/transport

Fantasifuldt benzinadditivs gyldne løfter er varm luft

Additivet PD-5 lokker med brændstofbesparelser på mindst 10 procent og reduktion af røggas på op til 91,6 procent. Kunderne synes, der er noget om snakken, men FDM kan ikke spore nogen effekt overhovedet.

Af Mads Nyvold, tirsdag 13. maj 2008 kl. 07:38

Kør to-tre kilometer længere på literen. Reducerer mængden af skadelig udstødningsrøg med op til 99 procent.

Lovprisningerne fra PD-5 Scandinavia, som er europæisk hovedkontor for benzin- og diseladditivet PD-5, er der masser af, og de tøver ikke med at betegne det som en enestående og revolutionært.

Sådanne skudsmål er dog blevet hæftet på alskens andre additiver i tidens løb uden anden virkning end skuffede kunder med færre kroner på lommen. PD-5 vedgår da også, at additivmarkedet er broget.

»Den afgørende forskel er, at PD-5 virker! Prøv selv – eller spørg dem, som allerede bruger det hver dag,« opfordrer salgsmaterialet.

Tilsætningsstoffets opbygning, der ifølge producenten også indeholder nanoteknologi, er en forretningshemmelighed, men Michael Brandt, som er chef for PD-5 Scandinavia, kan sige så meget som:

»Additivet består af noget, som er i brændstoffet i forvejen, og det er ikke vand. Sender du det til et analyseinstitut, vil de sige, at det kun er vand, men tager du to biler og hælder vand og PD-5 i doseringsforholdet 1 til 4000 i hver enkelt, så vil den motor, der får vand, være stået af inden for fem timer.«.

Den bilejernes organisation Forenede Danske Motorejere er enig i, at PD-5 umiddelbart ikke har nogen skadevirkning. Men heller ikke nogen effekt.

»Det er ét blandt mange fantasifulde produkter, som vi prøver at holde for døren,« siger afdelingsleder i teknisk service, Jørgen Jørgensen.

FDM er i øjeblikket i færd med at teste PD-5's virkning i et uvidenskabeligt forsøg netop i samarbejde med Michael Brandt. Men mere herom senere, først skal der berettes om PD-5’s baggrund.

Opfundet af ingeniør og bilforhandler
Tilsætningsstoffet er ifølge PD-5 Scandinavia opfundet af en nordirsk ingeniør og bilforhandler tilbage i 1998. De syslede med en metode til at nedsætte udviklingen af røggas fra en plæneklipper. Her opdagede de, at det stof, som senere blev navngivet PD-5, fik plæneklipperen til at "klippe mere" på literen.

Ifølge PD-5 Scandinavia er der tale om brændstofbesparelser på benzin og dieselbiler på mindst 10 procent. Emissionsnedsættelsen afhænger af køretøjets stand. Firmaet fremhæver dog, at røgen fra en dieselbil blev reduceret med 99 procent.

De tal er ifølge firmaet dokumenteret af engelske Anser Laboratories, motorkonsulentfirmaet Ricardo Consulting Engineers og Cranfield Universiy.

Ifølge producenten sker virkningen ved, at PD-5 binder sig i brændstoffet som partikler mindre end en micron. Den bitte størrelse bevirker, at partiklerne kan danne en meget stabil og homogen blanding med brændstoffet, lyder det.

Forklaringen fortsætter: Under forbrændingsprocessen omdannes en brændstofpartikel med PD-5 til en gas, der bliver trykket sammen i takt med temperaturstigningerne. Det skyldes, at PD-5's damp har større overfladespænding end det omkringliggende brændstof, hvilket fremkalder en mikro-eksplosion, der deler brændstofpartiklen. Den deling fører til, at brændstofpartiklerne får et større overfladeareal, hvorfor brændstoffet brænder hurtigere.

Den forøgede forbrænding skulle så føre til mere energi fra forbrændingen, der er til rådighed for stemplet. Det fører også til mindre ubrændt brændstof, der går ud af forbrændingskamret og ud i udstødningsrøret.

Den resterende mængde damp renser motorens vitale dele for sod og andre skadelige aflejringer, og forhindrer nye i at opstå.

Lyder det altså fra producenten.

FDM: Testbilister er mærkværdigvis sunket i jorden
En glad kunde har tidligere berettet om sine oplevelser med additivet på DR’s populære forbrugerprogram Rabatten.

Omtalen førte til, at FDM og chefen for PD-5 Scandinavia, Michael Brandt, kom i kontakt med hinanden. De aftalte i slutningen af sidste år at påbegynde en række test på nogle biler for at klarlægge effekten.

FDM ville selv prøve stoffet på en af deres biler, og Michael Brandt tilbød en række bilister, der gerne ville stille deres køretøjer til rådighed for forsøget. FDM udviste tiltro til, at der var tale om bilister med et neutralt forhold til firmaet, og præmissen lød, at bilerne skulle bruge mindst seks tanke indeholdende PD-5.

I dag, fem måneder efter forsøgets opstart, lader resultaterne stadig vente på sig.

»De bilister er som sunket i jorden, og jeg tvivler på, at der nogensinde kommer resultater. Man skulle ikke mene, at det burde tage så lang tid at bruge seks tanke,« siger afdelingsleder i FDM's tekniske service, Jørgen Jørgensen.

Michael Brandt siger, at han med vilje ikke har villet rode sig ud i for meget kontakt med testkørerne for at få skudt i skoene, at han skulle forsøge at fremmane et bestemt resultat. Men det sidste, han har hørt fra en af bilisterne, er en brændstofbesparelse på 14 procent, og det resultat vil FDM få forelagt om kort tid.

»Ham, som kører i bilen med 14 procents besparelse, kører i Spanien og er lige på vej hjem, men jeg har talt med en, som kender ham, og han siger, at de 14 procents besparelser er rigtige,« erklærer Michael Brandt.

Sådanne udmeldinger tillægger FDM's Jørgens Jørgensen ingen værdi. Motororganisationens egen test foregik på en Toyota Avensis, og resultatet herfra var ikke opmuntrende.

»Der var slet ikke nogen brændstofbesparelse at spore, og emissionsnedsættelsen var snarere en forøgelse, dog i den mikroskopiske afdeling,« siger Jørgen Jørgensen.

Teknologisk Institut vender fingeren nedad
Michael Brandt fremhæver, at effekten er påvist af Cranfield Universitet og Ricardo Consulting Engineers. En af forhandlerne har dog også betalt Teknologisk Institut for at undersøge PD-5's virkning i forbindelse med 200 liter diesel på en Audi A4-motor.

»De sagde, at det ikke ødelagde noget, men at der heller ikke var nogen effekt eller besparelse,« siger Michael Brandt.

Han tillægger det skuffende måleresultat, at motoren var for beskidt, så PD-5 først skulle rense den ordentligt indvendigt. Derfor bad han den selvejende almennyttige institution om at fortsætte forsøget med 1000 liter brændstof med PD5 i.

»Så hørte jeg aldrig fra dem igen. Fik bare en rapport om, at de ikke kunne aflæse nogen effekt, og at jeg ikke kunne bruge dem mere. Ham, som stod for testen, arbejder også for et partikelfilterfirma nu. De har med vilje lavet forsøget, som ikke foregik efter de protokoller vi bad om, så de udgik at få et godt resultat. De lavede blandt andet ikke nogen emissionsmåling først, og så kan man jo ikke vise nogen effekt ved at måle tilbage. Derfor arbejder vi ikke med danske institutter. De er ikke seriøse nok ligesom de engelske,« siger Michael Brandt.



13. maj 2008 kl 08:15

avatar

Claus Wøbbe

Institutter

"Derfor arbejder vi med danske institutter. De er ikke seriøse nok ligesom de engelske"... der mangler vist et "ikke", ikke?

Har man overvejet at ringe til de nævnte engelske firmaer/universiteter for at kontrollere påstandene?


13. maj 2008 kl 09:15

Mikkel Lund

Vand i benzinen

"Sender du det til et analyseinstitut, vil de sige, at det kun er vand, men tager du to biler og hælder vand og PD-5 i doseringsforholdet 1 til 4000 i hver enkelt, så vil den motor, der får vand, være stået af inden for fem timer."

Okay, så er vi mange danskere der skulle være meget mere nervøse for kondens i tanken. Den vil svare til ca en 1cL i golfens tank på 50 L. Det viser bare at han ikke aner hvad han snakker om.

Hvis et analyseinstitut siger at det kun er vand, så er det med meget stor sandsynlighed sandt og firmat har fundet på en meget dyr måde at sælge vand på.

Mikkel


13. maj 2008 kl 09:53

avatar

Troels Halken

Re: Institutter

Det er spild af tid.

There is no such thing as a free lunch.

Vh Troels


13. maj 2008 kl 10:37

Nicholas Colding

Re: Re: Institutter

”Under forbrændingsprocessen omdannes en brændstofpartikel med PD-5 til en gas, der bliver trykket sammen i takt med temperaturstigningerne. Det skyldes, at PD-5's damp har større overfladespænding end det omkringliggende brændstof, hvilket fremkalder en mikro-eksplosion, der deler brændstofpartiklen. Den deling fører til, at brændstofpartiklerne får et større overfladeareal, hvorfor brændstoffet brænder hurtigere.”

De har vist glemt at skrive om de onde antipartikler som får bank af den gode, hvide, Dobbelt-Plus-bio-positron. Den kernespaltende sub partikkels ven, kommer efterfølgende og polerer al snavset væv med sine lyserøde fødder og udsender samtidig en poetisk duft af viol og kirsebærblomster...

VH
Nicholas


13. maj 2008 kl 10:37

Rune Broberg

Re: Vand i benzinen

Hvis et analyseinstitut siger at det kun er vand, så er det med meget stor sandsynlighed sandt og firmat har fundet på en meget dyr måde at sælge vand på.

Hvis billedet i artiklen er korrekt, og flaskerne - som det ser ud til - er hvide, så er det sågar noget ganske beskidt vand de får solgt ;-)

Lidt mere seriøst: Det kan jo sagtens være et benzinadditiv af en art, der hjælper med fordampning/forstøvning i motorer med dårlige indsprøjtning/karburator. Det ville da forklare hvorfor der skulle være en væsentlig forskel for en plæneklipper, og ingen forskel for en nyere bil som den Audi A4 Teknologisk Institut har brugt. Der er formentlig flere forbedringer at opnå på sådan en plæneklipper, omend jeg ikke tror benzinøkonomien for sådan et dyr er det der vælter budgettet for danske husejere.

Men det er jo rent gætværk: Hvis de ikke vil fortælle hvad der er i, er det meget nærliggende at det bare er fusk.


13. maj 2008 kl 13:22

Michael Junker

hey

Det var mig som skrev til ingeniøren, for bede dem om at undersøge PD5.
Jeg ville prøve et nanoprodukt til forruden, da min visker stod af og jeg lige ville vente med at få den lavet lidt. Og det virker faktisk rimelig godt. Jeg faldt derved over PD5 som lød spændende, omend lidt for fantastisk.

Efter at have kørt 400-500 km synes jeg, at bilen kører bedre og accelerer bedre, samt som beskrevet i artiklen at den kører længere på en tankfuld.
Jeg foretog dog ikke nøjagtige tests inden, hvorfor det bygger på fornemmelse og et generelt/subjektivt indtryk. Det skyldes muligvis bedre smørrelse (pga. hvad?) og temperaturstigning generelt.
Derfor skrev jeg til ingeniøren, for at få et mere fagligt synspunkt på tingene og en mere tilbundsgående undersøgelse.
FDM er tilsyneladende ret hurtige til at afvise en effekt pga. test af én nyere bil. Jeg kunne godt tænke mig at Ingeniøren også tog kontakt til de udenlandske firmaer/institutter, som ren faktisk har testet en virkning.
Jeg synes at overskriften i artiklen er ret usaglig og sensationspræget, artiklens indhold taget i betragtning. Ret eb.dk-agtigt :)
Jeg tror ikke det er et mirakelmiddel, men er heller ikke afvisende overfor at ny teknologi kan forbedre ting. (hvis det ER ny teknologi).


13. maj 2008 kl 13:42

avatar

Per Michael Jensen

Placebovirkning

Når man interesserer sig for hvor langt man kører på en liter benzin, vil man ubevidst også prøve at forbedre sig. Det alene kan være årsag til bedre kørselsøkonomi.

FDM har antageligt et testsetup, hvor de i forvejen er meget dygtige til at udnytte benzinen, derfor viser virkningen sig ikke i deres test.

Mvh.
Per


13. maj 2008 kl 13:50

Michael Junker

Re: Placebovirkning

Når man interesserer sig for hvor langt man kører på en liter benzin, vil man ubevidst også prøve at forbedre sig. Det alene kan være årsag til bedre kørselsøkonomi.

FDM har antageligt et testsetup, hvor de i forvejen er meget dygtige til at udnytte benzinen, derfor viser virkningen sig ikke i deres test.

Mvh.
Per

Ja placeboeffekten skrev jeg også om i min mail til ing.dk. Jeg er godt klar over, at der ved en positiv forventning, kan være en tilsyneladende virkning ud af ingenting. Jeg har dog været ret opmærksom på det, og motorvejskørsel frem og tilbage mellem århus-kbh, med ca 130 km/t efterlader ikke så mange variationsmuligheder :).
Det ER en subjektiv vurdering, som dog er så objektiv som muligt.


13. maj 2008 kl 13:53

avatar

Ken Friis Hansen

Ham der stod for testen

"Ham der stod for testen" på Teknologisk Institut det er så mig, daværende centerchef i Center for Forbrændings- og Motorteknik, og nuværende teknologichef i Dinex Emission Technology.

Jeg håber at Ingeniørens læsere selv kan gennemskue det udokumenterede sludder Michael Brandt, her som altid, fremfører (ellers lad mig så fast at PD-5 er testet fuldstændig virkningsløst af TI og andre). Jeg burde jo sagsøge manden for at antyde at jeg personligt har påvirket hans testresultater.

Jeg vil undlade at kommentere, men når der ikke blev lavet yderligere test af PD-5 på Teknologisk Institut så var det udelukkende fordi Michael Brandt ikke ønskede at betale for det, og uden betaling får man selvfølgelig heller ikke testet noget. iøvrigt var resultaterne entydigt og statistisk signifikant negative.


13. maj 2008 kl 14:03

Michael Junker

Re: Ham der stod for testen

"Ham der stod for testen" på Teknologisk Institut det er så mig, daværende centerchef i Center for Forbrændings- og Motorteknik, og nuværende teknologichef i Dinex Emission Technology.

Jeg håber at Ingeniørens læsere selv kan gennemskue det udokumenterede sludder Michael Brandt, her som altid, fremfører (ellers lad mig så fast at PD-5 er testet fuldstændig virkningsløst af TI og andre). Jeg burde jo sagsøge manden for at antyde at jeg personligt har påvirket hans testresultater.

Jeg vil undlade at kommentere, men når der ikke blev lavet yderligere test af PD-5 på Teknologisk Institut så var det udelukkende fordi Michael Brandt ikke ønskede at betale for det, og uden betaling får man selvfølgelig heller ikke testet noget. iøvrigt var resultaterne entydigt og statistisk signifikant negative.

Jamen det var jo et svar man kunne bruge til noget. Det er muligt at temperaturstigningen og hvad dermed medfører + en usikkerhedsfaktor fra placeboeffekten har haft stor indflydelse. Men det er godt at få et fagligt svar fra en som ved hvad han taler om :).


13. maj 2008 kl 14:41

Torben Nielsen

Vand i diesel

For en del år siden fandt man ud af (også på Teknologisk Institut), at en smule vand i fyringsolie (og diesel?) øgde virkningsgraden. Noget med at olien fik en større overflade i forbrændingskammeret når vandet fordampede. Er der nogen der kender noget til det? -Og selv om det er rigtigt er der jo ingen grund til at købe det dyrt på flasker.


13. maj 2008 kl 14:41

Mikkel Lund

Re: Ham der stod for testen

Hej Ken

Fedt at du give stå frem og belyse sagen lidt.


13. maj 2008 kl 17:34

avatar

Troels Halken

Re: hey

Hr. Junker

Jeg tror ikke at du eksisterer i den virkelige verden.

Hele det her stinker langt væk. Hvordan nogen kan tage det seriøst er mig en gåde.

Vh Troels


13. maj 2008 kl 17:35

Ricky Rølle

Re: Re: Ham der stod for testen

Hej

Jeg har prøvet at købe noget lignende, bare til at tilsætte til motorolien i stedet. Og jeg forsøgte først på min Opel Astra, hvor jeg inden lavede et par accellerationstest i samme gear, for så at udføre dette igen efter den påståede effekt skulle være indtrådt. Ingen effekt, men heller ikke det modsatte.
Efter at have købt en dieselbil (typisk pendlerbil), var jeg dum nok til at prøve det igen. Tænkte at det kunne jo være at motoren i Astraen bare var for slidt. Igen med acc. tests inden og efter behandling. Ingen effekt overhovedet. Heller ikke på brændstoføkonomien, og jeg mener jeg kører meget ensartet, da jeg kører mange kilometre hver dag, og på samme vejstrækning.
Additivet jeg brugte var herfra: http://www.rvs-tec.dk/
Nu er jeg definitivt færdig med at tro på at der findes en nem smutvej til en sundere motor.
Købt det ikke! I bedste fald er det bare spild af penge.

Mvh Ricky


13. maj 2008 kl 18:30

Stig Larsen

Re: Re: Re: Ham der stod for testen

Jeg tror i har misforstået det totalt! Produktet virker 100% efter hensigten - at lave penge uden udgifter. Snakeolie!


13. maj 2008 kl 19:30

Michael Hansen

PD-Bornholm (Forhandler)

Jeg vil hermed vidergive mine erfaringer med PD-5 og PD-3, inden jeg blev forhandler af disse produkter. Jeg har siden 2003 brugt PD-5 på 4 forskellige Diesel/Benzin biler, med en NETTO besparelse fra 7 - 24 %. Da jeg havde brugt 1.000 L olie tilsat PD-3 på mit oliefyr, var Netto besparelsen på 15 %. De professionelle, private og offentlige kunder som år efter år tilsætter PD-5 til deres brændstof med ovennævnte besparelser samt nedsættelse af forureningen, må ifølge Ingeniøren, Teknologisk Institut og FDM være komplette idioter der smider deres/vores penge ud i den "blå" luft !!!


13. maj 2008 kl 19:35

Nis Krog

Har kørt med PD5 over 30.000 km

Hej

Jeg synes at ingeniører i ingeniøren burde være seriøse, det er der ikke alle indlæg der her er.

Jeg har kørt med PS5 over mange km men er stoppet fordi mit filter i min AUDI 80 blev fuldstændigt tilstoppet efter 10.000 km - værkstedet havde aldrig set noget lignende - PD5 siger det kan godt ske. Det renser først tanken.

Vi glemmer at der er ting der ikke kan forklares. jeg har i mange år i min passat og nu min audi 80 kørt med en magnet umiddelbart før karburator og før dieselpumpe - med et årligt kørsdelsbehov på 60 - 70.000 km mener jeg ikke at placeboeffekten har nogen indflydelse. På passaten kørte jeg 1,1 km længere pr liter benzin over et helt kalenderår. Min kone har også fået magneter monteret.

PS det er et OPEL patent.

Vedrørende vand tilsætning kan jeg oplyse, at vi i 80ërne på danfoss i Nordborg tilsatte bearbejdningsvæske som bestod af 99 % vand til olien på de store kedler med en dokumenteret energibesparelse - der blev tilsat ca 6 - 8 %.
Nis Krog


13. maj 2008 kl 19:41

avatar

Troels Halken

Re: Har kørt med PD5 over 30.000 km

Michael og Nis,

Af en eller anden grund får jeg en mistanke om at det er jeres første indlæg på ingeniørens debatboard.

Markedsføringsteknikken for PD produkterne er luret tilbage i 2006.
http://ing.dk/artikel/87993

Vh Troels


13. maj 2008 kl 20:12

Dennis Krøger

Re: Re: Har kørt med PD5 over 30.000 km

Troels:

Michael, ja. Nis, nej.

Du kan få en liste over deres indlæg ved at klikke på deres navn.


13. maj 2008 kl 20:40

avatar

Jesper Stein Sandal

100 produkter testet og dumpet

De amerikanske miljømyndigheder havde frem til 2006 testet omkring 100 forskellige produkter, der hævdede at kunne forbedre brændstofforbruget:

http://www.ftc.gov/bcp/edu/pub...shtm

Af disse er det kun produkter, der påvirker kørslen eller aerodynamikken, der har nogen virkning, som endda er tvivlsom.

Søger man på "gasoline additives" finder man da også en lang række produkter under forskellige navne, som lover nøjagtigt det samme som PD-5. Det er lidt mystisk, hvis produktet skulle være en unik opfindelse af en gut i Nordirland.

Se for eksempel:

http://www.maxfuelpower.com/pr...html

Fælles for dem alle er, at de sælges gennem en uigennemsigtig forhandlerstruktur.

Se for eksempel:

http://www.worldsbestoil.ca/am....php

Der er tilsyneladende især ét firma H2Oil, som forsøger at etablere sig med et produkt kaldet F2-21 eller EEFuel, som det imidlertid er svært at finde nogen seriøs omtale af. Faktisk er enkelte af webstederne så tvivlsomme, at Google advarer mod at besøge dem! Fællesnævneren er, at det meste, man finder om produktet er pressemeddelelsen fra firmaet på forskellige sider og omtale på "bliv rig i en fart" forummer.

Produkter, der lover forbedringer i brændstofforbruget, har cirkuleret siden den første oliekrise med stort set de samme løfter:

http://www.epa.gov/otaq/consum....htm

Der er således slående lighedspunkter i beskrivelserne af produkterne, der blev testet i 1972, og dem, der nu er på markedet. Bemærk, at EPA's test af magneterne er sket på foranledning af FTC, så der er tale om en mistanke om vildledende eller direkte ulovlig markedsføring.

Mvh.
Jesper


13. maj 2008 kl 20:42

Mikkel Lund

Re: PD-Bornholm (Forhandler)

Jeg vil hermed vidergive mine erfaringer med PD-5 og PD-3, inden jeg blev forhandler af disse produkter. Jeg har siden 2003 brugt PD-5 på 4 forskellige Diesel/Benzin biler, med en NETTO besparelse fra 7 - 24 %. Da jeg havde brugt 1.000 L olie tilsat PD-3 på mit oliefyr, var Netto besparelsen på 15 %. De professionelle, private og offentlige kunder som år efter år tilsætter PD-5 til deres brændstof med ovennævnte besparelser samt nedsættelse af forureningen, må ifølge Ingeniøren, Teknologisk Institut og FDM være komplette idioter der smider deres/vores penge ud i den "blå" luft !!!

Jaja, det er da meget fint, men har du dokumentation fra en uvildig kilde, eller skal vi bare tage dit ord for gode vare? Bevis at det virker!

Mikkel


13. maj 2008 kl 20:50

Michael Junker

Re: Re: hey

Hr. Junker

Jeg tror ikke at du eksisterer i den virkelige verden.

Hele det her stinker langt væk. Hvordan nogen kan tage det seriøst er mig en gåde.

Vh Troels

Hej Troels,

Det er netop fordi jeg lever i den virkelige verden, at jeg skrev ind til ingeniøren og spurgte om de havde lyst til at grave ned i sagen fagligt og høre andre brugere og institutter da jeg ikke selv har forstand på det. Jeg havde desuden i min mail sagt at der måske var en vis placeboeffekt.
Men at den kører længere synes jeg ikke at være i tvivl om, men at det sikkert skyldes temperaturen mm...jamen så er jeg blevet det klogere :).
Pointen var at få det undersøgt om der er noget om det, skabe debat om det fagligt. Nanoteknologien vælter jo frem og det ER sund med en god portion skepsis, da ordet hurtigt bliver misbrugt som mirakelskaber, men at der samtidig sker ting og sager inden for det område.


13. maj 2008 kl 20:58

avatar

Jens Pedersen

Re: Har kørt med PD5 over 30.000 km

jeg har i mange år i min passat og nu min audi 80 kørt med en magnet umiddelbart før karburator og før dieselpumpe - med et årligt kørsdelsbehov på 60 - 70.000 km mener jeg ikke at placeboeffekten har nogen indflydelse.

Har du karburator på din dieselbil??? :-D
M.h.t. placeboeffekten har du nok ret; hvis man i forvejen kører rundt med magneter på brændstofsystemet så turde placeboeffekten allerede være i top inden du begyndte med PD-5.

Hvis jeg havde en krone for hver gang nogen opfandt et mirakelmiddel til motorer...

mvh Jens


13. maj 2008 kl 21:49

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: hey

Jeg krydsposter lige mit indlæg fra den anden tråd herinde:

Jeg kan se at jeg ikke er helt ved siden af. Den her tråd er fra 2006, og sjovt nok optræder der en uafhængig student, der anbefaler produktet, men desværre kommer til at opgive sin e-mail. Det er om ikke andet underholdene læsning.

http://boards.fool.co.uk/Messa...hole

ING.DK:
Det her er ualmindeligt pinligt. Lidt søgning på google og man har lidt svar, men i stedet poster en eller anden godtroende journalist ovenstående. I søndags var det reklame for en konsulent som skulle sælge six sigma bælter. Måske ing.dk burde hyre ham til at facilitere nogle root-cause analyser på de klare kvalitetsproblemer som ing.dk har.

De kundskaber som medierne søger efter hos journalister er åbenbart deres evne til at trykke på ctrl-c og ctrl-v.

Pinligt, fy, fy, skamme.

Vh Troels

Nis og Junker: Hvor dum har man lov til at være?

Vh Troels


13. maj 2008 kl 23:30

Peter Bødker

Re: Har kørt med PD5 over 30.000 km

Nis:

...
Min kone har også fået magneter monteret.
...

Hvor monterer man dem? Og hvilken effekt skulle de i så fald have?

Sorry... ;-)


14. maj 2008 kl 09:26

Mads Nyvold

Re: Institutter

Hej Claus
Tak for din mail, og du har helt ret. Et "ikke" var sluppet ud af citatet, og det er nu tilføjet.
Mvh
Mads Nyvold, ing.dk


14. maj 2008 kl 10:17

Peter Stig Hansen

Patenter og fupprodukter

Hvis man læser på siden som Troels Halken har linket til tidligere - altså:

http://boards.fool.co.uk/Messa...hole

finder man et stykke nede i på denne side, en henvisning til en patentansøgning for produktet:

http://v3.espacenet.com/origdo...4101

Hvis I vil have et rigtigt godt grin, bør I læse i den patentansøgning.

Mere alvorligt! Patentansøgningen fik mig til at tænke på følgende:

Har patentkontorer ikke et slags hurtigtarbejdende førstelinjefilter som kan frasortere ansøgninger, som indeholder åbenbart videnskablig nonsens?
(Jeg er god klar over at man ikke altid kan eller skal sætte lighedstegn mellom opfindelse/patent og videnskablighed)

Hvis svaret, på ovenstående er nej, må det give markedsfører av sådanne fupprodukter en god mulighed for at udnytte begrebet "patent pending".


14. maj 2008 kl 14:40

Ole Borg

Nu igen...

Allerede for 30-40 år siden (muligvis tidligere endnu), da jeg var medredaktør af det agtværdige "Skandinavisk Motor Journal" under Mogens H. Damkier's vinger, var der benzinadditiver på markedet med løfter om alt godt. Sjovt nok har benzinselskaberne aldrig vist interesse for disse produkter, som ellers nok kunne have givet patenthaveren en sorgløs tilværelse resten af sine dage.


14. maj 2008 kl 17:02

Rune Broberg

Re: Nu igen...

Sjovt nok har benzinselskaberne aldrig vist interesse for disse produkter, som ellers nok kunne have givet patenthaveren en sorgløs tilværelse resten af sine dage.

Uden at vide hvor de har dem fra, er der mig bekendt masser af additiver i den benzin/diesel vi allerede i dag køber på tankstationerne. Hvorvidt de så tidligere har været solgt på flasker skal jeg ikke kunne sige, men der er vist ingen tvivl om at der findes additiver der gør gode ting for motoren og for forbrændingen.

... det er bare langt fra sikkert at PD-5 (det-her modificerede vand) er en af dem. :-)


14. maj 2008 kl 17:04

Rune Broberg

Re: Patenter og fupprodukter

patentansøgning for produktet:

http://v3.espacenet.com/origdo...4101

Hvis I vil have et rigtigt godt grin, bør I læse i den patentansøgning.

Mere alvorligt! Patentansøgningen fik mig til at tænke på følgende:

Har patentkontorer ikke et slags hurtigtarbejdende førstelinjefilter som kan frasortere ansøgninger, som indeholder åbenbart videnskablig nonsens?
(Jeg er god klar over at man ikke altid kan eller skal sætte lighedstegn mellom opfindelse/patent og videnskablighed)

Jeg er ikke hverken ingenør eller kemiker eller deslige, og har ikke specielt forstand på de processer der bliver beskrevet i den patentansøgning. For en lægmand lyder det lidt absurd, at man skulle kunne lave vand om til noget andet og bedre på den måde, men på den anden side synes jeg også at ting som relativitetsteori er noget værre magi.

Kan du forklare for min skyld hvor kæden springer af for dem? Og kan det med (rimelig) sikkerhed afvises at de "bare" har fundet noget, verdens øvrige forskere ikke har fundet på endnu?


15. maj 2008 kl 10:54

Michael K. Andersen

Re: PD-Bornholm (Forhandler)

Da jeg havde brugt 1.000 L olie tilsat PD-3 på mit oliefyr, var Netto besparelsen på 15 %.

Sammenlignet med hvad? Havde du 2 oliefyr kørende parallelt i to ens huse med ens forbrug? Mit energi forbrug varierer meget fra år til år afhængigt af vejret..


10. feb 2009 kl 22:31

Morten Fogh

Re: Re: PD-Bornholm (Forhandler)

Hvis produktets sikkerhedsdatablad læses vil man konstatere at de fysiske egenskaber er identiske med egenskaberne for vand, hvis man ser bort fra gullig farve og citrusduft. Det er da et pudsigt sammentræf, ikke?

Produktet markedsføres som nyt og revolutionerende. I virkeligheden har det været på markedet før nano-teknologi blev et modeord. Dengang markedsførte producenten, Pendragon Holding det som værende baseret på enzymer.

Personligt nærer jeg en ikke ringe tvivl om firmaets og produktets seriøsitet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.