så længe det sker er der behov for omtanke og besparelser på elforbruget.

/Henrik


16. maj 2008 kl 01:28

Henrik Wahlberg

Re: Re: Energisparefond for stor organisation


Vi skal jo netop til at bruge meget mere EL,....

Der er vel ingen modstrid i at flytte mere over til elforbrug, og samtidig kræve højeffektive apparater.

Det sidste ligger indenfor elsparefondens område. Det gør de rimelig godt, og jeg syntes egentlig at de skal fortsætte med.

Jeg er forøvrigt meget stor tilhænger af at flytte fra benzin til el. Så jeg har da el-kædesav til brug i villakvarteret, og benzin sav til skovbrug. Det er ikke de 400 kr til den el sav der vælter læsset.
Tilsvarende har jeg smidt min benzin plæneklipper ud. En el klipper gør det akkurat lige så godt, med meget mindre røg og støj til følge.

og have afskaffet afbrænding uden samtidig EL produktion,

Bare ikke flere brølere som barmarks værkerne, please.

Hvorfor en elsparefond efterhånden er et misvisende navn for hvad der kræves hvis vi skal knække CO2 og energiforbrugs kurven, hvilket jo i sidste ende må være vores mål.

For min skyld kan de godt tage navneforandring til energisparefonden. Men der bliver mig bekendt lavet en del kul om til El/Varme. Så længe det sker er der behov for omtanke og besparelser på elforbruget.

/Henrik


16. maj 2008 kl 09:23

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Energisparefond for stor organisation

Men det handler jo ikke om at spare EL, det handler om at spare energi fra fossile energikilder fordi fossil energi ikke er vedvarende energi, fordi fossil energi ofte sviner og støjer, og fordi de fleste af os er enige om at vi skal have knækket CO2 kurven.

Nej der er ingen modstrid i at flytte mere (energiforbrug) over til elforbrug og samtidig kræve højeffektive apparater, noget en energisparefond kunne tage sig af, og noget folkene i elsparefonden kunne fortsætte med at gøre hvis de blev opslugt af en energisparefond.
Men der er modstrid mellem at kræve EL-kurven knækket og samtidig flytte mere energiforbrug over på højeffektive varmepumper, solfangere, varmevekslere, geotermiske anlæg, elektriske haveredskaber og elbiler.

Jeg har også elektriske haveredskaber inkl. elektrisk robot bioplæneklipper der virker fantastisk godt. Hvor kunne det være befriende hvis der blev lovgivet på området således at vi slap for alle de fossile haveredskaber der støjforurener nærmiljøet. Noget der iøvrigt ville være i modstrid med en "Knæk EL kurven kampagne", men fint i tråd med en "Knæk fossilenergiforbrugs, nærmiljøforurenings kurven og nærmiljøstøjforurenings kurven".

Det kan godt være vi ikke skal have flere barmarksværker, men vi skal heller ikke have flere private gas og oliefyr der brænder fossilt brændsel af, og gør det uden samtidig EL produktion.

Sålænge der laves en del EL/varme med kul er der brug for at vi gør en stor indsats for at få sat gang i omstillingen så vi kan blive uafhængige af fossile kraftvarmeværker.
Dette kan gøres ved at vi skruer op for EL forbruget med de rigtige EL forbrugere, op for den rene EL produktion og ned for det fossile varmeforbrug

Svenskerne har forstået det, de skruer op for EL forbruget når 95% af alle nybyggede Svenske huse får installeret varmepumper således at 95% af alle nybyggede Svenske huse er 100% EL/VE forbrugende, vel at mærke ren EL der kommer fra KK og vandkraft, og VE der kommer fra baghaven der forøvrigt er noget koldere end Danske baghaver.

Vi skal have afskaffet vores fossile samfund...dette gøres bedst med EL samfundet hvor vi skruer op for de rene EL producenter/forbrugere.

Vi skal ikke bruge vores energi på at spare os ud af problemerne, vi skal bruge den på at omstille os ud af problemerne. Vi skal omstille os til kun at bruge EL til opvarmning, transport, haveredskaber osv. samt affald og biomasse til fjernvarme og samtidig EL produktion.

Derfor har vi brug for at få elsparefonden erstattet af en energisparefond så fokus i befolkningen bliver flyttet derhen hvor fokus bør være.


16. maj 2008 kl 09:44

Niels Ole Holck

Re: Re: Re: Re: Energisparefond for stor organisation

Vi skal ikke bruge vores energi på at spare os ud af problemerne, vi skal bruge den på at omstille os ud af problemerne.

Der er jo stadig et enormt potentiale for at spare el. Og ofte vil det være en rigtig god investering. F. eks. er der på mit kollegium lamper tændt i opgangene 24 timer i døgnet. Der sidder i alt 126 pærer (det er nok sparepærer) tændt hele tiden. Der er store vinduer i opgangene og massere af lys, og man kunne nøjes med at have lamperne tændt 1/4 af tiden. Jeg tør væde med at renterne ved den investering er meget høje.

Vi skal både spare os ud af problemerne og omstille os.


16. maj 2008 kl 10:12

avatar

Erik Herse

Re: Re: Re: Re: Re: Energisparefond for stor organisation

Det er jeg slet ikke uenig i. Men en ensidig satsning på elbesparelser har jeg svært ved at forstå nu, hvor mere og mere el produceres fra vedvarende energikilder. Eksempelvis finder jeg det vanskeligt at vise energibesparelser ved at skifte elkomfuret ud med et gaskomfur! Derfor foreslår jeg én Energisparefond, der kan bevare overblikket og ikke en lang række fonde til besparelser hist og pist.


16. maj 2008 kl 10:40

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Energisparefond for stor organisation

Fuldstændig rigtigt Niels!

Men det er jo ikke EL du ønsker at spare her, det er den fossile energi der er medgået til at fremstille den forbrugte EL du ønsker at spare. Kom energien fra rene og evt. vedvarende kilder var der stadig grund til at spare, men meget mindre grund til bekymring.

Elsparefonden tager udgangspunkt i at vi har og fortsat skal have fossil produceret EL fra fossile kraftvarmeværker, hvor en energisparefond kan flytte fokus over på at vi skal omstille samfundet til ikke at have fossil produceret EL.

En energisparefond kan ligesom elsparefonden også opfordre til at man anvender EL på den rigtige måde, herunder at man ikke anvender EL når det ikke er påkrævet.

Den bedste måde at spare energi på er ved at omstille os til det rene og intelligent styrede EL samfund.
Omstiller vi os til rene energikilder og de bedste forbrugere, som er de elektriske forbrugere, kan vi skære det fossile energiforbrug ned til et niveau hvor det har ingen eller kun meget ringe betydning for diverse forurening og udslip.

Vores energiforbrug er steget og steget samtidig med at vores forbrugere er blevet mere og mere sparsomme. Et klart bevis for at vi aldrig vil kunne spare os ud af problemerne, vi skal omstille os ud af problemerne hvoraf en konsekvens vil være at vi får de nødvendige besparelser på det fossile energiforbrug.

Elsparefonden er med til at holde liv i myten om at EL er fyfy, hvorfor de er med til at sende et forkert budskab til befolkningen. Noget der er vand på de fossile kraftvarmeværker og KK modstanderes mølle, men ikke noget der i sig selv kan knække nogen af de vigtige kurver vi skal have knækket i en nær fremtid.

En energisparefond kan sørge for at fokus primært er på at vi omstiller os, og som en følge heraf helt automatisk også sparer på energien. Samtidig kan de sideløbende gøre opmærksom på de samme spare apparater som elsparefonden idag oplyser om.

Elsparefonden sørger for at vi sparer på EL, og at vi som følge heraf ikke får fat i ondets rod men istedet fortsætter med at bruge mere og mere fossil energi samlet set fordi fokus i samfundet så snævertsynet er på elbesparelser og ikke omstillingen til et mere energieffektivt elsamfund.

Tiden er løbet fra at vi snævertsynet skal kigge på elbesparelser, vi skal have det store billede ud til befolkningen. Befolkningen skal vide hvorfor EL har en konstant stigende exergi værdi.




16. maj 2008 kl 10:56

Søren Rasmussen

Hvor er politikerne henne?

Der er jo ikke voldsom uenighed i den her tråd om det hensigtsmæssige i fossile energibesparelser, men i det store regnskab er det vel forholdsvis behersket, hvad den enkelte kan gøre.

Derimod er det politikerne der sidder med nøglen til massive energibesparelser på det fossile brændstof. Vi skal have fremmet en bred vifte af vedvarende energiproduktion, vindmøller, biogas, solceller, solvarme osv., så vi med god samvittighed kan bruge den energi, vi trods alt har behov for. Desværre er den alternative energiproduktion i Danmark efterhånden meget ensidigt blevet til vindkraft og det er trods alt ikke altid at det blæser i Danmark.

Den politiske linje er mere at lukke varm luft ud med pæne hensigtserklæringer end om konkrete tiltag, lad os nu snart se noget handling!


16. maj 2008 kl 14:08

Niels Ole Holck

Re: Hvor er politikerne henne?

Præcis.

Det eneste VK-regeringen har kunnet komme op med er smide ansvaret over på borgerne med en 1 ton mindre kampagne. Selvfølgelig er det en god ide at folk bruger energi med omtanke, og at folk prøver at spare, men det store potentiale ligger hos politikerne. Og her klinger 1 ton mindre kampagnen meget hult, borgerne skal tage ansvar, men politikerne skal åbenbart ikke.

Jeg kan jo ikke som privatperson lave offentlig transport eller bygge vindmøller. Jeg kan ikke engang se elforbrug eller effektivitetsgrad hvis jeg skal købe elektroniske produkter.

Det bedste man kan gøre for miljøet er at stemme på venstrefløjen ved næste valg.


16. maj 2008 kl 14:20

Christian Nobel

Re: Re: Hvor er politikerne henne?

Det bedste man kan gøre for miljøet er at stemme på venstrefløjen ved næste valg.
Ja det har de socialistiske lande rundt omkring i verden jo bevist så tydeligt </sarcasm off>

/Christian


16. maj 2008 kl 14:24

Niels Ole Holck

Re: Re: Re: Hvor er politikerne henne?

Du kan da kigge på Danmark. CO2 udledningen er faldet i en lang årrække tilbage, men nu er den begyndt at stige igen fordi VK er fuldstændig ligeglade med miljøet.


16. maj 2008 kl 16:41

Paul Christiansen

Glem ikke KK

Og så skal vi jo heller ikke glemme at det ligger lige for højrefoden at få noget KK her i DK sideløbende med at HVDC linierne udbygges og VE udvikles.

Var det ikke stor folkelig modstand der forhindrede KK i Danmark i sin tid?

Politikerne har et ansvar, men Danske politikere løber jo efter vælgerne, så vælgerne har også deres del af ansvaret for at sætte sig ind i tingene inden de mere eller mindre uvidende siger NEJ TAK! til KK.

Demokrati og folkestyre er en langsommelig affære hvor der samtidig helst ikke skal være alt for mange dumme vælgere.
Vi har altid vidst at fossilt brændsel ikke er bæredygtig brændsel, så vi er nødt til at speede demokratiet lidt op her i disse tider hvor vi på få år har udryddet 1/3 af alle arter og er godt i gang med at smelte Nordpolen.

Mon ikke en energisparefond kan gavne den folkelige oplysning herhjemme lidt mere end en elsparefond?

Endelig, hvis man mener det alvorligt med at vi skal spare på EL (læs: den fossile energi), så er der ikke nogen vej uden om at afskaffe plan økonomien på EL markedet og lade markeds økonomien slå igennem helt ud til forbrugeren så vi virkelig kan mærke en prisforskel når vinden blæser og vi iøvrigt har en lav efterspørgsel på EL.


16. maj 2008 kl 16:53

Christian Nobel

Re: Re: Re: Re: Hvor er politikerne henne?

Du kan da kigge på Danmark. CO2 udledningen er faldet i en lang årrække tilbage, men nu er den begyndt at stige igen fordi VK er fuldstændig ligeglade med miljøet.
Nåeh ja og man har tabt i fodbold og hvad ved jeg.

Men bevares hvis man føler sig lykkelig ved enfoldigt at give den siddende regering skylden for alt, så må man vel det.

Det har bare ikke ret meget med realiteter at gøre.

/Christian


16. maj 2008 kl 17:00

Jørgen Baltzer Thomsen

Re: Glem ikke KK

Rolig nu Paul,

Jeg tror ikke lige det er 1/3-del af _alle_ arter der er udryddet (og desværre er dræbersneglen, myg og miljøsvin ikke iblandt)

Og apropo nordpolen, så burde der ydes tilskud til etablering af private vedvarende energiformer (en omvendt isbryderordning om man vil)
For "hvis ikk' det ka' svare sig" at investere i, så gør folk det ikke... Det er vist noget med at idealisme er godtnok, så længe det ikke koster for meget.
Som der er skrevet tidligere, så er det muligt at tage nogle få ekstra ører fra kulbrinterne og smide i puljen

/Jørgen



16. maj 2008 kl 17:53

Paul Christiansen

Re: Re: Glem ikke KK

Hej Jørgen!

Ok, så siger vi 1/4 eller 1/10 del af alle arter de sidste 40 år hvis det kan berolige dig. Men hellere smelte Nordpolen og udrydde dyrelivet end sige JA TAK! til KK og varmepumper samt NEJ TAK! til fossil kraftvarme......er det ikke sådan det hænger sammen?

Hvad mener du med private vedvarende energiformer, tænker du på COP 5-6 varmepumperne der er afskrevet meget hurtigt?

Lad os tage en masse fra den fossile kraftvarme og så bygge KK, VE samt købe varmepumper for pengene.....men vi tager jo allerede en masse, så hvad bruger vi alle energi afgifterne til?

Bliver de brugt til en energifond samt den nødvendige omstilling af energiforsyningen herhjemme? eller bliver de istedet overført til andre kasser?

Inden vi justerer yderligere på energi afgifterne, skal vi så ikke først sikre os at afgifterne flyder tilbage til energisektoren.? Eller hvor skal pengene til en modernisering af den Danske energi sektor ellers komme fra hvis de ikke skal komme fra energi sektoren selv?


16. maj 2008 kl 18:33

Jørgen Baltzer Thomsen

Re: Re: Re: Glem ikke KK

Hej Paul

Det var dog en hulens masse spørgsmål, måske fordi jeg lige glemte at smide en smiley ind ;-)

Personligt er jeg ikke overbevist om at CO2-udledningen er _eneste_ faktor for drivhuseffekten, men pragmatikeren i mig siger at der er jo ikke grund til at fortsætte med at udlede det.

Om det hedder KK, Brintlagring batterier eller lignende er mig lidt underordnet (men svenskerne vil nok undre sig lidt over os danskere, nu hvor Barsebäck er lukket)

Og ja, jeg tænker blandt andet på varmepumper.
Overvejer selv et jordvarmeandlæg kombineret med solfangere til akkumulering (nogle kalder det energifang)

Da DK efterhånden er gældsfrit, ser jeg ikke noget problem i efterhånden at lade afgifterne sive tilbage til energisektoren, men måske er en modernisering af afgiftsystemet mere nødvendigt. (Lad nu bare møllestrømmen blive til fjernvarme i kulkraftværkerne uden den bliver afgiftbelagt)

Endelig er jeg lidt træt af alle de sindsyge regnearksberegninger hvor begreber som virkningsgrad, tilbagebetalingstider break-even og lignende DJØF-vrøvl bruges.
Da der er vedvarende energi nok, gælder det om at få etableret nogle anlæg og så ellers få solgt energi til markedspris. (tænk på hvordan priserne rasler ned alle andre steder, når udbuddet er stort nok)

/Jørgen........
som nok hellere må gå ud og slukke kullene i grillen for det er jo farligt for miljøet c",)


16. maj 2008 kl 19:23

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Hvor er politikerne henne?

Du kan da kigge på Danmark. CO2 udledningen er faldet i en lang årrække tilbage, men nu er den begyndt at stige igen fordi VK er fuldstændig ligeglade med miljøet.

CO2 udledningen stiger pga. folks forbrug. Hvad var den største rigdomsgiver til folket mens VK sad på magten?

Kan i sige afdragsfri boliglån? Hurraa!

De var ikke ligeglade med miljø'et, for der var andre vigtigere ting for det danske samfund end øko-samvittigheden.


16. maj 2008 kl 22:05

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Glem ikke KK

Hej Jørgen!

;-) lyder som om vi ser nogenlunde en på tingene...og spørgsmålene var nu mere ment som åbne spørgsmål til læserne generelt.

Om opvarmningen kommer delvist eller alene fra CO2 er der vel ikke nogen der kan sige med sikkerhed, omvendt er der nok heller ikke nogen der med sikkerhed kan sige at den ikke gør.

Uanset om CO2 er synderen eller ej vil det, af mange gode grunde, under alle omstændigheder være en rigtig god ide at finde på noget andet end fossilt brændsel.

Lykkes det os at knække CO2 kurven finder vi måske ud af om temperatur kurven følger efter......medmindre vi allerede har passeret "point of no return".

Så skal vi ikke få en energifond der går efter at knække CO2 kurven istedetfor EL kurven ?

Hej Uffe!

Ja de nye lånetyper har gjort de heldige meget rigere og holdt de unge familier uden for boligmarkedet. Man har skabt en boble på boligmarkedet, og bobler skaber som bekendt ikke kun vindere.

At boliger skal være spekulations objecter synes jeg ikke man bør fremelske mere end højst nødvendigt. Vi har alle brug for boliger, og vi er alle bedst tjent med en rolig og stabil udvikling på boligmarkedet.


17. maj 2008 kl 13:10

avatar

Steen Jensen

Korrespondance med elsparefonden.........

Fra Elsparefonden :
Hej Steen,
Tak for din mail. Udarbejdelse og trykning af 3 millioner eksemplar af ”Elsparefondens guide til et lavere elforbrug” har cirka kostet 2,5 millioner kr.
Med venlig hilsen
Elsparefonden
Fra deres hjemmeside :
Elsparefonden opkræver 0,6 øre pr. kwh vi alle køber = 93 mill.dkr.
Min kommentar :
Jeg ved også godt at de har gode hensigter, men denne guide, der blev udsendt var efter min mening stort set virkningsløs - og oveni de 2,5 mill.dkr. kommer distribution.
Min påstand er at der ikke findes et eneste seriøst regnestykke, der fortæller hvad vore energisparende tiltag koster og hvilket afkast det giver - for ingen har hele overblikket - men dannelsen af elsparefonden var en slags "så gør vi da noget"


17. maj 2008 kl 21:52

Paul Christiansen

Re: Korrespondance med elsparefonden.........

"så gør vi da noget"

Ja er det ikke typisk Dansk....titusinde ressource krævende udvalg, fonde og kaffegrupper der snakker dagen lang og holder folket hen så vi kan fortsætte med ikke at gøre noget der batter...





Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.