/energi

Overraskede forskere: Hammerdyr olie vil fjerne hver tredje bil fra vejene

Rettet: Der bliver kørt mellem 20 og 30 procent færre kilometer i bilerne, hvis olieprisen når 200 dollars om to år, som flere olieanalytikere har spået, viser beregninger fra DTU. Den mulighed har infrastrukturkommission ikke overvejet, og det kan gøre flere vejprojekter overflødige, fastslår professor.

Af Thomas Djursing, fredag 09. maj 2008 kl. 10:23

Udbygningen af vejnettet i Danmark kan vise sig at være unødvendigt, hvis olieprisen fortsætter den himmelflugt, som flere olieanalytikere har spået.

Ifølge beregninger fra DTU Transport vil en oliepris på 200 dollars fører til et fald i antallet af kørte kilometer på vejen med personbiler på 30 procent.

Beregningerne tager udgangspunkt i, at benzinprisen rammer 15 kroner per liter, og det svarer nøjagtig til, hvad benzinselskabet OK Benzin selv har regnet sig frem til.

»Jeg må indrømme, at jeg selv blev lidt overrasket over faldet i trafikken. Det vil jo betyde, at flere folk vil droppe bilen eller bruge den mindre. Det kan også få stor betydning for huspriserne i forskellige områder, fordi folk i højere grad må forventes at bosætte sig tæt på deres arbejde,« siger forsker Thomas Christian Jensen, DTU Transport.

Han har udført beregningerne sammen med seniorforsker Mogens Fosgerau efter at have drøftet, om det overhovedet var muligt at lave en sådan beregning.

Problemet er nemlig, at der ikke eksisterer danske erfaringer med, hvad der sker, hvis olieprisen tager så store hop opad. Derfor er udregningen baseret på historiske data af sammenhængen mellem olieprisen og antallet af kørte kilometer. Grundlæggende er der tale om et simpelt regnestykke, hvor forskerne ganger prisen med en priselasticitet på minus 0,61.

Infrastrukturkommissionen har totalt ignoreret stigende oliepris
Selv om Thomas Christian Jensen understreger, at beregningen er et groft skøn, så er der ingen tvivl om, at trafikken vil falde, hvis olieprisens fortsætter sin himmelflugt.

Det står i skarp kontrast til grundlaget for infrastrukturkommissionens arbejde, hvor eksperterne forudsatte en oliepris på 55 dollars og en stigning i trafikken på 70 procent frem mod 2030.

Med andre ord har kommissionen overhovedet ikke forestillet sig muligheden for, at olieprisen vil stige. Det møder hård kritik fra trafikforsker Per Homann Jespersen fra Roskilde Universitetscenter.

»Infrastrukturkommissionen har fejlet totalt ved kun at se på lave oliepriser. Jeg har længe undret mig over, at kommissionen ikke har taget den nuværende stigning i olieprisen alvorligt og arbejdet med et scenarie, hvor prisen ville stige,« siger Per Homann Jespersen.

Vi må genoverveje udbygningen af motorveje

Ifølge Per Homann Jespersen giver de stigende oliepriser grund til at genoverveje motorvejsudbygningen ind mod København, især udbygningen af Frederikssundsmotorvejen.

»I det hele taget skal vi satse mere på de typer af transport, som er uafhængige af olie. Det gælder elektriske toge og samtidig en udbygning af skinnenettet, især i København,« siger Per Homann Jespersen, der forudser, at prisstigningerne vil tvinge folk til at køre flere i en bil.

I det hele taget er der behov for en genovervejelse af investeringsplanen for infrastrukturen og det er problematisk, at Infrastrukturkommissionen udelukkende har taget udgangspunkt i det internationale energiagenturs (IEAE) forudsigelser omkring olieprisen, fordi agenturet konsekvent har undervurderet prisstigningerne, siger han

Benzinprisen har nået 11 kroner literen
Ifølge Per Homann Jensen skal olieprisens stigning dog sættes i forhold til den lave dollarkurs, der gør prisstigningen mindre mærkbar herhjemme.

Men han har også selv lavet udregninger, der viser, at stigende oliepriser giver et markant fald i trafikken. Ifølge hans beregninger vil en benzinpris på 20 kroner per liter give et fald i trafikken med personbiler på 20 procent.

Siden år 2000 er prisen på en liter benzin steget jævnt fra 8,21 kroner til 10,76 kroner i sidste måned og i går, torsdag, nåede benzinprisen 11 kroner per liter.

Rettelse:
Tidligere fremgik det af artiklen, at OK Benzin havde regnet sig frem til en benzinpris på 20 kroner per liter, hvis olieprisen når 200 dollers per tønde olie. Kommunikationsdirektør Lene Bonde oplyser dog til Ingeniøren, at benzinselskabet regner med en pris på 15 kroner per liter benzin, altså nøjagtig svarende til, hvad forskerne fra DTU-Transport har regnet sig frem til.



09. maj 2008 kl 10:49

Per Larsen

Himmelflugt

"...at trafikken vil falde, hvis olieprisens fortsætter sin himmelflugt."
HVIS olieprisen fortsætter sin himmelflugt ??

Man kan i den grad undre sig over, at verdenssamfundet er blevet overrasket over, at benzinprisen kan stige.
Og da specielt set i lyset af de sidste 25 år, hvor man har talt om, at verdens olieberesourcer er begrænsede.
Men denne nyhed har på ingen måde fået lande til at overveje alternativer til olien i en særlig seriøs grad. Man har blot trukket lidt på skuldrerne, betalt lidt mere for den, og håbet at det snart vil vende.

Men jeg kan så komme med en anden nyhed til verdenssamfundet. Nemlig den, at efterhånden som olien bliver mere og mere begrænset, vil priserne stige endnu mere end nu. Og da man ikke i de kommende 20-30 år har en udsigt til en teknologi, som vil afløse olien, vil der helt naturligt ske det, at efterhånden som olien slipper op, vil de olieproducerende lande beholde alt olien selv, for at sikre sig selv for fremtiden. Så ser det pludselig sort ud for resten af verden.

Så man kan undre sig over, at man ikke fra dansk side kaster sig over forskning i alternative energiformer i langt større grad, end der bliver gjort i dag. Størstedelen af forskningmidler burde rettes mod dette område, og bevillinger burde øges drastisk. Det kan godt være at det kommer til at virke som mange penge nu og her, men i den sidste ende vil det komme tifold tilbage, når Danamark pludselig står som selvforsynende med oliefri energi, og til med kan sælge ud af sin know-how og produktion.
Det er NU man skal tage skridtet, og der er faktisk ingen tid at spilde. Olien bliver kun dyrere, og en dag er der lukket for hanerne.


09. maj 2008 kl 11:00

Lasse Buschmann Nielsen

hvad med km/l

Måske vil bilerne bare køre længere på literen og vi vil få en hurtigere udskiftning af bilparken, idet uøkonomiske biler vil falde i værdi. Når så samtidig afgifterne favorisere økonomiske (eller miljøvenlige) biler vil disse nye biler blive økonomisk fordelagtige. Måske bliver bilerne mindre, men jeg kunne forestille mig at driftsmæssigt vil de ikke blive dyrere over tid i forhold til i dag.


09. maj 2008 kl 11:18

Michael Zetlitz

Re: hvad med km/l

Problemet er bare at bilernes evne til at køre længere på literen ikke ligefrem står mål med udviklingen i olieprisen.

De forbedringer der foretages ædes som regel op af forøget vægt (pga ekstra udstyr, sikkerhed o.a.).


09. maj 2008 kl 11:33

avatar

Per Praem

eller også bliver hver tredie en elbil...

Selv om det ikke er pænt af mig, så kan jeg ikke lade være med et smile, hver gang jeg køre forbi en tankstation i min elbil, og prisen igen er steget.
Senest her til morgen var den over 11 kr/liter.
Når det går op for folk hvor billigt det er at køre elbil, så vil efterspørgslen stige.


09. maj 2008 kl 11:41

avatar

Erik Herse

Re: Himmelflugt

Når olieprisen stiger påvirker det ikke kun bilerne. Flyrejser, togbilletter og bustransport bliver tilsvarende dyrere. Det gør opvarmning, elektricitet og vareproduktion også.

Herved bliver samfundet mindre mobilt - snarere stationært!

Hjemmearbejdspladser vil blomstre endnu mere end i dag med stigende sociale problemer til følge. Afstanden til jobbet vil blive reduceret betragteligt og arbejdsløshed i fjernere landsdele vil øges. Nærbutikker vil genopstå, idet det ikke længere er muligt at bringe "dyrere" varer hjem fra store indkøbscentre i byernes yderområder. Busser og tog medtager f.eks. ikke indkøbsvogne!

Ferierejser - og forretningsrejser også - til fjernere rejsemål vil ligeledes bliver beskåret og forskellige befolkningers kultur, sprog og religion vil fjerne sig mere og mere fra hinanden med faren for mindre forståelse og anerkendelse, hvilket kan føre til alvorlige konflikter.

Det kan ingen være interesseret i. Derfor må netop ingeniørerne på banen for at udvikle energirigtige løsninger, så det samlede regnskab ikke påvirkes væsentligt.

Der findes i dag biler, som kan kører over 30 km/l. Hvem siger almindelige biler ikke kan nå 50 km/l eller mere og tilsvarende på el. Elektriske højhastighedstog på vindenergi kan afløse regionale flyruter, og oversøiske jetfly-motorer kan måske udvikles til at anvende biobrændstof.

Der er nok af udfordringer. Lad os se at komme videre!


09. maj 2008 kl 11:43

avatar

Henrik Sørensen

Re: eller også bliver hver tredie en elbil...

Jeg vil også gerne have en elbil, desværre er markedet pt. meget begrænset. Jeg håber virkeligt, at de kommende år byder på flere modeller og muligheder. Et storstilet succesfuld skifte til elbiler er dog i nogen grad betinget af, at regeringen har fornuft nok til at beholde afgiftfriheden efter år 2012. De samfundsøkonomiske og miljømæssige gevinster burde være nok til at sikre afgiftfrihed eller en stærkt reduceret afgift i forhold til idag, men der er jo desværre ingen garantier.


09. maj 2008 kl 12:05

avatar

Troels Halken

Re: Re: eller også bliver hver tredie en elbil...

Der er forhåbentligt ingen som tror at vi faktisk i længden vil betale 20 for en liter benzin?

Alm. økonomisk teori vil fortælle at som prisen på olie stiger vil efterspørgslen efter alternativer som elbiler o.l. stige, ligesom efterspørgslen på vedvarende energi og energieffektiviseringer.

At tro at vi skal vende tilbage til stenalderen og at charterrejser er en saga er utopisk. Jeg tror at udviklingen vil fortsætte, vi skal bare betale lidt mere for energien, end vi har været vant til.

Vh Troels


09. maj 2008 kl 12:13

Niels-jørgen Hvidberg

Hvad der er sparet

på nye motorveje og (unødvendige) minister-eftermæle-broer kan jo så bruges til at bringe danmark frem i en førerposition mht. infrastruktur: byg et dobbeltsporet Maglevspor fra Ålborg - grænsen og København - Esbjerg.

Gør Esbjerg til en containerhavn og vi kan slippe for mange osende kæmpelastbiler i hele danmark ved at fragte gods meget hurtigere på bane.

Tænk hvis du kunne bo på vestkysten og arbejde i københavn? Sidde i Maglev toget i de ca 50 minutter rejsen fra f.eks. esbjerg til kbh. vil tage og slappe af, læse eller lave lidt arbejde?
Et kæmpe fremskridt i forhold til at sidde i "bumletog" 2-3 timer eller i en bil 3-4 timer + kø og langsom kørsel pga. sløve lastbiler!!!

Sælg ideen til Tyskland og Sverige, så kan det være vi får de højhastighedstog fra Nordnorge og Syditalien EU har arbejdet på i årtier.

Tænk hvis nogen turde tænke stort!


09. maj 2008 kl 12:36

David Rasmussen

Re: eller også bliver hver tredie en elbil...

Selv om det ikke er pænt af mig, så kan jeg ikke lade være med et smile, hver gang jeg køre forbi en tankstation i min elbil, og prisen igen er steget.
Senest her til morgen var den over 11 kr/liter.
Når det går op for folk hvor billigt det er at køre elbil, så vil efterspørgslen stige.

Sejt. Hvad har du for en?

/David


09. maj 2008 kl 12:44

avatar

Troels Halken

Re: Hvad der er sparet

Tænk hvis nogen turde tænke stort!

Ja, det kunne være rart med den slags, men vi er desværre i jantelovens og middelmådighedens land, med administratorer ved roret og ikke ledere.

Vh Troels


09. maj 2008 kl 12:55

Flemming Olsen

Re: Re: Hvad der er sparet

Det er da fantastisk. At en så uunderbygget simpel beregning fra en person, der er ansat på min arbejdsplads, får så stor omtale.

Beregningen er grov - ja meget grov. Virkeligheden er jo, at benzinprisen fortsat er lav i forhold til da jeg for ca. 30 år siden blev ansat på DTU. Dengang såvel som nu har jeg laaangt på arbejde - og kører bil. Jeg tror ikke en stigning til 15 eller 20 kr pr. liter vil ændre ret meget i transporten. Det har tidligere tider vist.

Og - til dem, der glæder sig over el-biler - så følger elprisen såmænd nok med opad, da energimarkedet jo er koblet en del sammen.

Menneskeheden vil ikke lade sig bombe tilbage i tiden, men vil finde energiformer også i fremtiden.

Samfundets vækst og hele vores velfærd er afhængig af energi, så der er heldigvis andre intelligente mennesker end vindmølle-enthusiaster og fortidsromantikere i denne verden, og mange af dem er kreative.

Dommedag er ikke på vej - heller ikke fordi efterspørgslen efter energi stiger.

Vi kan jo bare bygge nogle A-kraftværker, og så få elbiler og brintbiler.

Verden går vider - hav en god pinse.

Flemming


09. maj 2008 kl 13:01

Christian Nobel

Prisen er faktisk (for) lav på benzin.

Hvis man ellers lige prøver at trække vejret lidt, så er det faktisk sådan at benzinpriserne i det meste af firserne lå og svingede omkring 6 kr.

Siden 1985 er nettoprisindexet steget 75%, så det hænger egentlig meget godt sammen.

Samtidig er biler blevet (bare slet ikke nok, og at folk så er dumme nok til at købe 4WD'er er en anden sag) mere brændstoføkonomiske, så summa summarum, så er den reelle pris per kørt km faktisk faldet!

Men bortset fra det, så skal der da klart satses på et fintmasket system af eldrevne tog og letbaner.

/Christian


09. maj 2008 kl 13:09

Michael Thomsen

Re: eller også bliver hver tredie en elbil...

Når det går op for folk hvor billigt det er at køre elbil, så vil efterspørgslen stige.

Da kun indtil politikerne bliver klar over hvor meget CO2 der bliver udledt af kulkraftværkerne for at producere el til din bil. Så skal der nok komme afgifter på den også :)


09. maj 2008 kl 13:22

Tobias Thomsen

Re: Re: Re: Hvad der er sparet

Vi kan jo bare bygge nogle A-kraftværker, og så få elbiler og brintbiler.

ja, og nogen el-fly ... og nogen traktorer og mejetærskere med lange ledninger : )

jeg tror desværre ikke at det bliver helt så simpelt og ligetil. Der skal mere end "bare lidt ny kreativ energi-tænkning" til at erstatte de ekstreme mængder af stort set gratis hydrocarbon-baseret energi som vi idag bruger til stadigt mer-forbrug og luksus ... for ikke at tale om gødning, pesticider, plastik, diverse opløsningsmidler osv. osv.

Jeg syntes at Per Larsens kommentar er meget vigtig, og ville ønske at der var flere politikere med hjerte ... og nos**r!

vigtig debat!

de venligste hilsner
Tobias


09. maj 2008 kl 15:05

avatar

Per Praem

Re: Re: eller også bliver hver tredie en elbil...


Sejt. Hvad har du for en?
/David

En Citroën Saxo Electrique.

Daglig kørselsbehov: 25 km
Rækkevidde på opladning: 90 km
Energi: 15 kWh for en opladning = 26 kr (ved 173,39 øre/kWh) ~ 29 øre/km.
Grøn ejerafgift = 0 kr.
Gratis parkering i København
Næsten ingen serviceomkostninger:
- ingen udstødning
- ingen gearkasse
- ingen kobling
- ingen katalysator
- ingen olie og olie filter
kun et sæt motor kul til 1300 kr for hver 50000 km.



09. maj 2008 kl 15:28

avatar

Per Praem

Re: Re: hver tredie en elbil...

Da kun indtil politikerne bliver klar over hvor meget CO2 der bliver udledt af kulkraftværkerne for at producere el til din bil. Så skal der nok komme afgifter på den også :)

Elbiler skal selvfølgelig lades om natten, hvor vi har overskud af strøm. Ser man på vindmøllernes strøm produktion sammenholdt med hvornår vi exporterer strøm til foræringspris, så er der meget godt sammenfald mellem de to kurver. Elbiler er en god måde at udnytte denne overskudsstrøm.

Hvis strømmen kommer fra vores kulkraft, så er CO2 udslippet stadig 40 % mindre end en dieselbil.

se http://www.danskelbilkomite.dk....pdf


09. maj 2008 kl 15:43

Mads Knudsen

Prisproblemet kan da nemt løses...

I aviser som Børsen, JP og Berlingske omtales hver eneste prisstigning på benzin (på få øre) nærmest som en national katastrofe. Men der er da en nem løsning : Fjern alle afgifter og moms på benzin og diesel i den hellige mobilitets navn - og overvej eventuelt at give statsstøtte til at få priserne yderligere ned. For så kan vinderne i dette samfund fortsætte med at bo afsides, idyllisk og grønt - mens taberne kan købe billigt halvråddent, frossent kød fra fjerne lande mens dansk kød af høj kvalitet fortsat kan eksporteres til vinderne i de fjerne lande således at "dynamikken" i samfundet opretholdes...


09. maj 2008 kl 18:13

Jens Kristensen

Holger danske forud siger at en smart mad finder øen als

Holger danske forud se at en smart mand finder øen als. Og se en god forretning i at lave danmarks laves vedligeholdesfri tog på strækningen DSB banen-Danfoss nordborg. MEd overvåget cykle terminal. Og hvor transportiden med cykle max er 6 km.
Hoved opgaven bliver i dagtimerne at transport befolkningen med mulighed for cykler. Og i natte nattetimerne transport af gods fra danfoss sauer-danfoss. o.lign.
Danmark mangler togbranchens vestas


09. maj 2008 kl 22:44

Ole Kofod

Re: Re: Re: Hvad der er sparet

Vi kan jo bare bygge nogle A-kraftværker, og så få elbiler og brintbiler.

Jeg undrer mig til stadighed over, at brint med en effektivitet på 30% hives frem i debatten. Sæt strøm på togene, indfør letbaner i de største byer og så tager vi den derfra.

Ole


09. maj 2008 kl 22:56

Christian Nobel

Re: Holger danske forud siger at en smart mad finder øen als

Danmark mangler togbranchens vestas
Uha ja, bare lige problemerne med gearkasserne bliver løst først.

/Christian


09. maj 2008 kl 23:32

Claus Madsen

Re: Prisproblemet kan da nemt løses...

så kan vinderne i dette samfund fortsætte med at bo afsides, idyllisk og grønt - mens taberne kan købe billigt halvråddent, frossent kød fra fjerne lande mens dansk kød af høj kvalitet fortsat kan eksporteres til vinderne i de fjerne lande således at "dynamikken" i samfundet opretholdes...

Du stemmer da vist et stykke til venstre ikke?
Når folk kører langt til arbejde er det vel mest fordi boligpriserne der hvor jobsene er koncentreret tvinger folk til at bo længere væk.
Jeg ved ikke hvor du finder det der kød henne???


10. maj 2008 kl 00:21

Jan Jørgensen

11 kr pr liter

jeg fatter ikke hvordan benzin kan koste så meget herhjemme, nu har jeg 2 fætter i canada og benzin derover koste sjovt nok 1,14 dollar pr. liter @ 5,46 pr liter, så er det man siger hvor koster benzin så 11 kr i lille danmark??? skal da ikke kom og sige der ikke er noget galt på det punkt.


Jan


10. maj 2008 kl 12:11

Marcel Buttrup

Ioner nok?

Da jeg var dreng hed det sig, at vi godt kunne glemme alt om elbiler, for der var ikke bly nok i hele verden til alle de akkumulatorer, der skulle til.
Nu er der vist ingen der taler om blyakkus til bildrift mere. Det hedder Lithium/ion-batterier. Jeg kan forestille mig der er ioner nok i verden (undskyld...), men hvad med lithium? Har vi ubegrænsede mængder her?
Hver gang der tales om eldrift af køretøjer med gummihjul, så ser jeg for mig den uendelige hale af tungtlastede kæmpelastbiler, der konstant kæmper sig over bakkerne ved Kassel.... Der skal godt nok nogle ordentlige batterier til...
GODSTOG sig alle så, som med én mund, men der er jo rigtig mange gode grunde til, at det ikke er rentabelt. Og det skyldes ikke kun at dieslen er for billig.


10. maj 2008 kl 13:24

avatar

Henrik Sørensen

Re: 11 kr pr liter

jeg fatter ikke hvordan benzin kan koste så meget herhjemme....

Afgifter, moms og større omkostninger til løn og forretningsdrivelse.


10. maj 2008 kl 16:32

Jan hervig nielsen

Billige biler og dyr benzin/diesel

Hej.

Jeg arbejder som alt-mulig-mand på en tank/benzin-station. Jeg går derfor ude blandt alle slags biler til daglig.

Derfor har jeg lagt mærke til, at en del biler er meget store. Den megen plads - store størrelse - i disse biler er ikke udtryk for et ægte behov, men derimod for et kunstigt behov.

Personligt vil jeg ikke gøre mig til smagsdommer m.h.t. om man bør opfylde sådan et kunstigt behov.
Så jeg gider ikke snakke om moral. (Jeg kan nemlig selv have nogle kunstige CO2-producenrende behov, som jeg nødigt vil give afkald på).

Men personligt er jeg glad for, at benzin/diesel-priserne stiger voldsomt. Det kan nemlig få folk til at overveje en mindre bil. Og det kan måske også få folk til at interessere sig for små 1-2-personers-fartøjer.

Lavindkomstgrupper, der evt. bor ude på landet med dårlig offentlig transport, vil i første omgang måske blive tabere, hvis benzin/diesel-priserne stiger voldsomt. (Og det er jo disse personer med få penge, som mit hjerte banker for).

Men hvis vi får fjernet nogle afgifter på de mest miljøvenlige og sikre biler, vil lavindkomstgrupperne have mulighed for at købe en bil , der kører langt på literen.

Jeg går ind for billigere miljøvenlige og sikre biler og så dyrere benzin og diesel. Derfor synes jeg, at det er glædeligt, at prisen på benzin og diesel stiger.

Venlig hilsen Jan
Projekt Trafiksikkerhed
(og Projekt Smørhul)


14. maj 2008 kl 12:23

avatar

Peter Bue Westh

aftemning

der pågår en afstemning om man vil køre mindre, hvis brændstofprisen stiger til 15 kr/l. i øjeblikket står den 51% 'ja, ville køre mindre' og 41% 'nej'.

hvad statistikken ikke afslører er, at de 51% sandsynligvis overvejende er byboere, der har mulighed for at komme på arbejde med det offentlige...


14. maj 2008 kl 13:04

Mads Lykke

El biler

Er der en som kan hjælpe mig med svar på nedenståemde.
Ifald jeg skal have en elbil som modsvarer en lille familiebil med 50 HK motor (40-50 kw/h) og ønsker at oplade til en hel dags kørsel, så giver det efter min hovedregning at jeg skal trække 200 ampere fra min stikkontakt i 8 timer for en fuld opladning. Er det korrekt?
Isåfald skal hele vores el-net udbygges voldsomt.


14. maj 2008 kl 13:25

Christian Nobel

Re: El biler

Er det korrekt?
Nej.

Motorens (peak) ydelse er ikke et udtryk for forbruget.

En elbil forbruger ca 150Wh/km.

Hvis dine 200A var ved 230V, så ville du (hvis ellers man kunne have så stort et batteri) være i stand til at køre godt 2400 km på en opladning - pænt mere end et almindeligt dagligt behov.

Typisk vil batteriet være på 15-20kWh, hvilket giver sådan ca. 100-150km.

Altså ca. 8-12A i 8 timer.

/Christian


14. maj 2008 kl 13:51

Frederik Teglhus

Re: Re: Re: eller også bliver hver tredie en elbil...


Sejt. Hvad har du for en?
/David

En Citroën Saxo Electrique.

Daglig kørselsbehov: 25 km
Rækkevidde på opladning: 90 km
Energi: 15 kWh for en opladning = 26 kr (ved 173,39 øre/kWh) ~ 29 øre/km.
Grøn ejerafgift = 0 kr.
Gratis parkering i København
Næsten ingen serviceomkostninger:
- ingen udstødning
- ingen gearkasse
- ingen kobling
- ingen katalysator
- ingen olie og olie filter
kun et sæt motor kul til 1300 kr for hver 50000 km.


Hvad koster den at lade op? Så en til salg på qxl til 20.000, men den havde defekte batterier og det kan jo hurtigt blive pebret...


14. maj 2008 kl 14:38

Mads Lykke

Re: Re: El biler

Tak for svaret Christian. Men ifald jeg fylder bilen med familien og skal besøge moster i Sønderborg (230 km), så lyder det som at det ikke er el bilen jeg skal vælge.


14. maj 2008 kl 14:54

Christian Nobel

Re: Re: Re: El biler

Tak for svaret Christian. Men ifald jeg fylder bilen med familien og skal besøge moster i Sønderborg (230 km), så lyder det som at det ikke er el bilen jeg skal vælge.
Det kan du til en vis grad have ret i.

Man skal nok heller ikke se det ud fra en alt eller intet betragtning, og hvis man ellers ikke har exorcitiske holdninger til fire hjul vil der ikke (andet end det sindsyge skattesystem vi har her i landet) være noget til hinder for man havde en lille 2 personers elbil til 100Wh/km til daglig pendling, samtidig med fossilbilen stod hjemme i garagen (uha det tar plads op!) og kun fik lov til at forurene når nu man skulle være mange og køre langt - på den måde ville dens levetid som tillægsgevinst snildt blive fordoblet.

/Christian


14. maj 2008 kl 15:49

avatar

Christian Munch-Petersen

Mere afgift på benzin og diesel

Herligt at høre, at 41% vil køre uanfægtet - selvom prisen stiger med 5 kr.

Det betyder, at man sagtens kan lægge 5 kr afgift på brændstof - uden at det vil påvirke mobiliteten i samfundet væsentligt.

Provenuet kan bruges til energiforskning og sænkning af lønskatten.

Det er sku da smart!


14. maj 2008 kl 19:00

avatar

Jens Pedersen

Re: Mere afgift på benzin og diesel

De fleste kører det de behøver at køre. CMP må tale for sig selv, hvis han mener der er et stort potentiale for reducering.

Den blotte eksistens af benzinbiler (ikke mindst mine egne) viser at brændstof idag er særdeles billigt. Med en højere brændstofpris sker følgende (tror jeg):
* Markedet forskubbes mod diesel;
* Folk vælger mindre bil;
* Folk anskaffer forskellige biler til forskellige formål, istedet for som nu hvor en enkelt bil skal kunne det hele;
* Biobrændstoffer og batteridrift bliver konkurrencedygtigt, og transportudgifterne bliver dermed endnu løsere koblet til olieprisen end idag.

Men mindre transportbehov i fremtiden? Nej, det tror jeg ikke på.

Som brændstofprisen er idag, så spiller brændstoføkonomien ingen praktisk rolle for mig personligt. Jeg synes det er med benzin omtrent som med rødvin, det skal nydes med omtanke og ikke sløses bort. Så som teknisk interesseret person ville jeg ikke finde nogen glæde i at eje biler jeg fandt dårligt og ineffektivt konstruerede til de formål de skulle bruges til. Men rent økonomisk spiller det ingen nævneværdig rolle (for tiden bruger jeg tre liter pr dag - do the math).

I en fiktiv fremtid uden konkurrence fra elbiler og biobrændstoffer, ville jeg droppe at pendle i en Loremo GT eller lignende, og istedet tage bussen, når dieselolie passerer 200 kr/l (indexreguleret). Men det scenarie er næppe umiddelbart forestående.

mvh Jens


15. maj 2008 kl 10:57

avatar

Christian Munch-Petersen

Hjemmearbejde

Hvorfor arbejder folk ikke mere hjemme?

Hvem har ikke hørt udsagnet: I morgen arbejder jeg hjemme - for nu skal jeg ha lavet noget!

! hjemmearbejdsdag pr. 14. dag - reducerer trafikken fra hjem-arbejde med 10%.


15. maj 2008 kl 15:08

Frederik Teglhus

Re: Hjemmearbejde

Hvorfor arbejder folk ikke mere hjemme?

Hvem har ikke hørt udsagnet: I morgen arbejder jeg hjemme - for nu skal jeg ha lavet noget!

! hjemmearbejdsdag pr. 14. dag - reducerer trafikken fra hjem-arbejde med 10%.
Hvad med om halvdelen a danskerne møder på arbejde kl 8, og den anden halvdel møder kl 10. Så ville der kun være halvt så meget trafik om morgenen.


15. maj 2008 kl 15:38

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Himmelflugt


Ferierejser - og forretningsrejser også - til fjernere rejsemål vil ligeledes bliver beskåret og forskellige befolkningers kultur, sprog og religion vil fjerne sig mere og mere fra hinanden med faren for mindre forståelse og anerkendelse, hvilket kan føre til alvorlige konflikter.

Jeg mener det modsatte: Jo tættere kontakt med-, jo større afhængighed vi har af- og (især) jo mere indflydelse fra -andre kulturer jo flere og desto værre konflikter! Mennesker *kan* bare ikke lide dem henne i den anden grotte!!

Alle multikulturelle steder har permanente bandekrige mellem de forskellige grupperinger. De steder hvor staten er svag nok eskalerer konflikterne uværgeligt til borgerkrig.

For min skyld må olien gerne fortsætte med at stige i pris på bekostning af "globaliseringen".


18. maj 2008 kl 12:00

Asser Kalsbøll

Re: Re: Re: Himmelflugt


Ferierejser - og forretningsrejser også - til fjernere rejsemål vil ligeledes bliver beskåret og forskellige befolkningers kultur, sprog og religion vil fjerne sig mere og mere fra hinanden med faren for mindre forståelse og anerkendelse, hvilket kan føre til alvorlige konflikter.

Jeg mener det modsatte: Jo tættere kontakt med-, jo større afhængighed vi har af- og (især) jo mere indflydelse fra -andre kulturer jo flere og desto værre konflikter! Mennesker *kan* bare ikke lide dem henne i den anden grotte!!

Alle multikulturelle steder har permanente bandekrige mellem de forskellige grupperinger. De steder hvor staten er svag nok eskalerer konflikterne uværgeligt til borgerkrig.

Det er et evig interresant spørgsmål, men verdens bedste by i følge The Economist er Vancouver med følgende befolkningsammensætning:
Vancouver is ethnically diverse, with 52% of city residents and 43% of Metro residents having a first language other than English.
http://en.wikipedia.org/wiki/V...uver


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk