/elektronik

Dansk sol-forsker giver svar på tiltale

Den danske klima-forsker Henrik Svensmark fejer kritik fra engelske forskere af banen. Den hviler på forkerte forudsætninger, og de har ikke sat sig ind i teorien om, hvordan solen indvirker på klimaet, siger han.

Klik for at se billedet i stort

Henrik Svensmark: Alt, hvad der bestrider min forskning, kan publiceres.


Læs også

Læs mere om

Af Kent Krøyer, tirsdag 08. apr 2008 kl. 09:32

Den lammende kritik, som engelske videnskabsmænd har rettet mod seniorforsker Henrik Svensmark, Danmarks Rumcenter under DTU, er helt forfejlet, mener hovedpersonen.

Forudsætningerne er forkerte, lyder det fra den danske solforsker. De engelske forskere forsøger at efterprøve en ti år gammel udgave af Henrik Svensmarks teorier. Teorien siden er videreudviklet og forandret. Det kunne englænderne have læst om i bogen The Chilling Stars, som Henrik Svensmark udgav for et år siden.

»Professor Terry Sloan finder ikke noget nyt. Han har bare ikke haft held til at finde den korrelation mellem kosmisk stråling og skydannelse, som han søger, og så konkluderer han fejlagtigt, at der ingen sammenhæng er. Men det er der, hvis man ser rigtigt efter,« siger Henrik Svensmark.

Forkert valg af måledata
Den danske forsker er blevet verdenskendt for sin teori om, at kosmisk stråling og solpletter - ikke drivhusgasser - er hovedansvarlig for den globale opvarmning.

»Hvis vi nu antager, at kosmisk stråling har indflydelse på skydækket, så tænker Terry Sloan, at fordi vi har et magnetfelt, så kommer der mere kosmisk stråling ind i polområderne. Han mener, at effekten på skyerne skal være kraftigst i polområderne. Og så antager han - og det er her, fejlen kommer - at ændringen i skydækket skal følge den kosmiske stråling, målt med neutronmonitorer,« lyder det fra den danske forsker.

Neutronmonitorer måler neutroner, der dannes højt oppe i atmosfæren på grund af den kosmiske stråling, når de bevæger sig ned gennem atmosfæren.

»Men fordi de kommer så højt oppe fra, så er der meget stor variation i målingerne fra polerne til ækvator. Og Terry Sloan forventer at se en tilsvarende stor forandring i skydækket fra poler til ækvator. Men det finder han ikke, og så konkluderer han, at teorien må være forkert.«

Ioniseringen er vigtig
Ifølge Henrik Svensmark hopper kæderne af for englænderne på netop det punkt.

»Det afgørende er ioniseringen i den nederste del af atmosfæren. Den ionisering kommer fra partikler med forholdsvis høj energi, som ikke varieres så meget på strækningen fra polerne til ækvator, fordi de ikke er så påvirkede at Jordens magnetfelt,« siger han.

Ioniseringen har kun en lille variation fra poler til ækvator, og variationen svarer godt til ændringen i skydækket.

En anden fejl opstår, når Terry Sloan kikker på soludbruddene, som får den kosmiske stråling til at dykke i et par uger.

»Terry Sloan antager, at hvis der er dyk i den kosmiske stråling, så skal de også kunne ses i skydækket. Derfor sammenholder strålingsdata med skydata, men han finder ikke dykket. Så konkluderer han igen, at det burde der være - følgelig er teorien forkert.«

Hele energispektret skal med
Den konklusion skyldes ifølge Henrik Svensmark, at den britiske professor mangler indsigt.

»Man skal beregne, hvordan soludbruddene ser ud energimæssigt over et større strålingsspektrum. Her bruger vi over 100 neutronmonitorer samtidig og en kode til at regne på alle slags partikler, der dannes ned gennem atmosfæren. Derefter kan vi beregne, hvordan ioniseringen ændrer sig,« forklarer han.

Ifølge Henrik bliver resultatet, at næsten alle soludbruddene har en virkning i den lave energidel, som ikke når rigtigt ned i atmosfæren.

Klimavidenskaben er blevet polariseret
Efter Henrik Svensmarks opfattelse er der simpelthen vundet hævd på bestemte opfattelser af den globale opvarmning.

»Alt, hvad der er imod det, jeg laver, kan stort set publiceres. Der er så mange andre interesser i global opvarmning, at det går langt ud over videnskaben,« siger Henrik Svensmark.

»Det hele er blevet så polariseret. Det er blevet sådan nu, at det er én gruppe af videnskabsmænd, der arrangerer én type af konferencer og inviterer kun én type af forskere.«

Den danske solforsker erklærer sig som modstander af, at forskere søger sammen i store grupper og søger konsensus.

»Videnskab er anarkistisk. For naturen er ligeglad med, hvad vi mener,« konstaterer han.



08. apr 2008 kl 13:26

avatar

Troels Halken

Den offentlige stening og videnskab

»Videnskab er anarkistisk. For naturen er ligeglad med, hvad vi mener,«

Helt rigtigt. Vi kan ikke vedtage demokratisk hvad der er rigtigt og forkert. Enten er noget rigtigt eller også er det ikke. Det er ikke et spørgsmål om holdning.

Vh Halken


08. apr 2008 kl 14:50

Bruno Toxwenius

Re: Den offentlige stening og videnskab

Enig med dig Halken (og Svensmark),
men du ved vel at det er meget få der bryder sig om anarkister ?, og andre anarkister bryder sig slet ikke om anarkister. De er jo ligesom udenfor al kontrol, det er vel det der gør dem til anarkister og så bliver alle bange, især de "rigtige" anarkister. Der er mange i det røde politiske spektrum, der føler sig sig så åhh, som "rigtige" anarkister, nogle af dem kaster med sten eller sympatiserer med nogen der gør det, i den "gode" sags tjeneste, for "the better good", som det f. eks. omtales i bl.a. Harry Potter bøgerne. Nåh ja, men Harry Potter er jo også noget af en anarkist, eller hvad ??
Så, for at prøve at begrænse de mulige, frygtede, læs eventuelle endnu ikke erkendbare eller underbyggede, farer for skader, som disse anarkistiske forskere kunne fremkalde ved deres anarkistiske holdninger, så hiver man altid demokratiet = flertallets holdning ind og gør dette til eksponent for "SANDHEDEN".
Så "enten er noget rigtigt eller også er det ikke",som du siger, gælder kun i teorien, i virkeligheden afgøres "sandheden" ved håndoprækning, som jeg vist skrev i slutningen af marts, da vi diskuterede Svensmark.

Er jorden rund eller flad ?
Flertallet: "Den er flad !, det kan vi jo selv se !!".
Forskeren (Erasmus Montanus): "Nej, jorden er rund, fordi sådan og sådan, selv om i ikke direkte kan se det, det er fakta !!"
Flertallet (X i x'te potens Per Degn-typer): "Hvis ded ær fakta, så benægter vi fakta !!

Et eller andet sted så er der, synes jeg, gået lidt for meget "Erasmus Montanus" i diskussionen omkring Svensmark og hans teorier (og Lomborgs med !)

Selv om flertallet i Nazi-tyskland var for nazismen og Hitler og mente alt hvad der kom derfra var godt og sandt, ihvertfald sålænge det gik fremad for Tyskland, det blev afgjort ved håndsoprækning, "for the better good" (højre arm udstrakt 45 grader opad), så var (og er) virkeligheden, FAKTA !!, at det var et forfærdeligt regime og Hitler et dumt svin og at alt hvad der kom fra dette hverken var godt eller sandt.
Dem der mente noget andet, de blev faktisk betegnet, bl.a., som anarkister og dem skaffede man sig så vidt muligt af med.
Sådan gør vi nu ikke lige for tiden, men jeg vil alligevel gerne opfordre til at fare mere med lempe (ikke mere offentlig stening eller hekseproces, tak !!)og give seriøst plads til Svensmark, Lomborg, mig selv (og mine prækambriske 10 km. østgønlandske moræner) og alle andre der ikke er enige med "FLERTALLET", FN's klimapanel, Villy Søvndal, Enhedslisten, de autonome ect.
Hvordan kan I, flertallet, vide at I ved IKKE at overveje Svensmark's, Lomborg's, mv.'s ideer, er ved at save den gren over som I (eller VI allesammen) sidder på ??

Med Harry Potter-hilsen (måtte han ikke have levet forgæves)

Bruno Toxwenius


08. apr 2008 kl 17:21

Erik Vagn Hansen

Re: Re: Den offentlige stening og videnskab

Klimavidenskab er desværre blevet til religion. Men Henrik Svensmarks forskningsresultater er ikke modbevist.


08. apr 2008 kl 17:40

Berndt Barkholz

Re: Den offentlige stening og videnskab

»Videnskab er anarkistisk. For naturen er ligeglad med, hvad vi mener,«

Helt rigtigt. Vi kan ikke vedtage demokratisk hvad der er rigtigt og forkert. Enten er noget rigtigt eller også er det ikke. Det er ikke et spørgsmål om holdning.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Lige hvad jeg siger...


08. apr 2008 kl 20:04

Bror Christensen

sandhed..


»Videnskab er anarkistisk. For naturen er ligeglad med, hvad vi mener«

Ganske, ganske sandt.
At ’sandheden’ er en subjektiv størrelse, understreges vel meget godt af Bruno Toxwenius indlæg.
Først harceleres over, at sandheden afgøres ved håndsoprækning, dernæst konstateres følgende:

Selv om flertallet i Nazi-tyskland var for nazismen og Hitler og mente alt hvad der kom derfra var godt og sandt, (…)så var (og er) virkeligheden, FAKTA !!, at det var et forfærdeligt regime og Hitler et dumt svin og at alt hvad der kom fra dette hverken var godt eller sandt.

Dette er en subjektiv vurdering, foretaget på baggrund af forfatterens moralske bias. Det er ikke mere eller mindre sandt at betragte nazismen som en bedre styreform end demokrati, og jødeudryddelsen som retfærdig. Det kræver blot, at vedkommende, der måtte mene dette, har en divergerende moralopfattelse.

Er jorden rund eller flad?

For bundemanden på marken er den flad. For astronaut på ISS er den rund…

Et begreb som ’sandhed’ giver ikke mening at bruge inden for videnskaben. Videnskaben fungere på den vis, at man opstiller en empirisk teori, og derefter forsøger at modbevise den. Kan en teori ikke modbevises, trods utallige forsøg, betragtes den som værende korrekt, men kun inden for det afgrænsede område, hvor den har vist sig ikke at kunne modbevises, og kun ind til det lykkes en eller anden at modbevise den. Ingen teori er en universel sandhed, det tror jeg heller ikke, der er nogen forskere, der vil hævde. At man ikke kan modbevise tyngdeloven på jorden, eller i den del af verdensrummet, man har kendskab til, fortæller os kun, at tyngdeloven, med al overvende sandsynlighed, gælder i denne givne del af universet på dette givne tidspunkt. Sandhed bliver det ikke. Det kan aldrig endegyldig bevises. Sandhed er et religiøst begreb, for det er et spørgsmål om tro. Sandhed er en menneskelig konstruktion, naturen beskæftiger sig ikke med, om noget er sandt. Det er bare, som det er.

Betyder det så, at den ene videnskabelige teori kan være ligeså god som den anden? Nej, naturligvis ikke. evolutionsteorien er kreationismen en overlegen videnskabelig teori, men hvis man tror på evolutionsteorien som en universel sandhed, er man ikke bedre, end den næste religiøse fanatiker i rækken.


08. apr 2008 kl 20:34

Søren Fosberg

Re: sandhed..

Korrekt. Videnskabelige teorier kan ikke bevises, kun modbevises.

Mvh Søren


08. apr 2008 kl 20:45

Steen Ahrenkiel

VIDENSKAB VED HÅNDSOPRÆKNING.

VIDENSKAB VED HÅNDSOPRÆKNING.
-----------------------------------------
Ovenstående minder mig om dengang jeg underviste som gymnasielærer i fysik.
Et af mine yndlingsnumre var at få eleverne til at stemme om videnskab ("videnskab ved flertalsbeslutninger" kaldte jeg det), hvor jeg fremlagde problemstillingen på en sådan måde, at samtlige elever stemte imod virkeligheden.
--- Personligt syntes jeg dengang, at det var uhyre morsomt at få en hel gymnasieklasse til at gå "i vandet". Eleverne fandt det måske knapt så morsomt, men ingen blev hængt ud separat, fordi de alle stemte forkert. --- Meningen var naturligvis, at eleverne skulle lære noget af det. Dels at de skulle lære noget fysik, men de skulle også gerne lære, at flertallet ikke altid havde ret, og at det ikke altid var sandheden, der sådan rent umiddelbart virkede mest sandsynlig. --- Desværre er jeg bange for, at kun et fåtal af eleverne fattede pointen.
---
Mange hilsener Steen Ahrenkiel.


08. apr 2008 kl 22:44

Bruno Toxwenius

Re: sandhed..

Bror, du overså vist at jeg havde sat "SANDHED" i citationstegn. Det betyder at det var ironisk ment !
Jeg er sådan set enig med dig i dine synspunkter.
At sandhed er et religiøst begreb, der begrunder sig på TRO, er jeg enig i. Min pointe med mit indlæg, der vel blev for langt, er at videnskabelige beviser og beviser i det hele taget i ligeså høj grad som sandhed, er baseret, i den sidste ende, på netop TRO.
Hvis et flertal af forskere mener (læs TROR), at noget er bevist, eller modbevist, tja, så siger man, at det er bevist eller modbevist, indtil evt. noget nyt dukker op, som evt. kan få dette flertal af forskere til at mene/tro noget andet.
Du ved jo nok, at i en retssag er det ikke et spørgsmål om den anklagede har gjort dette eller hint. Det er et spørgsmål om hvad dommerne mener/tror/føler sig overbevist om, der afgør sagen.
Hvis et flertal af dommerne mener/tror at den anklagede er skyldig, tja, så siger man at det er bevist at han er skyldig.
Sådan er det også med Svensmark. Lige i øjeblikket har han ikke opbakning fra et flertal af forskere, så hans teori anses for at være modbevist. Hvis et flertal af forskere senere skulle mene/tro/føle sig overbevist om at han teori er rigtig, så vil den den på det tidpunkt blive anset for at være bevist.
Sagen er jo nok i den sidste ende at det aldrig vil være muligt at bevise/modbevise noget som helst og derfor er det bedste vi kan gøre er, at mene/tro/føle os overbeviste om denne eller hin teori's gyldighed. Og så arbejde derudfra, indtil vi igen må ændre mening/tro/overbevisning på et senere tidspunkt. Og er der modstridende synspunkter, så bliver det synspunkt/den tro der vinder mest tilslutning (eller som har mest magt bag sig !) anset for at være bevist.
Så teoriers gyldighed, videnskabelige beviser/modbeviser afgøres ved håndoprækning og baseret på mening/tro/overbevisning, i den sidste ende, akkurat som ved en retssag eller en boksekamp.


08. apr 2008 kl 23:56

Bror Christensen

Re: Re: sandhed..

Hej Bruno
Jeg tror såmen også, vi er enige. Jeg er klar over, du mente ’sandhed’ ironisk. Min pointe var bare, at jeg fandt det lidt selvmodsigende, at du først pointerede det subjektive ved sandhedsbegrebet, og dernæst konkluderede, at Nazismen var/er indiskutabel ond. Men det var nok bare din analogi, der var lidt uheldig. Jeg er enig i dit synspunkt.


09. apr 2008 kl 20:50

Berndt Barkholz

Re: Re: sandhed..

Jeg er sådan set enig med dig i dine synspunkter.
At sandhed er et religiøst begreb, der begrunder sig på TRO, er jeg enig i. Min pointe med mit indlæg, der vel blev for langt, er at videnskabelige beviser og beviser i det hele taget i ligeså høj grad som sandhed, er baseret, i den sidste ende, på netop TRO.

Kære Bruno !

Hvis sandhed kun var et religiøst begreb, hvordan kan Niels Bohr så bilde sig ind at have fundet en god forklaring for brintatomet samt dens spektrallinier ??
Som vel at mærke er meget eksakt...illusion...

mvh Berndt


09. apr 2008 kl 21:08

Bjarke Mønnike

Fordi da han fremkom med den Bernt

Var den sand for ham og ingen havde en bedre forklaring...ret enkelt ikke!

En let omskrivning af Søren Fosberg´s indlæg

Det er videnskabeligt bevist at teorier kun er sande, så længe de ikke modbevist.

Indtil de er modbevist gælder det af Toxwenius påpegegede "demokratiske princip" at flertallet af "dommere" bestemmer udfaldet


09. apr 2008 kl 21:29

Berndt Barkholz

Re: Fordi da han fremkom med den Bernt

Indtil de er modbevist gælder det af Toxwenius påpegegede "demokratiske princip" at flertallet af "dommere" bestemmer udfaldet

...tak Bjarke...mine ord også

...men stadig, kun objektivitet kan definere demokrati, først når demokratiet definerer objektiviteten går det galt...


09. apr 2008 kl 21:53

Bjarke Mønnike

Ikke forstået!

Bernt skriver:

men stadig, kun objektivitet kan definere demokrati, først når demokratiet definerer objektiviteten går det galt...

Det er da ikke sikkert, udfaldet af den sidste sætning afhænger da af emnet.

Hvis flertallet bestemmer at det er solskin på en regnvejrsdag, så er det diktatur hvis man ikke må mene noget andet.

Hvis flertallet mener at to plus to er fire er det så galt.

Hvis flertallet af fysikere og matematikere vil have at graderne måles mod uret, er det så imod flertallet sømænd og flyveres vaner med at måle dem med uret.

Tag meter, yard, feet, inch, millimeter, kilo, pound, liter og gallon.





09. apr 2008 kl 22:07

Bror Christensen

Re: Re: Fordi da han fremkom med den Bernt

...men stadig, kun objektivitet kan definere demokrati, først når demokratiet definerer objektiviteten går det galt...

Er det ikke snarere sådan, at objektivitet netop kun giver mening som et demokratisk defineret begreb, og at demokrati ikke kan defineres på et objektivt grundlag?

Intet menneske kan vel hævdes at være i stand til at tænke objektivt, da en tanke nødvendig må være subjektiv. Da intet menneske er i stand til at opfatte verden objektivt i den ideale betydning af ordet, giver det kun mening at tale om objektivitet, hvis man vedtager, hvad man vil opfatte som værende objektivt.


09. apr 2008 kl 22:13

Berndt Barkholz

Re: Ikke forstået!

Haha...så tænk lidt...

Din uforståelighed forbavser mig men ok, dig og dine venner må gerne vedtage at månen er en grøn ost...det er det der bevarer mit gode humør...


09. apr 2008 kl 22:41

Michael Bæk

Tilbage til Svensmark...

Kun data indsamlet over tid kan afsløre om Svensmarks teori holder.

Imens kan vi jo læse hans bog, som kan købes for €8,49 her:

http://www.play.com/Books/Book...=258


09. apr 2008 kl 22:42

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Fordi da han fremkom med den Bernt

Er det ikke snarere sådan, at objektivitet netop kun giver mening som et demokratisk defineret begreb, og at demokrati ikke kan defineres på et objektivt grundlag?

NEJ BROR DEN GÅR IKKE... :o)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.