Er det ikke bare 6 > 5 ?

Så vidt jeg husker er DSB/Baneforstyrrelsen forpligtet til at informere når tog og S-tog "er mere end 5 minutter forsinket", så tror du ikke bare 6 er "5 + 1" i den sammenhæng ?

Poul-Henning

2 minutter på Taastrup og Virum

På Taastrup og Virum station er det altid 2 minutter. Jeg tror at det hænger sammen med afstanden fra stationen før. Taastrup og Virum ligger begge 2 minutter fra den foregående station (I den retning jeg normalt rejser, altså). Allerød ligger 6 minutter fra Hillerød (men 5 minutter fra Birkerød).

Hvis min teori passer, så skal du væk fra Hillerød (?).

Re: 2 minutter på Taastrup og Virum

Hehe, Hillerød er endestation, så ja :)

Noget andet der også kan være irriterende at der på informationsystemet står at toget ankommer om 3 min, men det står der så i f.eks. 5 min hvor den ikke har rykket sig.

De vil vel have at man bliver og venter, så man ikke snupper en bus.

Giv DSB konkurrence

Jeg tror ikke det bliver bedre før DSB får seriøs konkurrence.
For nogle år siden var der nogle dygtige studerende på Ingeniørhøjskolen, som lavede afgangs projekt med en analyse af hvad der ville ske hvis man i stedet for at bruge 8 mia. kr på at opgradere S-togene, NEDLAGDE S-togs nettet og erstattede det af et kollektivt RUF system.
De analyserede to liner og kom til den konklusion at det for samfundet ville være 15 gange bedre at skifte over til RUF end at foretage den opgradering, som nu er sket.
Vejleder og censor var fra DSB og Banestyrelsen (som det hed den gang). De kunne ikke finde nogen fejl i analysen og de studerende fik top karakterer.

De berømte 3 minutter

I en periode ankom toget på Glostrup station altid om 3 minutter. Og ganske som andre fortæller om ovenfor kunne det være tre lange minutter.

Man kunne spørge sig om hvordan disse skilte styres. Lad mig gætte på at det er information fra sikringssystemerne om togenes placering på strækningen der sammenholdes med køreplanen for at bestemme den information der vises på stationerne.

Det er uden tvivl et stort system med mange fejlmuligheder. For eksempel kunne det være et problem med et enkelt skilt som gjorde udslaget. Hvilket vil give sig udslag i at der står noget forskellige på skærmene og på det pågældende mekaniske skilt (når skærmene da ellers ikke BSOD'er). Der var også den mulighed at de forskellige dele af det bagvedliggende system ikke er integreret ordenligt. Eller at der ikke var penge til at integrere systemerne ordenligt! Eller at man ikke har udviklet tilstrækkelige pålidelige algoritmer til at beregne den forventede ankomsttid.

Det er let nok at komme med kritik af, endsige humor om, jernbanedriften (ikke et ord om Heisenberg). Vel kan det gøre en forskel hvilken faktisk kvalitet en operatør driver jernbanen med. Og hvilken kvalitet deres materiel i realiteten har. Endsige hvordan standen af banelegmet og de tilhørende sikringsystemer er. Men samtidig er det også et stort komplekst system hvor (stort set) alle dele skal fungere tilfredsstillende for at afviklingen af køreplanen foregår rettidigt. Når der først opstår en fejl et sted vil konsekvenserne typisk brede sig som ringe i vandet.

Med andre ord er det efter min opfattelse dels et spørgsmål om fokus fra de udøvende myndigheder og dels et spørgsmål om investeringer, herunder hvor meget redundans man vil betale for. Samt dels at acceptere at sådanne systemer ikke vil virke 100% uanset hvor meget man investerer i det.

Re: Giv DSB konkurrence

Hej Palle,

Er det meningen, at alle skal eje sin egen RUF-bil? I så vil mange, som ikke har råd til at købe egen RUF jo blive ret fortabte, hvis s-tognettet samtidig nedlægges.

Eller skal man kunne en? Hvis ja, vil leje-prisen så være lige så lav som fx et klip med et 2-zoners kort?

Re: Re: Giv DSB konkurrence

Tak for dit spørgsmål.
Jeg glemte at fortælle at den omtalte beregning gik ud fra at S-toget blev erstattet af den kollektive RUF enhed: maxi-ruf.
Det er en lille elektrisk 10 pass. bus/togvogn, som kan give en sammenhængende kollektiv rejse, som er hurtigere end med bil og lige så komfortabel.
Man kan også leje RUF biler (ruf), som erstatning for TAXI.
Til slut i implementeringen vil private så kunne købe RUF biler af forskellige fabrikater. Vindmøllestrøm forsyner dem det meste af tiden.
På den måde kan vi komme frem til et næsten CO2 frit trafiksystem, som er mere dynamisk end det vi har i dag.

Systemet er da ret logisk...

De højest angivne tider til næste tog som jeg hidtil har set på Ølby, Jersie og Solrød under nogenlunde normale driftsforhold har hidtil svaret til køretiden fra togets udgangsstation som altid har været Køge.

Disse tider har kunnet være konstante over en periode inden de begynder at tælle ned svarende til at toget har forlader Køge. Princippet svarer meget godt til iagtagelserne fra Virum og Tåstrup hvor toget udgangsstation har været hhv. Holte og Høje Tåstrup.

Logikken er for så vidt ret let at forholde sig til: Systemet kan først konstatere at toget afviger fra den lagte plan når det første gang forlader en station, og dette sker først når toget skal forlade sin udgangsstation.

Systemet kan vel næppe laves ret meget anderledes hvis det stadig skal fungere nogenlunde automatisk?

Og kan vi ikke blive fri for altid at skulle læse om RUF i tide og navnlig utide?

Re: Systemet er da ret logisk...

"Systemet kan først konstatere at toget afviger fra den lagte plan når det første gang forlader en station"

Man skulle nok mene at man kan se en afvigelse når toget skulle være kørt, men ikke er det. Du har selvfølgelig ret i at man først kan gætte på forsinkelsen når toget kører, hvis forrige station er første station på strækningen, men hvis der er flere tidligere stationer, så burde man med det samme kunne give et rimeligt estimat.

Re: Re: Systemet er da ret logisk...

Det var også det jeg mente selv om jeg fik formuleret det lidt misvisende.

Systemet kan først begynde at forholde sig til eventuelle afvigelser når toget skulle have forladt udgangsstationen.

Selvfølgelig vises der et længere tidsrum til næste tog end køretiden fra udgangsstationen hvis tiden til det næste køreplansmæssige tog _er_ længere. Således har jeg tit set at viseren på f. eks. Solrød lover mig 17, 18 eller 19 minutters avislæsning selv om køretiden fra Køge er kortere, men det skyldes at togdriften følger køreplanen og i så fald er det både forudseeligt og tilsigtet.

Køreplanen for buslinie 121 og s-togslinie E kan ikke passe helt til hinanden på alle stationer på en gang.

Tak for de mange gode bud på forklaringer

Kære alle bloggere,

Tak for de mange gode forslag til forklaringer på mit 6 minutters problem !!! Jeg må prøve etatens snirklede baner for at se om jeg kan nå til bunds i det.

Re: Tak for de mange gode bud på forklaringer

Efter de mange seriøse forslag må det være tid til lidt værkstedshumor.

Mon de seks minutter har noget med det her at gøre? http://flickr.com/photos/chris...947/

Ikke mere RUF ?

Og kan vi ikke blive fri for altid at skulle læse om RUF i tide og navnlig utide?