/transport

Elbiler kan give staten tab på 40 milliarder kroner

Staten står til at miste et enormt beløb i registreringsafgifter, hvis Dong får held med sin plan om at forsyne danskerne med en halv million elbiler. Derfor opfordrer eksperter til, at afgifterne allerede nu lægges om, så der skal betales for at køre på vejene.

Af Thomas Djursing, mandag 07. apr 2008 kl. 13:08

Danmark er nødt til at lægge sine bilafgifter om for at undgå at miste indtægter på 40 milliarder kroner, hvis der kommer en halv million elbiler ud på vejene i 2020.

Dong Energy, som står bag planerne om de mange elbiler, vil have dem fritaget for afgift helt frem til 2020. Den nuværende afgiftsfritagelse gælder kun fire år.

Selv om afgiftsfritagelsen vil løbe op i 30-40 milliarder kroner, anbefaler eksperter politikerne at beslutte at lægge bilafgifterne om allerede nu. En ny reform skal sørge for at hente pengene hjem fra afgifter for at køre på vejene. Samtidig skal den spildtid, som bilisterne tilbringer i kø, og som årligt koster samfundet seks milliarder kroner, elimineres.

»Politikerne må gå i tænkeboks for at udvikle en afgiftsstruktur, der i højere grad afspejler den gode samfundsøkonomi i projektet,« siger energiforsker og ekspert i samfundsøkonomi Brian Vad Mathiesen fra Institut for Samfundsudvikling og Planlægning på Aalborg Universitet til Ugebrevet Mandag Morgen. Instituttet står bag analysen af Project Better Place Denmark, der er et samarbejde mellem Dong og den israelsk-amerikanske softwareudvikler Shai Agassi.

Fire år uden afgifter er slet ikke nok
Ifølge Brian Vad Mathiesen er der mulighed for, at Dongs drømme kan give en samfundsmæssig gevinst på to milliarder kroner årligt, hvis oliepriserne holder sig på det nuværende niveau.

Lektor og ph.d. på Institut og Organisationsøkonomi på Copenhagen Business School, Christian Erik Kampmann, har også set nærmere på økonomien i projektet og spår en samfundsmæssig gevinst på et tocifret milliardbeløb. Det skyldes langsigtede eksportmuligheder og nye muligheder for designinnovationer i bilindustrien.

Men det kræver, at de danske politikere garanterer, at elbilerne fritages for afgifter i mere end de fire år, som i øjeblikket er stillet industrien i udsigt med det seneste energiforlig.

»Fire år uden afgifter er slet ikke nok. Det fortæller erhvervshistorien os. Vindmøllerne og den nordiske mobilindustri var ikke vokset frem uden stabil og langsigtet politisk støtte,« siger Christian Erik Kampmann til Mandag Morgen.

Politikere afviser at garantere afgiftsfritagelse

En rundspørge blandt partiernes skatteordførere viser, at der ikke er opbakning til en garanteret afgiftsfritagelse helt frem til 2020. Det gælder både hos Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti, De Radikale og Venstre.

»Vi er positive over for en yderligere forlængelse (red: af afgiftsfritagelsen for elbiler), men vi er nødt til at være pragmatiske og se på provenuet. En afgiftsfritagelse helt frem til 2020 lyder umiddelbart voldsomt,« siger Socialdemokraternes skatteordfører, John Dyrby.

Først om minimum et år er der udsigt til en afgiftsreform inden for transportsektoren, da Skattekommissionen først ventes at komme med forslag til en skattereform i foråret 2009.



07. apr 2008 kl 13:30

Jan Hansen

Milliard eller Million???

Jeg formoder at der menes ½ million elbiler, og ikke ½ milliard som der står i overskiften...ellers er det da godt nok mange biler vi hver især skal køre rundt i herhjemme... ;-)


07. apr 2008 kl 13:51

Christian Nobel

Re: Milliard eller Million???

Jeg formoder at der menes ½ million elbiler, og ikke ½ milliard som der står i overskiften...ellers er det da godt nok mange biler vi hver især skal køre rundt i herhjemme... ;-)

Ja gad lide at vide hvad vi hver især skal bruge de ca. 82 ekstra biler, som hver eneste indbygger i Danmark fra spæd til olding vil disponere over - for ikke at tale om parkeringsproblemerne.

Imponerende hvordan et medie for ingeniører ikke rigtig har det helt så godt med de der vanskelige talstørrelser.

Bortset fra det, så den mere alvorlige side af sagen er:
Hvorfor skal transport partout være beskatningsobjekt i DK, det er sygeligt som politikere betragter skattesystemets stivhed og vanetænkning på linie med tyngdeloven, og det uagtet hvilken et af de mange socialdemokratier der sidder ved roret.

/Christian


07. apr 2008 kl 13:59

avatar

Thomas Djursing

En halv milliard = en halv million

Godt læserne er vågne. Fejlen er rettet.
Der er naturligvis tale om en halv million elbiler.
MVH Thomas Djursing, Ingeniøren


07. apr 2008 kl 15:31

avatar

Jens Ekiru Thim Hammer Andersen

AFGIFT

Her bliver det jo bare rigtig tydeligt hvor meget danmark kommer i klemme fodi en stor del af vores skatter ligger i bilbeskatning.
Det kommer vi til at høre mere om..


07. apr 2008 kl 18:20

avatar

Per Praem

Jeg bliver ked af det...

Jeg bliver ked af det og også meget harm, når jeg oplever at endelig er der nogen, som for en gangs skyld prøver at gøre noget ved vores transportsektors forurenings problem og energifråds, og så gør "Ingeniøren" alt for at nedgøre projektet - Prøv lige at se de overskrifter der har været på det seneste:

»Dong-partner om elbil til 100.000 kroner: Kæden er hoppet af«

»Dongs elbil var pakket ind i en brugt benzinbil«

»Elbiler kan give staten tab på 40 milliarder kroner«

»Ekspert: En halv million danske elbiler i 2020 er tvivlsomt«

Fokusér på det positive istedet - Endelig er der nogen, som tør udfordre de multinationale benzinselskaber, og vil give os et alternativ, som er meget bedre end, det vi har idag.

Lad os få nogle elbiler på gaden vha. af afgiftsfritagelsen frem til 2012 og så skal afgifterne nok falde på plads bagefter. Vi slipper nok aldrig for afgiften, men det er måske også på tide at lave om på måden den beregnes på.


07. apr 2008 kl 18:31

Hans Henrik Hansen

Re: Jeg bliver ked af det...


Lad os få nogle elbiler på gaden vha. af afgiftsfritagelsen frem til 2012 og så skal afgifterne nok falde på plads bagefter

- ja, det synes jeg lyder fornuftigt: Skatteskruen må selvsagt drejes i rimelig takt med omstillingens fremdrift, formentligt akkompagneret af de sædvanemæssige danske 'overgangsordninger'! :)


07. apr 2008 kl 18:57

Carl-Erik Ravn

Re: Jeg bliver ked af det...

Hej Per

Enig!

Lad os nu få noget på gaden som vi ved virker! At blive ved med at vente på et eller andet som måske virker om 20-30 år kan vi ikke være bekendt overfor vores børn/børnebørn. Hvis det viser sig at der er andre muligheder, så må de komme når DE er klar!

Regningen (læs afgifterne) skal nok blive fordelt - bare rolig!

Og lad os så ikke stoppe med at lave en elbil som bare er en fossil-bil med elmotor - lad os få udviklet det så vi også undgår trafikulykker, kø-dannelser etc. (læs "førerløse" køretøjer)

Mvh Carl-Erik Ravn


07. apr 2008 kl 20:18

Tom Arleth

Re: Re: Milliard eller Million???

Jeg formoder at der menes ½ million elbiler, og ikke ½ milliard som der står i overskiften...ellers er det da godt nok mange biler vi hver især skal køre rundt i herhjemme... ;-)

Ja gad lide at vide hvad vi hver især skal bruge de ca. 82 ekstra biler, som hver eneste indbygger i Danmark fra spæd til olding vil disponere over - for ikke at tale om parkeringsproblemerne.

Imponerende hvordan et medie for ingeniører ikke rigtig har det helt så godt med de der vanskelige talstørrelser.

/Christian

Ja det er jo mange biler :-)

Ovre på den mere merkantilt orienterede side business.dk kan man i artiklen http://www.business.dk/article...8040 læse hvorfor det er så svært at skifte SIM kort i sin mobil - de er simpelt hen for små til vore store pølsefingre:
I dag måler et SIM-kort ifølge Hans Christian Haugli 130 nanometer. Han regner med, at man måske kan få det nye SIM-kort helt ned på 45 nanometer. Det vil betyde, at SIM-kortet får mere styrke.

Det kan da vist ikke være brudstyrke de vinder ned på den størelse :-) og så passer de vel heller ikke længere i dagen mobiler hvis de er ca 1/3 størelse?

Men det handler måske alt sammen om hviklen dag det blev skrevet...


07. apr 2008 kl 23:34

Paul Christiansen

Re: Jeg bliver ked af det...

Enig Per!

og NEJ TAK! til roadpricing. Måske er vores bilafgifter simpelthen bare for store når vore naboer kan klare sig helt uden, så måske det er staten der denne gang bare skal vænne sig til lidt mindre indtægter.

Jeg vil foreslå en ny overskrift....

"Elbiler kan give borgerne en gevinst på 40 milliarder kroner"

og.

»Dong-partner om elbil til 100.000 kroner: Endelig«

»Dongs elbil viste at elbiler kan ligne en almindelig benzinbil«

»Ekspert: En halv million danske elbiler i 2020 må være minimum« :-)



08. apr 2008 kl 01:43

Søren Fosberg

Re: Re: Jeg bliver ked af det...

I principper bør biler vel betale det det koster at bruge infrastrukturen - vi lever vel i en markedsøkonomi (?), så det burde være det bærende princip. Alle omkostninger bør indregnes, ellers skal de betales indirekte - men ikke mere.

Som der er nu og stik imod den gængse og af FDM/Venstre/Konservative inspirerede opfattelse, er provenuet for biler ca det samme som samfundsomkostningerne, heri indregnet forsinkelser, ulykker støj og forurening og grundpriser.

Fordelingen af betalingen på den enkelte bilejer/bruger er derimod totalt ude af trit med de faktiske omkostninger han eller hun påfører samfundet. For det første betaler lastbiler stort set intet i forhold til at de står for næsten al nedslidning af infrastrukturen. For det andet belaler man mere per km jo mindre man kører - fordi det største del af omkostningerne ved at have en bil opkræves som ejerafgift i stedet for brugerafgift. Det er vildt dyrt at have en bil stående i garagen hvor den ikke genere nogen, men næsten gratis at køre rundt på vejene. Resultatet er at man betaler måske 5 kr/km hvis man kører 10.000 km/året mens den falder til måske 2 kr hvis man kører 50.000. Det følger naturligt at storbrugere af infrastrukturen har en masse imod road pricing (den personlige frihed osv). i virkeligheden forsvarer de blot deres privilegier.

Hvad den sande omkostning ved bilforureningen er, er svær at gøre op, men den udgør en væsentlig del af den samlede anslåede omkostning i de herskende trafikøkonomiske modeller. Det følger heraf at el-biler (på f.eks. vindmøllestrøm) vil reducere samfundets omkostninger ved trafikken betydeligt (idet de ikke forurener) - herunder at alle mulige sygdomme forårsaget af udstødning mindskes (host host). Dertil kommer den globale opvarmning som nogen finder måske kunne gå hen og blive en alvorlig omkostning for os alle. (Det følger naturligt heraf af brugere af Rungstedtraktorer er indædte tilhængere af Svensmark/Lomborg og hader IPCC, Gore og Auken.)

Resultatet er velsagtens at samfundets samlede omkostninger ved indførelse af de forureningsfri, vindmølledreve elbiler vil falde - måske så meget at det vil svare til en væsentlig reduktion den samlede bilbeskatning.

Jeg synes at overskriften i denne blog er skandaløs dum.

Mvh Søren


08. apr 2008 kl 07:47

Jens Arne Hansen

Roadpricing igen, igen!

Tanken om at kunne brandskatte landets borgere og specielt de goder der kan give os en smule bevægelsesfrihed synes nærmest at kunne give visse socialister orgasme!

På baggrund af et fantasiprojekt for afsætning af fluktuerende overskudsel til biler som ikke findes endnu og gennem en infrastruktur som ingen måske vil investere i, så starter fantasierne om roadpricing straks forfra igen.

Men hvad skal vi bruge alle de penge til som opkræves, tilsyneladende ihvertfald ikke til at reparere vore hullede veje.

Og kan det være rigtigt, i et land der har rekord i skattetryk, at det vil gavne os at opfinde nye skatter og afgifter igen som helt sikkert blot vil stramme skruen endnu et par omgange?

Jeg synes at der under en tilsyneladende teknisk diskussion skjuler sig en politisk dagsorden som ikke hører hjemme her!
Hvad med en tårnhøj registreringsafgift på kæpheste i stedet?


08. apr 2008 kl 08:23

Robert Medin

Elafgift

Jeg tror der er glemt at regne elafgiften ind i dette regnestykke.
En halv million elbiler kommer jo til at tanke en masse strøm.
Mvh Robert


08. apr 2008 kl 09:15

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Jeg bliver ked af det...

Nu skal der ikke gå roadpricing i denne tråd, men den handler jo lidt om afgifter, så lige et kort svar til Søren selvom vi nok ikke bliver enige omkring dette emne ;-).

Idag betaler bilisterne betydeligt mere end hvad det koster at vedligeholde vejnettet.

Selvom man kører lidt skal man stadig betale for at have en infrastruktur der er til rådighed når man behøver den, på samme måde som man betaler en afgift til EL nettet. Vi benytter alle vejene hvadenten vi går, cykler, kører bil, bus eller taxi.

Dem der kører meget betaler i forvejen meget mere til infrastrukturen end de burde betale i form af store afgifter på benzin. Det samme gør sig gældende med EL den dag vi får elbiler. Så hvad skal vi egentlig bruge nye skatter, nye kostbare systemer og mere administration til når vi allerede har en roadpricing i form af afgifter på benzin/EL?

En lastbil slider lige så meget som 10.000 biler, hvorfor roadpricing i så fald skulle være 10.000 gange så dyrt for lastbiler hvis man tænker på den måde, men hvad vi glemmer er at selvom man hverken ejer en cykel eller bil og aldrig kører i bus, så er vi alle stadig afhængige af at lastbilerne transporterer fødevarer til supermarkederne osv. Lastbiler er en nødvendig del af vores infrastruktur.

Derfor skal vi alle være med til at finansiere vores infrastruktur, også dem der ikke har bil.

Jeg så gerne at der var så få lastbiler på vejene som muligt, men helt undgår vi dem nok ikke til lokaltransport.





08. apr 2008 kl 14:36

Jan hervig nielsen

Højst 60.000 kr + kompromi

Hej.

1. AFGIFTER PÅ ELBILER:

Istedet for at gentage mig selv, vil jeg gøre opmærksom på min prøveballon (se link nederst). Rene elbiler kan betale højst 60.000 kr i registreringsafgift efter 2012.

2. DONG VERSUS PER PRAEM:

I artiklen står der ordret: "Dong Energy, som står bag planerne om de mange elbiler, vil have dem fritaget for afgift helt frem til 2020".

Men Per Praem skriver: "Lad os få nogle elbiler på gaden vha. af afgiftsfritagelsen frem til 2012 og så skal afgifterne nok falde på plads bagefter".

Per. Er det rigtigt forstået, at du repræsenterer Dansk Elbil Komite herinde?

Hvis "Ja" er det utrolig interessant. For imodsætning til DONG er du (måske ufriviligt) åben for en afgift på el biler efter år 2012.

Det som adskiller Paul Christiansen, Dansk Elbil Komite og dig, Per, på den ene side og så mig på den anden side er måske - stort set - kun 2 ting:

1. Jeg ønsker afgift på elbiler. I den kommende periode kan afgiften være lille eller nul, da der jo ikke er ret mange elbiler på vejene. Men når salget på elbiler går igang, kan afgiften på disse være højst 60.000 kr.

2. Som jeg har gentaget mange gange, ønsker jeg, at der bliver afgift-lettelser på de mest miljøvenlige og sikre benzin/diesel-biler. Om du, Per, og Dansk Elbil Komite er imod dette, ved jeg ikke.

Men i og for sig er det højst 60.000 kroners afgift på elbiler efter 2012, der adskiller Paul og andre tilhængere af el-biler på den ene side og så mig på den anden side..... Kun 60.000 kr.....

Måske kunne man i 2010 sige 30.000 kr i afgift, men lad nu det ligge.

Derfor er jeg glad for, at du (måske ufriviligt) er åben for afgifter på elbiler efter år 2012.

Per, hvad er din mening om en afgift på højst 60.000 kr efter 2012? Er din mening også Dansk Elbil Komites mening?

Nu er jeg ikke beslutningstager/politiker. Men det kunne være meget spændende at se, om vi kunne nå frem til et slags kompromi i denne tråd.

Under alle omstændigher er din åbning utrolig interessant.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.


08. apr 2008 kl 15:11

Jan hervig nielsen

Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Hej Paul.

Overskriften lød: "Elbiler kan give staten tab på 40 milliarder kroner".

Paul Christiansen, du vil hellere erstatte denne pessimistiske overskrift med den optimistiske
"Elbiler kan give borgerne en gevinst på 40 milliarder kroner".

Jeg vil give en anden debattør ret i, at jeg var for unuanceret i mine første indlæg på dette debatforum. Jeg var for sort/hvid.

Ligeledes er det klart, at vi kan komme til at tjene penge på noget "el-teknologi", hvis vi investerer mange penge i elbiler.

Men jeg synes, at du lukker øjnene for et problem, Paul. Det er altså et problem, hvis staten mister penge år ud og år ind p.g.a. afgiftsfritagelsen for elbiler.

Der er da også - ifølge artiklen - flere partier, som er skeptiske med en afgiftsfritagelse frem til år 2020.

Jeg skal på ingen måde bestemme, hvad folk skal mene. Det er slet ikke det, som dette her handler om. Jeg gider ikke lege skolelærer.

Men jeg tror altså, at I tilhængere af elbiler når længst, hvis I er mindre stædige og mere kompromi-søgende. (Per Praem er måske kompromisøgende, da han måske er åben for lidt afgifter efter år 2012).

Paul, dette er ikke ment som en provokation, da jeg er blevet for gammel til at provokere. Det gider jeg ikke mere. Og jeg kan selv være stædig. Så jeg skriver det ikke for at genere dig. Og jeg har selvfølgelig respekt for dine synspunkter.

Venlig hilsen Jan
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)


08. apr 2008 kl 15:27

Jørgen Henningsen

Taber staten på elbiler??

Det mener jeg er meget tvivlsomt og hvis der skal en afgift på elbiler, så skal den være væsentlig mindre end på gammeldags biler. Der er store besparelser og hente ved eldrift (f.eks. på sundhedsområdet).


08. apr 2008 kl 18:24

Søren Fosberg

Re: Taber staten på elbiler??

Kommentar fra Aalborg Universitet:

http://www.mm.dk/default.asp?e...=382


Mvh Søren


08. apr 2008 kl 18:50

Paul Christiansen

Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Hej Jan!

Nu er det ikke mig der er skatteminister og bestemmer om og hvor meget der evt. skal være af afgifter på elbiler.

Om man generelt synes at skatte og afgifts niveauet i DK er så højt efterhånden at det er mere skadeligt end gavnligt er en ting, og om man synes det er godt at bruge bilisterne som malkekøer er en anden ting, og om man synes det er et problem at staten får færre indtægter og derfor skal spare ligesom alle os andre afhænger også af personlige holdninger. Men at det er hensigtsmæssigt at udskifte en gammel og dårlig teknologi med en ny og bedre håber jeg de fleste af os kan blive enige om.

Tak for linket Søren.......det viser jo klart at hullet ikke bliver så stort som nogen frygter.....derudover bliver der slet ikke noget hul hvis den danske stat lærer at leve med en lavere indkomst, ligesom mange af vore nabostater kan finde ud af at gøre det, for slet ikke at tale om den positive effekt en lavere hjerne flugt vil få for DK.....men det er en hel anden snak.


08. apr 2008 kl 19:03

avatar

Per Praem

Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Per. Er det rigtigt forstået, at du repræsenterer Dansk Elbil Komite herinde?

I Dansk Elbil Komités vedtægter står der:

»Dansk Elbil Komite har til formål at udbrede kendskab til og anvendelse af elbiler og andre elektriske vejkøretøjer, fremme produktion af sådanne med tilhørende komponenter samt at formidle udveksling af erfaringer blandt brugere af elbiler«

Jeg prøver på at repræsentere Dansk Elbil Komité på den måde, at jeg forsøger at redegøre for de fakta, der er gældende for elbiler og påpege ting ,som ikke er i overenstemmelse med sandheden.

Det kan da ikke undgåes, at der ind i mellem bliver skrevet noget, som er min egen holdning.

Selv om vi elsker elbiler, så skal vi også være realistiske. Afgifter på biler giver staten en indtægt på 40-50 milliarder om året, og det hul må nødvendigvis udfyldes på en eller anden måde, så hvorfor diskutere en forlængelse af fritagelsen efter 2012, hvis hovedparten af bilerne på det tidspunkt kører på el. Hvis det, på trods af alt viser sig i 2012, at vi kun har 500 elbiler på gaden, så kan vi snakke om forlængelse.

Men lad os nu først få de elbiler på gaden, så må vi hen af vejen finde en løsning på de manglende 50 milliarder.

Indtil videre har vi endnu ikke i komitéen taget stilling til evt. afgift på elbiler, vi ser mere vores opgave p.t. at levere saglig baggrundsviden om elbilerne og deres brug i det praktiske, så åbningen for afgifter er min egen.


08. apr 2008 kl 19:34

Paul Christiansen

Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Afgifter på biler giver staten en indtægt på 40-50 milliarder om året, og det hul må nødvendigvis udfyldes på en eller anden måde

Ikke helt enig....for det første vil det gavne betalingsbalancen en hel del hvis vi kan reducere vores energiforbrug til 1/3 i transportsektoren, samtidig med at en stor del af energien kan leveres af vore egne vindmøller.

Dernæst vil vi have færre driftudgifter til teknisk vedligehold, hvilket også vil gavne betalings balancen, plus færre sundheds udgifter osv. osv....og så var der lige det med eksport af elbil infrastruktur knowhow.

Endelig er min personlige holdning at vi ikke behøver at fylde det resterende hul op, jeg mener staten bør lære at spare.....men skulle der være nogen der ønsker at fylde det mindre hul op igen, jamen så vil det i alle fald blive en mindre afgift end de nuværende 180% der vil være påkrævet.


08. apr 2008 kl 19:45

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Re: Jeg bliver ked af det...

Hej Paul -

Ja, bilisterne betaler betydeligt mere end det det koster at vedligeholde vejnettet. Men der er også mange andre omkostninger end vedligehold. Iøvrigt enig i at man skal betale for infrastrukturen selv om man ikke bruger den. Det skal koste at muligheden for at køre er tilstede. Derfor kunne man tænke sig at indføre princippet at etableringen af infrastruktur betales af samfundet (samfundsgode) men vedligehold betales af brugerne. Dertil kommer bruger bestemte omkostninger som trængsel, forurening, støj og ulykker som også betales af brugerne.

Mvh Søren


08. apr 2008 kl 22:51

Jan hervig nielsen

Lad os bygge en bil

Hej Paul og Per.

Tak for jeres svar.

Paul. Jeg er enig i, at man kan sætte et stort spørgsmålstegn ved de 40 milliarder kroner.

Men De Danske Bilimportører kom med en pressemeddelelse den 22 januar 2008.

http://www.bilimp.dk/press/con...=247

Ifølge kilden blev der solgt 162.668 personbiler i 2007. Hvis vi tænker på en afgiftslettelse på 100.000 kr pr. bil, vil det svare til ca. 16 milliarder kr pr år.

Hvis vi sagde, at hver bil (f.eks en el-bil) skulle betale blot 60.000 kr i afgifter om mange år, vil det give en indtægt på 160.000 X 60.000 = 9,6 milliarder kroner pr. år.

Hvis staten ikke får nogle milliarder kroner ind på dens konto, når der kører elbiler på vejene, lægges der flere - eller ihvertfald ikke færre - afgifter på andre ting. Dette kunne f.eks være de mest miljøvenlige og sikre diesel/benzin-biler.

Jeg tror ikke på artiklen på linket (Århus Universitet). Der mangler nogle nuancer.

Der kører en masse gamle og forurenende diesel- og benzinbiler rundt, som sviner miljøet. Hvis vi kom lidt afgifter på elbiler om nogle år, ville vi få råd til at nedsætte afgiften på de mest miljøvenlige diesel/benzin-biler. Det ville gavne miljøet.

Men sammenhængen mellem afgifter på elbiler og afgifter på benzin/dieselbiler, har vi jo diskuteret før. Og der bliver vi nok ikke enige.

I næste indlæg i denne tråd vil jeg komme med en helt anden vinkel; nemlig hvilke tanker, man gør sig, når man vil bygge en bil. Lad os bygge en bil i næste indlæg.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.


08. apr 2008 kl 23:36

Christian Nobel

Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

for det første vil det gavne betalingsbalancen en hel del hvis vi kan reducere vores energiforbrug til 1/3 i transportsektoren, samtidig med at en stor del af energien kan leveres af vore egne vindmøller.

Øhh, forklar venligst?

/Christian


09. apr 2008 kl 07:48

avatar

Henrik Sørensen

Re: Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Ifølge kilden blev der solgt 162.668 personbiler i 2007. Hvis vi tænker på en afgiftslettelse på 100.000 kr pr. bil, vil det svare til ca. 16 milliarder kr pr år.

Hvis vi sagde, at hver bil (f.eks en el-bil) skulle betale blot 60.000 kr i afgifter om mange år, vil det give en indtægt på 160.000 X 60.000 = 9,6 milliarder kroner pr. år

Nu er det jo ikke kun selve bilen som staten mister afgifter af. De mister jo også enorme afgifter fra det lavere salg af benzin/diesel. Der er selvfølgeligt også en afgift på el, men det vil ikke give den samme indtægt.

Staten får 6,33kr pr. solgt liter benzin (Energi afgift, CO2 afgift og moms, tal fra 01.04.2008). Der er ca. 9kWh i en liter benzin hvilket giver 0,70kr/kWh til staten. Tilsvarende får staten 1,04kr/kWh for el. Men da el biler er meget mere effektive end benzin biler ser regnestykket således ud.

Hvis vi antager, at benzinbiler kører 12km/l i gennemsnit giver dette 0,75kWh/km, hvilket giver staten en indtægt på 0,53kr/km. Til sammenligning bruger en el bil 0,25kWh/km hvilket "kun" giver staten en indtægt på 0,26kr/km. Altså en halvering af statens indtægt pr. kørt km.

Dvs. at staten mister 0,27kr/kmx20.000km=5.400kr pr. år pr. el bil i manglende afgifter på brændstof.


09. apr 2008 kl 08:25

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

for det første vil det gavne betalingsbalancen en hel del hvis vi kan reducere vores energiforbrug til 1/3 i transportsektoren, samtidig med at en stor del af energien kan leveres af vore egne vindmøller.

Øhh, forklar venligst?

/Christian

Det burde være selvforklarende.....eksporterer vi al vores egen olie og bruger istedet vores egen vindmølle EL, jamen så giver det plus på betalingsbalancen.

Nogen mener at vores samlede EL forbrug kun vil stige med 6% hvis alle biler i DK bliver elektriske, og vores energiforbrug af Benzin/Diesel er noget mere end hvad der svarer til 6% øget EL forbrug.

Derfor ;-)


09. apr 2008 kl 09:55

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Paul C:
”Idag betaler bilisterne betydeligt mere end hvad det koster at vedligeholde vejnettet”. Hvorfra ved du det – og giver den betragtning i øvrigt mening (jeg sigter på alle de øvrige dele, som bilafgifterne dækker e.g. sundhedsudgifter, forurening etc.)?

Du medfinansierer lastbilernes transport af varer i den pris, du betaler for varen.

Men er i øvrigt ikke uenig i dine betragtninger.

Alle:
Derimod savner jeg generelt en lidt mere kritisk stillingtagen til de beløb, som nævnes og som den nuværende regering (og den forrige ikke at forglemme…) har gjort til sit adelsmærke: At forvirre læseren med store tal a la: ”Vi bruger lige 100 mia. ekstra til miljø i de næste år”. Som efterregnet blot svarer til et fastholdt budget korrigeret for inflation.

Hvad er 40 mia. OVER x år? Og er det en ødelæggende forsimpling af problemstillingen kun at tale om et manglende afgiftsprovenu?

Derfor rart med linket til mandag morgen; forhåbentlig vil det få et par debattører – og en enkelt journalist - til at tænke sig lidt om.

Jan H:
Her gik jeg med den filantropiske holdning, at skolelærergerningen sigtede på at gøre eleverne nysgerrige; ikke at indoktrinere dem :-)


10. apr 2008 kl 11:33

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Men jeg synes, at du lukker øjnene for et problem, Paul. Det er altså et problem, hvis staten mister penge år ud og år ind p.g.a. afgiftsfritagelsen for elbiler.

Hvorfor i alverden dog det? Staten må da bare prioritere ligesom os skatteydere.

Jeg synes for eksempel IKKE at den offentlige service er blevet forbedret de sidste mange år på trods af at Staten kradser 4% mere ind hvert eneste år de sidste 30 år.

Det offentlige har 200 Mia mere i dag end det havde i 2001. Ser skoler, veje, kloakker, sygehuse, jernbaner o.s.v. 1/5 bedre ud??

Man kunne måske endda argumentere for at jo flere penge Staten råder over *jo mindre* konkret service får borgerne for hver skattekrone fordi Staten ikke behøver at prioritere når midlerne vælter ind af sig selv.


10. apr 2008 kl 19:08

Jan hervig nielsen

Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

Hej Frithiof Andreas jensen.

På den ene side er jeg ikke nødvendigvis uenig med dig i dit indlæg herover.

F.eks kunne det være fristende at fjerne afgifterne og MOMSEN på langt flere fartøjer end de rene elbiler.

På den anden side kender jeg politikerne godt nok til at vide, at disse opfatter det som et problem, hvis staten mister penge. Derfor mener jeg, at Paul lukker øjnene for dette problem. Et problem som CEPOS også skrev om i avisen Børsen i går.

Men i og for sig kunne det være fristende at lade elbilerne forblive afgiftsfrie. At fjerne afgifterne på de mest miljøvenlige og sikre diesel/benzin-biler. At fjerne momsen på cykler, elcykler, el-scootere og City-el. o.s.v.

Venlig hilsen Jan, Projekt Trafiksikkerhed
(og Projekt Smørhul)



10. apr 2008 kl 23:55

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi

At staten mister indtægter er vel et mindre problem. Meget mere interessant er det hvis landet sparer udgifter.

Staten finder nok alligevel ud af at opkræve det den har brug for. Hvorfor fokusere på detaljen og ignorere det samlede billede.

Mvh Søren


11. apr 2008 kl 06:24

Jan hervig nielsen

Re: Lad os bygge en bil

Hej.

1. DETALJE:

Søren. Jeg tror ikke, at politikerne vil opfatte det som et mindre problem - eller en detalje - hvis staten mister mange milliarder i indtægter.

Det er ihvertfald min erfaring. Jeg har ideudviklet 2-3-4-hjulede fartøjer til 1 eller 2 personer.

I den forbindelse løb jeg jo også ind i moms samt eventuelle afgifter.

Ville man kunne undgå afgifter ved at lave mit fartøj med 3 hjul fremfor 4? Hvor langsomt skulle den køre for at undgå afgifter? o.s.v.

2. IDEUDVIKLING AF FARTØJ:

Jeg kiggede meget på økonomien. Selv uden afgifter ville mit fartøj nemt blive for dyrt.

På et tidspunkt ønskede jeg 4-hjuls-træk. Men den lille danske bil-producent af en lille kulfiberbil mente, at det blev for dyrt.

Jeg tænkte på motorer. Skulle det være benzin, diesel, hybrid eller en elmotor? Benzin ville blive den billigste løsning (med afgifter), så det blev mit valg.

Skulle den laves i almindeligt metal til biler, aluminium eller kulfiber? Jeg valgte den billigste løsning igen.

Det er sådanne problemstillinger, som man står overfor. Hvor skal man vælge en billig løsning? Og hvornår skal man vælge en dyr løsning.

El-motorer er kun en af mulighederne, hvis man ønsker en god bil. En anden er måske kulfiber eller lignende lette materialer, hvis det kommer ned i pris.

Jeg har svært ved at se, hvorfor elbiler skal have særbehandling med en total afgiftsfritagelse. El-folket må da arbejde under de samme betingelser, som vi andre, der har ideer til biler/fartøjer. Hvorfor denne forskelsbehandling?

Det er fint nok, at nogle ideudviklere vil bruge el-motorer i deres biler. Men foreløbig er en diesel/benzin-løsning billigere, hvis de begge er uden afgifter.

Jeg vil hellere spare penge ved at vælge diesel/benzin fremfor en dyr løsning som el. Så får jeg penge til overs, som kunne bruges til mere sikkerhed i bilen eller til valg af lettere materialer hist og her. Mindre vægt betyder mindre brændstofforbrug.

Hvis el-biler skal være totalt afgiftsfrie, hvorfor skal biler i aluminium, kulfiber eller andre lette materialer så ikke være det? De sparer jo også brændstof.

(Under selve produktionen/fremstilling af aluminium bruges der måske meget energi, men det er en lidt anden snak).

Hvis brint-biler viser sig at være billigere end rene el-biler om mange år, burde man måske vælge brint. Fordi så er der måske penge tilovers til at bruge lidt kulfiber eller lignende lette materialer til at lette vægten og spare brændstof.

Forskningen vil vel bringe nye spændende letvægts-materialer til bilerne.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.


11. apr 2008 kl 09:45

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Højst 60.000 kr + kompromi



På den anden side kender jeg politikerne godt nok til at vide, at disse opfatter det som et problem, hvis staten mister penge. Derfor mener jeg, at Paul lukker øjnene for dette problem. Et problem som CEPOS også skrev om i avisen Børsen i går.


Hej Jan!

Nej da, jeg ved da godt, ligesom alle andre Danskere, at staten kun har meget få hæmninger når det gælder skatter og afgifter.

Når jeg skriver at elbiler bør være afgiftsfrie skriver jeg derfor selvfølgelig ikke at de vil blive det, idet jeg ikke er skatteminister og ikke har nogen indflydelse herpå, jeg skriver alene at de bør være det.

Derudover kan man håbe at de "kloge" regnedrenge i skatteministeriet allerede har regnet ud at det vil være en rigtig god forretning for Danmark hvis vi får elektrificeret bilparken, og gode forretninger giver som bekendt et bedre skattegrundlag for skattegribbene.


12. jun 2008 kl 14:17

Nikolai Beier

Afgifts-forskel som i Israel

Et alternativ til Jans "prøveballon", der kan favorisere miljø og sikkerhed, er det man har gjort i staten Israel.

Israel har vist vedtaget at holde en forskel i afgiften på biler med og uden udledning af gasser de næste ti år.
Afgiften på fx elbiler er indledningsvis 10 %, og staten kan så sætte den op efter behov.
Finden er så at afgiften på alle biler altid skal stige med lige så mange procentpoint. Således holdes forskellen mellem biltyperne altid på 60 % de næste ti år.

* Jo før man køber elbiler, jo billigere er de.
* Jo færre der køber lokal-forurenende biler, jo dyrere bliver de ved næste regulering af afgiften.
* Selvom elbiler bliver belagt med afgifter, vil de altid slippe noget billigere i afgift.

Den første kilde, jeg fandt: http://youtube.com/watch?v=7Sk...IcXA start videoen 7 min og 45 sek. inde.

I Danmark kan man fx vedtage at afgiften på biler fra 2012 - 2022 skal have en difference på fx mindst 80-100%, startende ved 10 % for elbiler. Måske med et loft for de miljøvenlige biler, der ligger et stykke under den nuværende afgift.


10. dec 2008 kl 01:04

Ejvind Andersen Christensen

Hvordan holder de vinduerne afrimede om vinteren

Det ligner da et sikkerhedsmæssigt problem af dimensioner.
Vinduerne skal kunne afrimes, og der skal vel også holdes en rimelig temperatur - også i en el-bil.

Min vurdering bliver, at en kold og mørk søndags vintermorgen, da kan man vel køre til bageren, og måske også hjem igen, inden bilen skal genoplades.

På arbejdsdage må man så håbe at der ikke er for langt på arbejde - og en ladestation hos arbejdsgiver. En til hver af firmaets ansatte.

Der skal med andre ord oprettes en temmelig voldsom infrastruktur. Det bliver dyrt.

Man kan også gøre det gradvist ved at lade nuværende bilpark bruge maksimal ethanol-tilsætning, og dertil afgiftsnedsætte hybridbiler så de kan købes til samme pris som i miljø-venlige lande.

Eksempel: Toyota Prius - pris i Danmark ca. 428.000 kroner.
Pris i Italien ca. 24.000 euro (det er ca. 180.000 kroner)
Altså er Danmark et milø-uvenligt land


10. dec 2008 kl 07:13

avatar

Henrik Sørensen

Re: Hvordan holder de vinduerne afrimede om vinteren

Det ligner da et sikkerhedsmæssigt problem af dimensioner.
Vinduerne skal kunne afrimes, og der skal vel også holdes en rimelig temperatur - også i en el-bil.

Dette gøres med et fyr. Der er i en anden tråd nævnt, at det bruger under 10l benzin (tror jeg det var) om året.

Man kan også gøre det gradvist ved at lade nuværende bilpark bruge maksimal ethanol-tilsætning, og dertil afgiftsnedsætte hybridbiler så de kan købes til samme pris som i miljø-venlige lande.

Hvad er den maksimale ethanol-tilsætning? Så vidt jeg ved svinger det meget fra bil til bil. Mange gamle motorer vil ikke kunne klare ethanol i brændstoffet. Derfor er det svært at gennemføre.


10. dec 2008 kl 12:43

Paul Christiansen

Re: Hvordan holder de vinduerne afrimede om vinteren

Hej Ejvind!

Ja ingen grund til bekymring.

Batterierne bliver ca. på 25KWh til at starte med...sikkert større med tiden.

Og en varmepumpe hvor der indfyres 1 KW kan sikkert gøre jobbet alene i langt de fleste tilfælde.

Så der skulle være batteri til at holde bilen dugfri i over et døgn.

Ellers som nævnt herover af Henrik, så har mange dieselbiler idag en tilskudsvarmer, som man selvfølgelig også har lov til at bruge i sin elbil....evt. med biobrændsel hvis man gerne vil være helt grøn.

Endelig har man også lov til at trække strøm fra stikkontakten til varmepumpen, når bilen holder stille.


10. dec 2008 kl 14:58

john jørgensen

Re: Re: Lad os bygge en bil

Jeg kiggede meget på økonomien. Selv uden afgifter ville mit fartøj nemt blive for dyrt.

Fossile biler er på vej til at forsvinde, lad os komme videre........

Dette land er allerede fuldt af biler.
Lad os åbne for ombygning af vores bilpark til el-drift. For min skyld også gerne importerede biler som så kan komme på gaden u afgift.
Prøv at google "ev build" eller "ev conversion"


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.