blogs kategori-billede

Forskere må ikke destruere planeten

Af Klaus Seiersen,  onsdag 07. maj 2008 kl. 21:45

OK, det her bliver en mærkelig retssag: To mand har sagsøgt CERN, fordi de mener, den nye superaccelerator LHC vil forårsage en katastrofe, der får Jorden til at gå under.

Umiddelbart lyder det som de sædvanlige tosser, der får held til at råbe op i medierne om jordens undergang, men sagen er bare lige en anelse mere kompliceret, for CERN har rent faktisk haft forskere til at foretage udregninger på muligheden.

Konklusionen er heldigvis meget klar, nemlig den at det vil være fuldstændigt utænkeligt, at det skulle gå så galt. (For øvrigt er det en dansker, der står bag mange af udregningerne.)

Men man tænker bare på, hvilken dommer man skal sætte til at dømme denne sag? Sagen må nødvendigvis bliver ført på et kompliceret teoretisk fysisk niveau, som almindelige advokater og dommere ikke har den fjerneste mulighed for at forstå. Ellers bliver det bare et spørgsmål om principper: Hvis der bare er en uendelig lille sandsynlig for katastrofen, så skal forskningen stoppe. Uanset hvor lille risikoen er.

Hvis det bliver tilfældet, er der lige pludselig megen forskning, der skal stoppes. Eller i hvert fald vil megen forskning som bliver voldsomt begrænset, fordi forskerne hele tiden skal i retten og forsvare deres projekter, og så er det ikke længere Helge Sander, der er den frie forsknings fjende.

Nej, sagen kan formentligt afvises med det samme, nemlig alene af den grund at der er tale om en "fysiker", som vælger at føre sin sag via retssale og medier. Enhver fornuftigt videnskabsmand havde nok offentliggjort sine påstande i et peer-reviewed tidsskrift. Det her minder mere om konspirations-excentrikeren Henrik Melvang, som hverken tror på, at vi har været på Månen, eller at det var terrorister, der stod bag 11. september. Melvang kalder sig også officielt for fysiker, men han har offentligt demonstreret, at han ikke engang forstår Newtons Love.

Videnskabsmand bør været en beskyttet titel...



07. maj 2008 kl 22:21

avatar

Poul-Henning Kamp

Den holder ikke i byretten

Der er nogle helt fundamentale ting der skal være på plads før en sag kan behandels i det USAnske retssystem:

1. Sagsøgeren skal have "standing", dvs "partsinteresse".

Det kan de sandsynligvis godt påberåbe sig.

2. Retten skal have "Jurisdiction".

Al udenrigspolitik i USA styres af presidenten og retten kan kun blande sig hvis presidenten bryder en af USAs love, herunder grundloven.

Presidenten gives meget vide rammer for fortolkning i den forbindelse (se: Iraq) og derfor skal der i praksis en paragraf til, der siger "Presidenten må ikke lade USAs forskere lege med partikler med højere energi end N MeV" til før retten har noget at komme efter.

Poul-Henning


07. maj 2008 kl 22:31

avatar

Klaus Seiersen

Re: Den holder ikke i byretten

Spørgsmålet er, om Jordens undergang betegnes som "udenrigspolitik" :-)

Der er jo et amerikansk firma, der leverer udstyr til forsøget, så hvem ved... Måske tager de sagen op.

---Klaus


07. maj 2008 kl 23:00

mikkel voss kristensen

ja ja

Prøv lige at føre bevis for hvad de her partikler er og hvad de gør.


07. maj 2008 kl 23:26

Julian Ridley

Strengere staffe

Strengere staffe for at være skyld i jordens undergang er vejen frem.



07. maj 2008 kl 23:58

Hans Henrik Hansen

Re: Strengere staffe


Strengere staffe for at være skyld i jordens undergang er vejen frem

- handlingen (og dens konsekvens) må vel om noget siges at "bære st(r?)affen i sig selv"!? :)


08. maj 2008 kl 02:28

Jens Madsen

Re: Re: Strengere staffe

Det er meget væsentligt, at forskere forstår, at have ansvar, og udregner risiko, for de ting de arbejder med. Det sværeste er, hvis der går økonomi i beregningen. Måske, flytter virksomheden vurderingen over i økonomi, eller reklamationsafdelingen. Specielt indenfor miljø, ses ofte, at såvel forskere, som virksomheder, har set mindre på miljøet, end på økonomi.

For CERN og fysikkere, er det naturligvis også noget der lokker, når de skal vurdere. Og måske burde de erklæres inkompentente. På den anden side, er det jo noget, som kun kan vurderes af fysikkerne. Det bedste er, at fysikkerne tager ansvaret alvorligt.

Sandsynligheden for de sorte huller eksistere - og måske opstår de. Det er en af planerne, at netop undersøge dette, for at bekræfte, eller afkræfte mange dimmensionsmodellerne. Dog, vil de sorte huller, ikke kunne vokse sig så store, at de ikke henfalder indenfor kort tid. Og der skulle ikke være risiko for, at jorden opsluges.

Det interessante opstår, hvis man faktisk opdager at der opstår sorte huller. Hvor stor, vil accelleratoren skulle være, for at producere et sort hul, som er "stor nok", til at kunne bruges? Og hvilken risiko, vil dette medføre? Sorte huller, kan jo sikkert bruges - og måske vil være forskere, der vil syntes det er så interessant og spændende, at et sådant eksperiment kunne tænkes placeret på pluto.

Og så er worst case éen planet, og måske et par forskere mindre.


08. maj 2008 kl 07:21

Berndt Barkholz

Strengere staffe til charlataner...

Sorte huller KAN ikke eksistere, retsagen er det nye "årtusindes vits" og vil blive husket som sådan... :o)

Begrundelsen er givet i tre af mine indlæg her> http://ing.dk/artikel/87381


08. maj 2008 kl 08:50

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Re: Strengere staffe

Og måske burde de erklæres inkompentente.
Du mener forhåbentligt inhabile?


Bjørn


08. maj 2008 kl 08:58

Bjarke Dalslet

Re: Den holder ikke i byretten

I Ingeniøren står der at sagsanlægget i første omgang drejer sig om et amerikansk firma der leverer de superledende magneter til acceleratoren. Derfor er "jurisdiction" på plads.


08. maj 2008 kl 09:18

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Den holder ikke i byretten

I Ingeniøren står der at sagsanlægget i første omgang drejer sig om et amerikansk firma der leverer de superledende magneter til acceleratoren. Derfor er "jurisdiction" på plads.

Nej, det er ikke nok. Udenrigshandel er klart stadfæstet som et "executive" område i deres grundlov.

Det var derfor deres tåbelige restriktioner på export af kryptografiske algoritmer ikke kunne hives i retten.

Poul-Henning


08. maj 2008 kl 09:43

avatar

Peder Wirstad

Re: Strengere staffe

Strengere staffe for at være skyld i jordens undergang er vejen frem.

Joh! Det kan vi godt blive enige om. - Blot må det da være "livstid" kun for den overlagte handling, mendens uagtsomt måtte straffes langt mildere iht. vores retsprincipper - evt. med betinget fængsel med prøvetid.

Hvis den samme person da fremkalder jordens undergang to gange - da bør han få "livstid".

Jo - vi kan løse tingene her på ing.dk - ik'?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.