/transport

Dongs elbil var pakket ind i en brugt benzinbil

Elbilen, som Dong Energy og Project Better Place præsenterede i København, var en ombygget benzinbil af mærket Renault Megane med en batterikapacitet på 360 Volt og 60 Amptimer.

Af Thomas Djursing, fredag 28. mar 2008 kl. 14:09

Prototypen på elbilerne, som Dong Energy og Project Better Place forventer at oversvømme landet med, ligner en hurtig ombygget benzinbil. På fordøren af fem-personers bilen Renault Megane stod der stadigvæk ”1,6 16 V” ved præsentationen, skriver Dansk Elbil Komité i en beskrivelse af bilen.

Bilens motor var en 130 kW og kunne accelerere fra 0 til 100 kilometer i timen på 7,5 sekunder. Gearkassen var pillet ud af bilen sammen med motoren, og derfor trækker elmotoren forhjulene med fast gearing.

Motorrummet var domineret af to elektronik bokse, og der fandtes også en pumpe til at levere vacum til bilens bremser. En blæser var også sat op til at køle den ene elektronikboks.

Dansk Elbil Komité fik ikke lov til at fotografere bilens Lithium-Ion batterier, men fik oplyst, at batteripakken havde en kapacitet på 360 Volt og 40 Amptimer, svarende til 21,6 kWh. Det skulle ifølge stifteren af Project Better Place, Shai Agassi, give bilen en rækkevidde på mellem 150 og 160 kilometer.

Ifølge ham vil batteripakken på elbilerne komme til at veje 200 kilo, hvilket bringer bilens vægt på niveau med benzinbiler.

Formanden for Dansk Elbil Komité fik lov at køre en tur i bilen og kunne berette om en manøvredygtigt og lydløs bil.

»Ved en fart over 100 kilometer i timen høres kun svag dækstøj og lidt susen fra vinden,« fortæller Per Møller Jørgensen.

Planen er, at bilerne kan købe allerede om to år, hvor byttestationer til batterier vil blive etableret – i første omgang i Københavnsområdet.



28. mar 2008 kl 14:31

avatar

Per Praem

Det er bilens egenskaber, der tæller:

Læs lige hvad jeg skriver inden i piller det ud af sammenhængen:
-------------------------------------------------
Den tekniske udførsel ligger derfor sikkert lang fra hvordan den endelige model kommer til at se ud, men det er også lige meget, for formålet med denne bil, er at vise hvilke egenskaber den endelige model ville komme til at besidde.
-------------------------------------------------

Dansk elbil Komité er faktisk ret glad for bilen, fordi den kan hjælpe os af med den myte, at elbiler er sådan nogle sjove, små og langsomme biler.

5 personer og 0-100 på 7,5 sek det er en rigtig bil.

Læs hele min artikkel på:

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

mvh
Per Praem
Dansk Elbil Komité


28. mar 2008 kl 15:51

Morten Lindhard

Endelig

Tænk at så simpel en idé som at gøre batteriet nemt udskifteligt har været så længe undervejs. Jeg har lobbyet for idéen i Californien, EU, DTU og overfor samtlige store bilproducenter de sidste 10 år uden at få andet end skuldertræk.
Spændende om der bliver plads til bagage.
Spændende hvor meget bedre drifts økonomi end en benzinbil en elbil har i bjergegne med megen nedad bremsning.
Kan man forestille sig at en fossilmotor på generatoren/elmotoren- hvor al "spildvarmen"varmen udnyttes til kabineopvarmning ville være den optimale løsning på vinterkabineopvarmningen ? -eller skal der bare være en olieovn ? eller elvarme i ruder, rat og sæder- men iøvrigt kold luft i kabinen ?


28. mar 2008 kl 16:08

avatar

Per Praem

kabineopvarmning...

Kan man forestille sig at en fossilmotor på generatoren/elmotoren- hvor al "spildvarmen"varmen udnyttes til kabineopvarmning

I en gammeldags benzinbil har man jo store mængder af overskudsvarme, så der har aldrig været gjort noget ud af at f.eks. isolere kabinen.

Det at holde en stor forrude isfri en vinterdag med 100 km/t koster i rundt regnet 5 kW. 5kWh er 1/4 af bilens batterikapacitet, så elektrisk opvarmning koster meget i rækkevidde - medmindre man laver om på det traditionelle design og f.eks sætter en termorude i som forrude, ligesom hele kabinen kan isoleres.

Så kan man have en lille el-ovn som forsynes fra lysnettet og som holder kabinen varm, mens bilen står til opladning, så skal man ikke bruge energi på at tø bilen op. Så den energi, der skal bruges til at vedligeholde varmen i en isoleret kabine, må være meget mindre.

Så endnu en fordel ved elbiler: Slut med at skrabe is af ruderne.


28. mar 2008 kl 16:26

avatar

Jens Pedersen

Re: kabineopvarmning...

sætter en termorude i som forrude

Kan man holde sådan en isfri udenpå?

mvh Jens


28. mar 2008 kl 16:56

Svend Andersen

40 eller 60 Ah?

...med en batterikapacitet på 360 Volt og 60 Amptimer.
...at batteripakken havde en kapacitet på 360 Volt og 40 Amptimer


Hmm. men spændende projekt.


28. mar 2008 kl 18:27

Paul Christiansen

Re: kabineopvarmning...



Det at holde en stor forrude isfri en vinterdag med 100 km/t koster i rundt regnet 5 kW. 5kWh er 1/4 af bilens batterikapacitet, så elektrisk opvarmning koster meget i rækkevidde


Der er også den mulighed at man installerer en COP 5 varmepumpe, så kan de 5KWh måske blive til 2KWh ud af batteriet samtidig med at man vil kunne bruge den som klimaanlæg om sommeren, afhængig af hvor meget rækkevidde man har brug for på den pågældende tur.

Denne kan så evt. kombineres med en tilskudsvarmer som vi kender det fra mange af de nyere dieselbiler, hvor brændstoffet så kunne være rapsolie eller tilsvarende.


28. mar 2008 kl 19:04

Arne Kruse Nielsen

Re: Re: kabineopvarmning...

Hi Poul
Hvorfor så meget navlepilleri - det vigtigste er vel hvad sådan en EL-bilmotors udskiftnings-kit koster og her er omdrejningspunktet vel batteri-pakken.

Alt andet er lidt nørdet .... efter min mening.
Glæder mig da til at kunne bestille et "kit" til min gamle bil - over internettet ... engang.
Eller kører til udlandet og få motoren "udskiftet".


28. mar 2008 kl 19:31

Paul Christiansen

Re: Re: Re: kabineopvarmning...

Hi Arne!

Hvad er det du finder nørdet?

Tror nu kun det bliver nørder der kommer til at ombygge deres fossile forurener med et "Internet kit" :-)


29. mar 2008 kl 08:17

avatar

Carsten Wagner

Re: Re: Re: Re: kabineopvarmning...

Det vil garanteret aldrig kunne betale sig for "normale" forbrugere at ombygge en bil fra benzin til el. Den forjættede afgiftslettelse får man helt sikkert ikke glæde af.


29. mar 2008 kl 16:18

Ricki Gregersen

Logistik

Lyder helt sikkert spændende, jeg så også indslaget hvor en robotarm tager det gamle batteri ud og sætter et nyt i bunden af bilen..

Noget har dog slået mig siden, hvad så når jeg holder og er kørt "tør" på Vejlefjordbroen, kommer der så en falckmand og smider et nyt 200 Kg. batteri i min bil?
Selvfølgelig kan batteriet sikkert lades op på stedet, omend lidt langsommere end tiden det tager at fylde indholdet af reservedunken i en benzinbil. Min pointe er, i alle disse beregninger er der taget højde for de ændringer og tilpasninger der skal laves på alverdens værksteder, i falckbiler osv? Eksempelvis er det fint at der opsættes en elstation i en radius på 200 km. af mit hjem, men det er altså langt at køre for at "tanke" og hvad hvis bilen pludselig skal til mekanikeren, må jeg så fragte den til "XXXX by" 500 Km. væk?

Hvis den danske befolkning skal købe en elbil, skal der jo et kæmpe logistisk arbejde og en endnu større pose penge på bordet. Jeg ville dog gerne gøre en ekstra indsats for at skifte benzin ud med el.


29. mar 2008 kl 17:09

Lasse Bo Jensen

Ladetid?

Hvor lang tid skal der påregnes en fuld opladning? Jeg mener, at for at elbiler kan blive en succes, kræves det ud over alt det logistiske som Ricki omtaler, og at man kan foretage en ladning som ikke tager længere tid end det gør at fylde benzin/diesel på en almindelig bil. Ja nok egentlig endnu hurtigere, hvis rækkeviden kun er 150 km.


29. mar 2008 kl 19:55

Ricki Gregersen

Re: Ladetid?

Som jeg kunne forstå på indslaget så skifter man hele batteriet til et frisk på stationen, men hjemme i garagen kan bilen også lade over natten. Jeg kan forestille mig et ret stort lager af batterier på stationen hvis alle mennesker med en elbil i 150 Km. omkreds skal tanke samme sted:) På den anden side er det jo en fin måde at bruge vores nattestrøm på.

Men der opstår da nogle begrænsninger hvis man skiftede benzin bilen ud.. bilferie i Europa?


29. mar 2008 kl 22:50

Martin Sørensen

Re: Re: Ladetid?

angående batteri bytte centralerne.
for at finde det rette antal batterier i hver central er det nødventigt at se hvor stor behovet er
Man vil helt sikkert bruge en ligende beregning, som der skal benyttes for at beregne, antallet af telefon linjer i en telefon central. eller mængten af megatbit det er nødventigt for at give internet forbindelserne nok net, samme model kan bruges i et område ved at se hvor mange biler er der i området. og er der perioder hvor dette ændre sig, ferie sesoner mm.


Der vil uden tvivl blive tidspunkter hvor der vil ske fejl, i begyndelsen hvor vi kommer til at vente på et batteri til det er ladet færdigt eller kommer til at køre på et batteri der ikke er ladt 100% op. Alt dette vil rette sig som systmet bliver bedre og man lære hvor tæt man kan gå på de beregninger som der viser kapasites behovet. her er elbilerne er faktisk 100% sammenligeneligt med vore dages mobil telefon forbindelser og internet forbindelser.



30. mar 2008 kl 12:35

Jan hervig nielsen

30-50.000 elbiler inden 2009

Kære Per Praem.

Jeg har læst dit spændende link. Og jeg har været inde på jeres interessante hjemmeside for Dansk Elbil Komite. www.danskelbilkomite.dk

Som en debattør gjorde mig opmærksom på er problemstillingerne mere nuancerede end det, som jeg skrev i mine første indlæg herinde.

F.eks vil en total afgifts-fritagelse på elbiler ikke "vælte statens budget" i det første stykke tid. Der er jo kun få elbiler i øjeblikket, så total afgiftfritagelse betyder ikke så meget nu og her.

Men nu læser jeg følgende på jeres hjemmeside. Jeg citeterer:

"Den store nyhed var at DONG underskriver en samarbejdsaftale med Project Better Place og Shai Agassi. Derved skulle vejen være banet for at få 30-50000 elbiler i Danmark inden klimatopmødet i 2009". Citat slut.

Er der tale om en skrivefejl? Eller lægges der virkelig op til 30-50.000 elbiler inden klimatopmødet i 2009?
Er de 30-50.000 ikke et for højt tal? Hvad mener Dansk Elbil Komite om tallene?

Hvis der er planer om at få 30-50.000 elbiler ud inden topmødet i 2009, mener jeg, at en total afgiftfritagelse er dårlig.

Det vil jo pludselig løbe op i mange penge, som staten mister.

En afgift-fritagelse på 100.000 kr på 30-50.000 biler svarer faktisk til 3-5 milliarder kroner!!!!

Jeg mener ikke, at staten har råd til at miste 3-5 milliarder kroner. Nogle af disse penge kunne være brugt til afgiftnedsættelse på de mest miljøvenlige og sikre diesel/benzin-biler.

Dog mener jeg ikke, at el-biler bør pålægges alt for høje afgifter. Jeg synes, at en loft på 60.000 kr i afgit pr. el-bil er højt nok.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------


30. mar 2008 kl 13:07

Jan hervig nielsen

Re: 30-50.000 elbiler inden 2009

Hej igen.

I artiklen, som starter tråden "Danskerne kan købe elbiler for under 100.000 kroner om to år", står der ordret "Ifølge Dong Energy er planen, at sende 100 elbiler på gaden i løbet af 2009 og først sætte gang i salget af elbiler i 2010". http://ing.dk/artikel/86755

Det er jo noget færre end de 30-50.000 elbiler inden klima-topmødet i 2009.

Som jeg skriver i den anden tråd, er jeg forvirret. Hvor mange elbiler snakker vi om inden klimatopmødet i 2009?

Venlig hilsen Jan Hervig Nielsen
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)


30. mar 2008 kl 13:11

Paul Christiansen

Re: Logistik


Noget har dog slået mig siden, hvad så når jeg holder og er kørt "tør" på Vejlefjordbroen, kommer der så en falckmand og smider et nyt 200 Kg. batteri i min bil?

Hvis du løber tør på vejlefjordbroen kommer falkmanden nok bare og slæber dig hen til den nærmeste batteribyttemaskine / hurtiglade station, så det kræver ikke nye falk biler at vi får elbiler.

På din GPS vil du altid kunne se hvor den nærmeste batteribytte maskine / hurtig ladestation er, så med lidt minimal planlægning burde det være meget nemt at undgå at løbe tør.


30. mar 2008 kl 13:13

Paul Christiansen

Re: Ladetid?

Hvor lang tid skal der påregnes en fuld opladning? Jeg mener, at for at elbiler kan blive en succes, kræves det ud over alt det logistiske som Ricki omtaler, og at man kan foretage en ladning som ikke tager længere tid end det gør at fylde benzin/diesel på en almindelig bil. Ja nok egentlig endnu hurtigere, hvis rækkeviden kun er 150 km.

90% af bilisterne vil kunne klare sig med en rækkevidde på 150km i 95% af tiden, så det vil være meget sjældent at gennemsnits bilisten behøver et byttebatteri / hurtigladning.

Problemet med at det tager 2 min at bytte et batteri er altså mere et teoretisk problem end et praktisk problem.


31. mar 2008 kl 01:23

avatar

Per Praem

Afgiftsfritagelse af elbiler

Til Jan Hervig Nielsen

Ind i mellem spørger jeg mig selv og jeg skyder mig selv i foden, ved at forsøge at fremme elbiler i Danmark. Jeg har selv to (en Saxo og en Berlingo), som jeg nyder afgiftsfrtagelsen af:
- ingen registreringsafgift
- ingen grøn ejer afgift
- ingen afgift på benzin
- gratis parkering i København
- meget billig i drift og vedligehold.

Du har jo ret. Danmarks 2 millioner bilejere lægger et sted mellem 40 og 50 milliarder i statskassen hvert år - så hvis alle gik hen og købte en elbil i morgen så ville vi have et problem.

Derfor tror jeg heller ikke på at afgiftsfritagelsen kan holde. Der skal findes et system til betaling for brug af en bil - Det kan så blive en anden diskusion, hvad det så skal være der betales for...

Lige her i starten kan det være meget godt med den hjælpende hånd, som afgiftfritagelsen er, fordi de første elbiler vil være meget dyrere at producere, end når elbiler bliver mainstream.

Jeg burde holde min hemmelighed for mig selv og ikke fortælle nogen som helst om hvor billigt det faktisk er at køre elbil, så jeg kan beholde "min" afgiftsfritagelese for mig selv :-)

P.S: Fritagelse for reg.afgift betyder bl.a. at man kan tage en Berlingo på gule plader og sætte et bagsæde i og få den over på hvide plader, uden at det koster en krone til Told og Skat.

mvh
Per Praem
En glad elbil ejer, som klarer sig fint med en bil, som "kun" kan køre 100 km på en opladning.


31. mar 2008 kl 01:52

avatar

Per Praem

Er de 30-50.000 ikke et for højt tal?

Tja - det er et spørgsmål, som er næsten umuligt at svare på. Og dog, det er nok for højt - ikke fordi køberne ikke er til stede, men jeg tror simplet hen ikke at bilfabrikkerne kan nå at levere så mange biler inden for den tidsramme.

Mange danske familier er begyndt at have to biler.

Når en familie "kun" har en bil, så skal den være universel, dent skal kunne løse alle familiens transportopgaver. man skal kunne:
- have plads til 4 personer (med bagage)
- selv om den primært bruges nogle få km om dagen til/fra arbejde, skal den alligevel kunne køre på familiebesøg i Jylland eller på ferie til Spanien
- køre i byggemarkedet og hente spånplader
- osv.

Men når man anskaffer bil nummer to, kan man tillade sig at optimere, fordi de opgaver, som bil nummer to ikke kan klare, det kan etteren jo.

Derfor køber mange en lille økonomisk bil som f.eks. en Peugoet 107 som bil nummer to, fordi den primært skal være billig at køre de 30-50 km dagligt til og fra arbejde i.

Det er det marked, jeg tror elbilen først vil komme til at dominere - Hvem vil ikke hellere købe en stor sikker (el)bil i Megane-størrelsen end en lille 107'er? hvis oven i købet elbilen er lidt billigere?

Jo - jeg tror på at bølgen vil kunne komme til at rulle.

Har man først prøvet en elbil i det daglige, så opdager man, at det som skulle være bil nr. 2 bliver bil nr. 1 og det bliver den gamle benzinsluger, som kommer i anden række.

Tag f.eks. en tur i teater eller Tivoli i København - 25 kr. i timen for parkering i indre by - Elbilen: gratis.

Hvis DONG var smart, så afskaffede de brugernes behov for at have bil nr. 1. Hvis man i den aftale om batterileje og salg af strøm til elbilen indbyggede en andel i en delebil, som man gratis kunne råde over et aftalt antal dage om året, så var der ingen begrundelse for at have den dyre benzinsluger stående og ruste garagen.

Per Praem


31. mar 2008 kl 09:43

Hans Henrik Hansen

Re: Er de 30-50.000 ikke et for højt tal?


Tag f.eks. en tur i teater eller Tivoli i København - 25 kr. i timen for parkering i indre by - Elbilen: gratis

- men husk: Intet varer evigt - og gratis parkering/afgiftsfritagelse mv. for elbiler varer utvivlsomt KUN, til de er mange nok! :)


31. mar 2008 kl 14:40

avatar

Toni Christensen

EL--bil

Er der skrevet noget om hvad slags batterier der skal bruges, og hvad der sker ved uheld eller brand i bilen. Jeg tror ikke at Dong kan få bilen sikkerheds-godkent så hurtigt, at den kan komme på marked i løbet af 1år-2år.
Hvis der er batterisyre der løber ud af et ødelagt batteri, bliver der jo et større oprydningsarbejde med at fjerne det.
Toni Christensen.


31. mar 2008 kl 14:58

Paul Christiansen

Re: EL--bil


Hvis der er batterisyre der løber ud af et ødelagt batteri, bliver der jo et større oprydningsarbejde med at fjerne det.
Toni Christensen.

Batterisyre der løber ud er noget der hører hjemme i blybatterier. De moderne elbiler har ikke blybatterier.

Prøv at besøg Altairnano´s hjemmeside, her kan du se hvor sikre disse batterier er.

Personligt vil jeg hellere køre rundt med altairnano batterier end jeg vil køre rundt med 50l benzin.


31. mar 2008 kl 23:48

Jan hervig nielsen

Svært at spå om fremtiden

Hej Per Praem.

Tak for dine spændende svar.

Som du vist ved, er jeg mere til små sikre og miljøvenlige diesel/benzin-biler. De bør efter min mening være billigere end i dag. Nok om det.

Men jeg synes, at elbiler er spændende. De larmer og støjer jo ikke.

Om det så er rene elbiler, hybrid, "hybrid plugin", trykluft eller brintbiler, som vi skal satse på i fremtiden, ved jeg ikke. Elbiler er jo kun en ud af flere andre fremtids-teknologier.

Så det er svært at spå om fremtiden.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------


29. jun 2008 kl 12:46

avatar

Kim Frederiksen

Re: kabineopvarmning...

Kabineopvarmning kan vel klares ret let med et fyr der kan køre på mange forskellige brændbare væsker. Så voldsom er oliemangelen heller ikke - endnu :-)

mvh.
Kim Frederiksen


29. jun 2008 kl 23:05

Paul Christiansen

Re: Re: kabineopvarmning...

Kabineopvarmning kan vel klares ret let med et fyr der kan køre på mange forskellige brændbare væsker. Så voldsom er oliemangelen heller ikke - endnu :-)

mvh.
Kim Frederiksen

Præcis!

El er fremragende til ,året rundt, at drive motorer med høj virkningsgrad. Olie egner sig rigtig godt til året rundt, og specielt om sommeren, at fyre for gråspurvene i stempelmotorer, eller for chaufføren i det medbragte fyr som flere moderne dieselbiler i forvejen har monteret som tilskudsvarmer ;-).


30. jun 2008 kl 17:09

john jørgensen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.