/elektronik

Partikelaccelerator sagsøgt: Vil den skabe sort hul, der opsuger Jorden?

En amerikansk fysiker har sammen med en spanier anlagt sag mod Cern og en række amerikanske forskningsmyndigheder i et forsøg på at stoppe den gigantiske partikelaccelerator i Schweiz. De frygter, at kollisioner skaber et sort hul, der kan suge hele Jorden, måske endda hele Universet, til sig.

Klik for at se billedet i stort

Kan disse lange rør i partikelacceleratoren LHC skabe et sort hul, som får Jorden til at gå under, spørger sagsøgerne i en amerikansk retssag.


Fakta: Large Hadron Collider

Pris: 22 mia. kr.
Omkreds: 26.659 meter
Tryk: 10^-13 atm. (ultrahøj vakuum)
Partiklernes antal omdrejninger i sekundet: 11.245
Antal dipolmagneter til afbøjning: 1.232 (nedkølet til 1,9 Kmed superflydende helium)
Antal quadropolmagneter til fokusering: 858
Maksimal kollisionsenergi: 14 TeV for protoner og 1.150 TeV for bly­ioner
Effektforbrug: 120 MW


Tema

Large Hadron Collider (LHC)


Læs også

Læs mere om

Af Magnus Bredsdorff, onsdag 30. apr 2008 kl. 08:03

Når protoner smadrer sammen med ufattelig høj kraft for at genskabe tilstanden 0,000000001 sekund efter Big Bang, risikerer Jorden at gå under. For den kraftige kollision inde i den partikelaccelerator, som snart er klar til brug 100 meter under jorden uden for schweiziske Geneve, kan føre til et sort hul, som opsuger alt materiale på vores planet – ja, måske endda i hele Universet.

Ifølge Walter Wagner, der har studeret fysik og forsket i kosmisk stråling på det californiske Berkeley-universitet, men som i dag driver en botanisk have på Hawaii, er det ikke sikkert, at det sorte hul bliver til virkelighed. Men det er bare heller ikke givet, at det ikke gør, hævder han.

Derfor har Walter Wagner sammen med spanieren Luis Sancho stævnet Cern, som står bag Large Hadron Collider (LHC), den 27 kilometer lange og 22 milliarder kroner dyre partikelaccelerator, ved retten i Honolulu. Kravet er, at partikelacceleratoren ikke tages i brug, før der ligger en ordentlig risikovurdering.

Der er lavet flere gennemgange af risikoen ved eksperimenterne i LHC. Ingen af dem har fundet noget at klage over. Men Walter Wagner hævder, at undersøgelserne er stærkt mangelfulde, og at partikelacceleratoren forbryder sig mod EU’s forsigtighedsprincip.

Retssag skal få amerikanere til at trække supermagneter hjem

Nu behøver Cern ikke at tage et sagsanlæg ved retten i Honolulu alvorligt, da dommerne der ikke bestemmer over Schweiz. Men de to sagsøgere har også stævnet en række amerikanske myndigheder og det amerikanske fysiklaboratorium Fermilab, som har leveret de superledende magneter, der accelererer partiklerne.

Hvis en amerikansk domstol tvinger Fermilab til at trække sig ud, kan LHC ikke fungere, konkluderer Walter Wagner.

Siden stævningen blev indleveret 21. marts, har en række internationale medier skrevet om retssagen. En række eksperter og officielle talsmænd for Cern har afvist risikoen for et altopsugende sort hul som tæt på at være fri fantasi.

Et fremherskende argument er, at kosmiske stråler i Universet indeholder langt mere energi, end protonerne bliver udsat for i LHC.

»Hvis LHC kan skabe mikroskopiske sorte huller, så ville kosmisk stråling allerede har skabt langt flere. Da Jorden stadig er her, er der ingen grund til at tro, at kollisioner inden i Cerns accelerator er skadelige,« argumenterer dr. Lyn Evans, der står i spidsen for at bygge LHC, således i medier fra sin walisiske hjemegn.

Det gavner heller ikke Walter Wagners sag, at han allerede i 1999 gik til domstolene for at få stoppet den amerikanske Relativistic Havy Ion Collider. Den sag blev ifølge New York Times afvist i 2001. Den amerikanske accelerator, der benytter guldioner og kun er en 30. del så kraftig som LHC, har fungeret uden uheld siden 2000.

De amerikanske myndigheder er dog nødt til at tage den nye retssag alvorligt, og det amerikanske justitsministerium skal repræsentere det sagsøgte energiministerium ved det første retsmøde, som er planlagt til 16. juni.



30. apr 2008 kl 08:23

Thomas Andersen

10-13 atm

Det var ikke et særlig imponerende vakuum... Mon ikke der skulle stå 10^-13 atm?


30. apr 2008 kl 08:25

avatar

Jesper Thygesen

Er det bare mig...

#Offtopic
Er det bare mig eller står en meget stor del af teksten to gange?

Mvh. Jesper


30. apr 2008 kl 09:18

Mads Nyvold

Re: Er det bare mig...

Hej Jesper

Det er bare dig.

Nej, spøg til side. Vores CMS har åbenbart drillet, så jeg har nu fjernet den ene af de to identiske tekstklumper.

Mvh
Mads Nyvold, journalist ing.dk


30. apr 2008 kl 10:09

Magnus Bredsdorff

Re: 10-13 atm

Det var ikke et særlig imponerende vakuum... Mon ikke der skulle stå 10^-13 atm?

Hej Thomas

Du har selvfølgelig ret i, at det mislykkedes for mig at få vores system til at vise det tegn. Nu skulle den vist være der.

Mvh.

Magnus Bredsdorff
Ingeniøren


30. apr 2008 kl 10:17

avatar

Lars Balker Rasmussen

Et sandkorn..

...bliver vel ikke pludseligt tungere og får mere tyngdetiltrækning af at blive presset sammen til et "sort hul"? Og her taler vi vel om sorte huller med masse mindre end et sandkorn.


30. apr 2008 kl 10:43

Søren Halling

Walter Wagner

Walter er en farverig person (som rent faktisk er biolog), der blandt andet er set i det paranormale program "coast to coast" sammen med en tidsmaskine professer, påstår han personligt har skabt en "magnetisk monopol" og ikke ved hvor LHC faktisk ligger (hans side om LHC facts angiver byen "Generva, Switzerland", http://www.lhcdefense.org/LHC_...html)

Ham skal man vist ikke bruge for meget tid på.


30. apr 2008 kl 10:45

avatar

Peter Meldgaard

Re: Et sandkorn..

...bliver vel ikke pludseligt tungere og får mere tyngdetiltrækning af at blive presset sammen til et "sort hul"?

Da i hvert fald ikke hvis man spørger Stephen Hawking, eller de fleste andre for den sags skyld. Den slags mini-mega masser burde blive revet fra hinanden af kræfterne omkring dem, eller simpelthen fordampe.

Men visse typer antager at denne slags størrelser kan "opsluge" deres umiddelbare omgivelser på mikroskopisk plan, og at dette kan udvikle sig til en kædereaktion.


30. apr 2008 kl 10:58

Berndt Barkholz

En storm i et glas vand !

Et sandkorn....bliver vel ikke pludseligt tungere og får mere tyngdetiltrækning af at blive presset sammen til et "sort hul"? Og her taler vi vel om sorte huller med masse mindre end et sandkorn.

...fuldstændig rigtig Lars, men når man så tænker på at sorte huller kun findes i teorien bliver det til grotesk læsning. Det kan godt være at Walter Wagner har studeret fysik og forsket i kosmisk stråling, men troen overskygger fornuften fuldstændigt.


30. apr 2008 kl 11:36

Ove Andersen

Re: En storm i et glas vand !

...fuldstændig rigtig Lars, men når man så tænker på at sorte huller kun findes i teorien bliver det til grotesk læsning.

Er sorte huller ikke "bevist" for et stykke tid siden efterhånden? Eller i hvert fald et fænomen med så stor massetiltrækning, at lyset ikke kan slippe derfra.

Man kan godt kalde det en storm i et glas vand, men hvis det nu skulle vise sig at frembringe et sort hul, som forblev stabilt, så ville vi være lidt på røven.. Man kan da kalde det en kongebrøler, hvis det skulle lykkes at skabe det sorte hul, og jorden (eller nogle dele) skulle blive opslugt førend det disintegrerer..


30. apr 2008 kl 11:40

Klaus Kristoffersen

Re: 10-13 atm

Det var ikke et særlig imponerende vakuum... Mon ikke der skulle stå 10^-13 atm?

Jeg ville så påstå at det var et ganske imponerende vakum de havde fået skabt der. 10-13 er vel -3. Og et tryk på -3 atm er vel mindre end 10^-13 atm? :-)


30. apr 2008 kl 12:11

Tim Holst Petersen

Åhh nej

"Ifølge Walter Wagner, der har studeret fysik og forsket i kosmisk stråling på det californiske Berkeley-universitet, men som i dag driver en botanisk have på Hawaii,"

Hold du dig nu hellere til dine blomster og babysæler, kære ven.


30. apr 2008 kl 12:23

I.E. Söderblom

Det sorte hul er en realitet

Men det befinder sig da vist mellem ørerne på sagsøgerne.

Så det være hermed bevist, at en partikkelaccelerator kan fremprovokere sorte huller !!!


30. apr 2008 kl 12:57

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Et sandkorn..

visse typer antager at denne slags størrelser kan "opsluge" deres umiddelbare omgivelser på mikroskopisk plan, og at dette kan udvikle sig til en kædereaktion.

- som vil tage giga-milliarder af år, hvis tanken er at det bliver stort.

Samtlige love gælder, for stof der rives imod et sort hul, herunder bevarelse af inerti og masse. Temmelig straks vil en mikro-mikro-hvirvelturbine blive dannet, med hastigheder der vil afvise omtrent lige så meget som tiltrække.

Spekulationer, man kan forestille sig meget. Vi ved fx ikke hvad vakuum består af. Jeg har nu og da spekuleret på, om vakuum består af et uhyrligt tæt gitterværk af en slags sorte huller. Det er omtrent det eneste, som jeg kan forestille mig, at lys kan passere igennem, ved at skøjte som i slalom. I større skala kender vi jo til, at fx elektroner skøjter i slalom igennem gitre af atomer, og heller ikke her bliver elektronerne indfanget af atomernes kerner. Måske startede big-bang med at skabe slagger i en super-sammenpresset krystalstruktur af omtrent helt tomme sorte huller, en struktur der lige siden har forsøgt at genoprette en "normal" grad af sammenpresning. Det kunne forklare at alle ydre steder i forhold til os, ligner at accelere hurtigst bort fra os.

Naturligvis kan det også tænkes, at der ud af et nyskabt sort hul, opdukker en kopi af Det Store Spaghetti Monster. Måske med lugt af spinat?


30. apr 2008 kl 13:47

Dir.bo J.bønnelycke

Re: Re: Er det bare mig...

Det rigtige tryk må være 10^-13 mbar!
Det er ganske imponerende, da trykket i rummet normalt angives til 10^-11 til -12mbar.
At lave så lavt et tryk i et lukket system der er så langt og kompleks, er intet mindre end imponerende i sig selv.
Til sidste indlæg kan vel bare siges at vakuum er manglen på alt andet. Der er ingen grund til at komplisere det!
Om de mere eksotiske partikler såsom gravitiioner påvirker vakuum ved jeg ikke. Kan nogen svare på det?


30. apr 2008 kl 13:56

Kirsten Aabye

Det lyder da spændende

Tænk hvis vi kunne få lov til at opleve et sort hul indefra. Endnu er ingen undsluppet fra et sort hul og vi har derfor ikke kunnet få nogen "in-side information".
Hvis vi overlever har vi helt sikker udført et kvantespring i vores forståelse af verden - også selv om vi ikke kan komme ud igen..
Hvis vi ikke overlever, så er det ikke sikkert at vi opdager det. ;-)


30. apr 2008 kl 14:02

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Et sandkorn..

Naturligvis kan det også tænkes, at der ud af et nyskabt sort hul, opdukker en kopi af Det Store Spaghetti Monster. Måske med lugt af spinat?

Kære Carsten, jeg tror du har ramt helt i centrum... :o), men jeg tror nu lidt mere på at det lugter af Whisky.

mvh Berndt


30. apr 2008 kl 16:06

Ask E. Jensen

Re: Re: Re: Er det bare mig...

Til dels kan man faktisk tillade sig at stille spørgsmål ved, hvad vakuum er, eller rettere hvad det vi kalder vakuum rent faktisk indebærer.
Blandt mange partikelfysikere diskuteres bl.a Higgs partiklen og Higgs feltet, der kan beskrives som et felt overalt omkring os, som kan give forklaringen på dele af de store mangler, der er på det som kaldes standard modellen og vores generelle forståelse af de fire krafters sammenhæng.(tyngde-,elektromagnetiske-,stærke- og svage kernekraft)

Derudover vil den eventuelle dannelse af et sort hul i LHC være et fingerpeg om, at den såkaldte ekstradimensions teori har noget på sig. Denne teori antager, at der i rummet er flere dimensioner, end de tre vi kender! (højde, længde, bredde)

jeg kan anbefale, at man starter på wiki, hvis man er mere interesseret.

Mvh Ask


30. apr 2008 kl 17:33

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Re: Er det bare mig...

Til dels kan man faktisk tillade sig at stille spørgsmål ved, hvad vakuum er, eller rettere hvad det vi kalder vakuum rent faktisk indebærer.

Når en filosofi tilbyder en løsning som at ingenting faktisk ER noget, så fortrækker jeg personligt at forkaste filosofien. Så, kære Ask, jeg går ud fra at du måske tilbeder Holgers tidsmaskineguder !? Eller at konstruktionen af en vakuumbombe er blevet pålagt menneskeheden for at sikre universet et "ægte" Holgersk vakuum ?? :o) haha... (undskyld mig mit gode humør)

venligst Berndt


30. apr 2008 kl 20:12

Jan Jensen

Måske er det gud...

Ja ja et sort hul og hvad så, så er det slut med skat og bilafgifter og Co2 ja osv...


30. apr 2008 kl 21:37

Paul Christiansen

Re: Måske er det gud...

Ja ja et sort hul og hvad så, så er det slut med skat og bilafgifter og Co2 ja osv...

;-) Ja, viser det sig at det lykkes dem at lave et sort hul vil det effektive sætte en stopper for det store offentlige sorte hul....og det vil gå så hurtigt at ingen opdager at der blev fremstillet et sort hul der var større end det offentlige...


30. apr 2008 kl 23:36

Kasper Bonne Rasmussen

Re: Walter Wagner


Det er da en af de faa ting manden har faaet rigtigt fat I. CERN ligger, som han skriver naer Geneva, Switzerland. Okay der er et 'r' for meget i "Generva", men vi kan vel alle komme til at lave en "tyrkfejl".


06. maj 2008 kl 22:02

Jacob Thorup Filipowicz

Re: Det lyder da spændende

Tænk hvis vi kunne få lov til at opleve et sort hul indefra.

Med alt det lys der ikke kan slippe væk må det være meget lyst derinde, trods navnet... (c;


07. sep 2008 kl 23:30

Sami santorp

Magneter

Ja, jeg er ret amatør til fysik men bliver der ikke så varmt så magneternes cueri-punkt bliver overskredet, og at afbøjningen af partiklerne bliver ødelagt?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.