Danskerne kan købe elbiler for under 100.000 kroner om to år

PRODUKTPRISEN 2012 » Det er tid at tilmelde produkter til årets produktpris. Tjek de nye kategorier.

Spørg Scientariet » Hvornår er et jordskælv et 'efterskælv'?

Danskerne kan købe elbiler for under 100.000 kroner om to år

Inden 2020 regner Dong Energy med, at en halv million elbiler vil køre på danske veje. Bilerne kører 150 kilometer på en opladning og koster under 100.000 kroner. Om to år starter salget.

Så er elbilerne på vej, lyder meldingen fra Dong Energy, der satser på at 20 procent af bilmarkedet vil bestå af elbiler i 2020. (Foto: Dong Energy) (Foto: Fotograf Jasper Carlberg/Foto: Jasper Carlberg)

Læs også

Læs mere om

El
Biler

Af Thomas Djursing, fredag 28. mar 2008 kl. 08:58

Om kun to år kan danskerne købe elbilen Renault Laguna eller Renault Megane til under 100.000 kroner, fordi politikerne med det seneste energiforlig har fjernet afgiften på elbiler.

Bilen kan køre 150 kilometer på en opladning og kan lades op på en af de 500.000 ladestationer, som Dong Energy og Project Better Place skal oprette rundt omkring i landet.

Yderligere 50 stationer til udskiftning af batterier på bilerne skal bygges, og dermed svarer projektets størrelse til et identisk projekt, der er på vej i Israel, hvor stifteren af Project Better Place, softwareudvikleren Shai Agassi kommer fra.

Skift til nyt batteri på 20 sekunder
Ifølge Dong Energy er planen, at sende 100 elbiler på gaden i løbet af 2009 og først sætte gang i salget af elbiler i 2010. Når bilerne er i forretningerne forventer Dong Energy, at interessen bliver så voldsom, at en halv million elbiler allerede i 2020 har kapret 20 procent af bilmarkedet.

Ladestationerne skal oprettes på arbejdspladser, i hjemmene og på offentlige parkeringspladser, mens batteristationerne bliver spredt ud over landet. Her kan bilejere få indsat et fuldt opladet batteri i løbet af 20 sekunder, og bilejerne mister ikke penge, hvis de udskifter batteriet, selvom det ikke er helt afladet, oplyser Sahi Agassi i en pressemeddelelse.

Konceptet er nemlig, at bilejerne køber bilen, mens de lejer batteriet og betaler for at tanke strøm på bilen – lidt som at tanke taletid på sin mobiltelefon.

Elbilerne er backup til elnettet
Bilejerne vil typisk få glæde af billig strøm i nattetimerne, hvor vindmøllerne snurrer. I dag er der nemlig tidspunkter, hvor strømmen er så billig, at Danmark forærer den til udlandet.

Ifølge Shai Agassi vil biler og ladestationer være indrettet sådan, at elnettet og bilerne kan udveksle strøm begge veje. I tilfælde af strømfald på nettet kan elbilerne levere strøm tilbage til elnettet. Hvis det lykkedes at få indført to millioner elbiler i Danmark, så vil de levere stand-by strøm til elnettet, der svarer til fem gange det danske behov, fremgår det af en pressemeddelelse.

Dong Energy og Project Better Place skyder tilsammen 200 millioner kroner i projektet, som også ventes at blive introduceret i Tyskland, Japan, London, Hawaii og Israel.

Deltag i debatten (53 kommentarer) »

Kommentarer (53)

28. mar 2008 kl 09:37

Jakob Køster

Tidsplan og Renault Laguna

Mon ikke der er tale om en Renault Laguna eftersom Google ikke kender Renault Langa??

Og; hvis DONG ønsker 500.000 (= stort tal !) ladestationer i 2010 med batteribyttefunktion, så skal de etablere mere end 800 ladestationer om dagen fra nu og til 2010.

DONG; det er fis i en hornlygte.

Det eneste nye er, at der i 2010 er kommet lavere priser på LI-ion batterier.

28. mar 2008 kl 09:50

Thomas Djursing

Fra journalisten

Jo der er tale om Renault Laguna og ikke Langa. Men faktisk er der også tale om Renault Megane og Nissan. MVH Thomas Djursing, Ingeniøren.

28. mar 2008 kl 09:50

Boris Nordstrøm Valentin

Re: Tidsplan og Renault Laguna

Du er da ualmindeligt positiv.
Kunne det ikke dreje sig om at de nævnte 500.000 stationer er enten en skrivefejl eller regner både den private hver bilejer får med bilen med sammen med de offentlige???
I teksten står der ret præcist at der kun kommer 50 byttestationer.....

Og at skrive at det eneste nye er noget med batterier er da lidt på den analtfikserede side????

28. mar 2008 kl 09:54

Jeppe Sørensen

Standard

Jeg tænkte på om der findes en standard til hvordan sådanne elbiler skal lades op? eller om vi står om 5 år med fem til 100 forskellige stik, alt efter hvilket bilmærke man ejer. Dvs svare til når man køber ny mobil idag skal man som regel også have ny oplader.

Har EU standardiserede dette?

28. mar 2008 kl 09:56

Martin Sørensen

Re: Tidsplan og Renault Laguna

kære jacob

Jeg kan ikke se at der er noget sted hvor det står at der vil være 500,000 ladestationer i år 2010.

Jeg tror det er realistisk at vi når de 500.000 ladestatuoner i 2013-2015, når man medregner de ladestationer der naturligt medfølger til bilen når bilen sælges.Dette er uden tvivl også det som dong mener, AT bygge de 50 batteri bytte centraler er ikke en gigantisk opgave de kan stå færdige i år 2010 uden problemer.

nej det er et genialt koncept, jeg fatter ikke at man skyder på dong i denne sag. Skyld bare på dong når det gælder deres kulkraft værker i tyskland. Dong og shai agassis projekt betterplace gør dette her for at tjæne penge. det er der intet odiøst i at ville, jeg ser dette her projekt som en fantastisk mulighed for fremtiden. jeg spår at det ikke er år 2017 før den kommer den sidste benzin bil er kommet på markdet i danmark.

staten har nu en stor opgave det er at hjælpe med at få ladestationer op hurtigts muligt for dette er forudsætningen for dette projekts succes men det vil stadigt være en stor succes hvis der " kun" er 50,000-100.000 lade stationer oppe i år 2010 det giver ca 50-125 om dagen i kvote indtil da og husk på at ca 30% af alle ladestationer komme sammen med bilen..

28. mar 2008 kl 10:10

Paul Christiansen

Re: Re: Tidsplan og Renault Laguna

De 500.000 er ikke en skrivefejl, de kommer i Israel og vores project bliver tilsvarende.

Hvis Dong er seriøse er det ikke en fis i en hornlygte, men realiteterne.

Helt forkert at det eneste nye er at der er kommet lavere priser på li-ion batterier, som forøvrigt er et vidt begreb, ligesom nanoteknologien vil gøre sit indtog med batterier der er meget forskellige fra dagens li-ion batterier.

Det nye er konceptet, hønen og æg problematikken bliver løst fordi Dong og Agassi går ind og løser bla. infrastruktur problematikken....meget meget vigtigt.

http://www.greencarcongress.co...html

"Israel will build infrastructure by setting up 500,000 recharging devices in parking lots across the country"

28. mar 2008 kl 10:21

Christian Nobel

Meget spændende..

... men der er en enkelt ting der er vigtig at få afklaret, nemlig den danske holdning til energiafgift:

Bilejerne vil typisk få glæde af billig strøm i nattetimerne, hvor vindmøllerne snurrer. I dag er der nemlig tidspunkter, hvor strømmen er så billig, at Danmark forærer den til udlandet.

Problemet er bare at de forskellige socialdemokratiske regeringer på ingen måde vil lempe på energiafgiften, men partout vil have at danskerne skal betale ca. 1,20 kr. i skatter, afgifter, moms osv. per kWh - og hvis ikke de vil det så hellere forære stømmen til naboerne!

Så en meget vigtig brik i dette puslespil er en ændret holdning væk fra den typiske konfiskale tankegang der er nu - samme forhold gør sig iøvrigt generelt gældende for afsætning af el, hvilket er blevet diskuteret før i andre sammenhænge.

Kommer det på plads, så er jeg i hvert fald liebhaver.

/Christian

28. mar 2008 kl 10:34

Paul Christiansen

Re: Meget spændende..

Fuldstændig enig Christian.....sad faktisk og tænkte på at skrive præcis det samme (næsten) i en ny post fordi jeg glemte at skrive det i ovenstående post ;-).

I Danmark har vi kva. de høje faste EL afgifter hvad der svarer til planøkonomi på elmarkedet for privatpersoner. De store udsving på udbud og efterspørgsel grundet mere og mere VE bliver ved med at være et problem så længe forbrugeren ikke mærker prisforskel på dyre og billige perioder.

En meget vigtig ting for et sundt EL marked er at vi får afskaffet de høje faste afgifter og får dem afløst af en procent afgift og time afregning så de varierende EL priser slår direkte igennem til slutbrugeren.

På den måde vil Danmark kunne have en meget større andel VE, fordi forbrugeren vil indrette sine installationer og forbrugsmønster efter markedsprisen.

28. mar 2008 kl 11:13

Per Praem

Renault Laguna - Der er altså en Megane

I en eller anden pressemeddelse - jeg tror fra ritzau - er bilen blevet til en Laguna og den fejl er kopieret i alle andre indlæg om sagen.
Prototypen som blev fremvist er en Renault Megane.

Den nærmere tekniske beskrivelse, samt indtryk af en prøvekøsel kan for øvrigt ses på:

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

mvh
Per Praem

28. mar 2008 kl 11:15

Henrik Rathje

Monopol ?!?

Hvis Dong bliver eneste spille på markedet. Så bliver det ikke meget billige km/kr end det er idag. For kravet bliver nok at f.eks hjemmeladeren er Dongs og at man ikke må fylde f.eks sydenergi eller husstandsvindmøllens strøm på bilen. Dongs meget store focus på området er ikke for miljøet eller vores skyld, medmindre man er aktionær.

28. mar 2008 kl 11:18

Jens Munk

Manglende fakta om elbiler

Så har vi endnu engang nogen, som vil erstatte almindelige biler med elbiler, og endnu engang udlader man at fortælle et simpelt faktum:

Energitætheden i selv de bedste batterier er 150 - 200 gange mindre end i benzin og dieselolie.

Uanset hvordan man bærer sig ad får elbiler aldrig den samme ydelse og rækkevidde som traditionelle biler - ikke engang tæt på, på grund af den mange gange mindre energi, som man kan transportere med sig. Det er ikke engang tæt på.

Det er ikke fordi jeg er generelt negativ om elbiler. De skal bare bruges i den rigtige sammenhæng, som fx kortere fastlagte dagsruter, hvor de kan lades op om natten. Det kunne være postbuddet eller mælkemanden i England. Sidstnævnte har traditionelt altid haft elbiler.

Mere om energitæthed her:
http://en.wikipedia.org/wiki/E...sity

28. mar 2008 kl 11:25

Frithiof Andreas Jensen

Re: Meget spændende..

...
Kommer det på plads, så er jeg i hvert fald liebhaver.
/Christian

Vi må heller ikke glemme Christian "provenuet" Jensen: I samme *nanosekund* folk kører nok elbil til at reducere provenuet fra mineralolieafgifterne, registreringsafgiften, skrotningsafgiften, een eller anden afgift, ja, så kommer der et tiltag så vi er lige vidt - plus et par procent!

.... Man mindes stadig dengang Auken behøvede en forsikringsafgift på 90 millioner til at dække indsamling af dumpede skrotbiler for cirka 5(!) millioner, d.v.s. at effektiviteten inden for det offentlige er budgetteret af staten selv til under 10% ;-)

28. mar 2008 kl 11:55

Christian Nobel

Re: Manglende fakta om elbiler

Energitætheden i selv de bedste batterier er 150 - 200 gange mindre end i benzin og dieselolie.

Korrekt, men man skal heller ikke glemme at tænke på at bilmotorer i dag er grotesk overkill.
En bil har en motor på måske 120HK, men reelt set så kunne man sagtens klare sig med omkring 10 for almindelig landevejskørsel, men da en ottomotor ikke kan op- og nedskaleres, så laves den ud fra en max. betragtning.

Med elbilerne bliver man i langt højere grad tvunget til at tænke intelligent i forbindelse med udnyttelsen af den begrænsede mængde energi der er til rådighed.

Uanset hvordan man bærer sig ad får elbiler aldrig den samme ydelse og rækkevidde som traditionelle biler - ikke engang tæt på, på grund af den mange gange mindre energi, som man kan transportere med sig. Det er ikke engang tæt på.

Nej, men for rigtig mange er det tindrende ligegyldigt - f.eks. har jeg er personligt transportbehov på mellem 30 og 50 km, og kommer sjældent op i nærheden af 150 km.
Disse 30-50 km klarer jeg så i en bil der kører 15km/l, så regnestykket er fornuftigt, men hvis det kunne være i en elbil, så ville jeg hellere end gerne gøre det.

Og de der tårevædede argumenter om at så kan man ikke køre på ferietur til Italien - herre Jemini så tag dog toget, slip for den rædselsfulde tur ned gennem Tyskland, og så lej en bil i Italien - på årsbasis bliver det klart det billigste.

Og på turen til Jylland, ja så kan man klare det med byttestationerne, hvis man ikke alligevel snupper toget - man kunne jo evt. forestille sig at man som elbilejer kunne være med i en klub hvor man kunne leje en elbil på destinationen til en rimelig pris.

Det er ikke fordi jeg er generelt negativ om elbiler. De skal bare bruges i den rigtige sammenhæng, som fx kortere fastlagte dagsruter, hvor de kan lades op om natten.

Hvis man lige analyserer sit daglige transportbehov, så er der vist rigtig mange der kan klare sig med 150 km om dagen (plus der kunne jo også være en lader på arbejdspladsen.)

Den største bekymring jeg egentlig har, det er hvordan man klarer opvarmning på en fornuftig måde, for her spiller energitætheden virkelig en rolle.

/Christian

28. mar 2008 kl 12:22

Rune Eilertsen

Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Jegsynes ideen er rigtige god, MEN.. bilerne ser ud som noget man har lavet i garagen... :-)

Jeg fatter ikke man efter så mange år med el-bil snak ikke har klart at udvikle en bil som passer til opgaven.?
En 15 cm højere bil med dobbel gulv ville være perfect til batteri "skuff", og elmotoren bør måske være flere elmotorer i hvert hjul nav, istedet for koblet til en differensial..dete ville gøre køling bedre, og udnytte påladsen i bilen så man faktisk fik en bedre bil end en "normal" bil som er konverteret indtil almindelige brugerhendsyn er gået tapt.

Så.. selv om jeg gerne vil have en el-bil, er det skuffende at se hvor amatør aktige løsninger som foreligger.

28. mar 2008 kl 12:28

Jens Munk

Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Det har du da ret i, og det er jo også det jeg selv skriver. Til veldefinerede behov med begrænset rækkevidde, er elbilen fin nok. Der kan også være forureningsmæssige overvejelser i fx bymidter.

Min pointe er blot at elbilen har begrænset anvendelse, og at det vil den altid have på grund af den meget, meget lavere energitæthed i batterier. Også selv om forbrændingsmotorer kun har en virkningsgrad på 20%-40% mod elmotorens ca. 90%.

Endelig, så mangler vi stadig at se den elbil, som kan køre 150 km med almindelig hastighed på 80-130 km/t. Der er mange som påstår de kan, men ingen har set dem endnu. (og det tror jeg heller ikke man kommer til foreløbig - specielt til en pris, som kan betales)

28. mar 2008 kl 13:51

Paul Christiansen

Re: Manglende fakta om elbiler

Så har vi endnu engang nogen, som vil erstatte almindelige biler med elbiler, og endnu engang udlader man at fortælle et simpelt faktum:

Energitætheden i selv de bedste batterier er 150 - 200 gange mindre end i benzin og dieselolie.

Uanset hvordan man bærer sig ad får elbiler aldrig den samme ydelse og rækkevidde som traditionelle biler - ikke engang tæt på, på grund af den mange gange mindre energi, som man kan transportere med sig. Det er ikke engang tæt på.

Det er ikke fordi jeg er generelt negativ om elbiler. De skal bare bruges i den rigtige sammenhæng, som fx kortere fastlagte dagsruter, hvor de kan lades op om natten. Det kunne være postbuddet eller mælkemanden i England. Sidstnævnte har traditionelt altid haft elbiler.

Mere om energitæthed her:
http://en.wikipedia.org/wiki/E...sity

Og så kunne man fristes til at sige at vi endnu engang har nogen der glemmer at fortælle hele sandheden om elbiler....energitætheden i sig selv siger langt fra noget præcist om slutresultatet....ok, du fik så lige nævnt i det sidste indlæg at en elmotor er 3 gange så effektiv, hvilket lige rykker rækkevidden med en faktor 3, ligesom energitætheden bliver noget bedre end hvad du har oplyst, uden at jeg synes vi behøver at komme op og skændes om de eksakte tal.

Batterierne bliver billigere og bedre, hvorfor man kan have råd til at have større og større batterier med, om ønsket, men hvorfor nu det.

Derudover mener jeg generelt man skal være meget forsigtig med at bruge ordet "aldrig". Og hvis man bruger det er der straks en alarm klokke der ringer hos mig, for det er vel kun Gud der ved om noget aldrig kommer til at ske ;-).

Men tilbage til rækkevidden og ydelsen.

Ydelsen er allerede den fossile familie fætter langt overlegen, hvor elmotorer kan yde op til 10 gange deres egen vægt i HK i peaks, er forholdet ved en typisk fossil familie bil vel nærmere 1:1.

Gennemsnits Danskeren har ca. 18,6 km til arbejde, så hvor ofte har man brug for en fossil rækkevidde på 700km?

Mit gæt er at 90% af Danskerne kan klare 90% af deres kørselsbehov med en bil der kan køre 90km på en opladning.....og til de sidste 10% får vi batteribyttemaskiner og hybrid biler.

Så slutresultatet er at næsten alle kan få dækket deres behov med elbiler når infrastrukturen indenfor en overskuelig fremtid er på plads.

Mht. pris skal du lave regnestykket over bilens levetid, og her vinder ellerten i mange tilfælde med mange længder.

28. mar 2008 kl 14:03

Paul Christiansen

Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Den største bekymring jeg egentlig har, det er hvordan man klarer opvarmning på en fornuftig måde, for her spiller energitætheden virkelig en rolle.

/Christian

Det bekymrer nu ikke mig så meget....i de fleste moderne dieselbiler er der i forvejen en tilskudsvarmer, noget tilsvarende kunne man nemt og billigt installere i en elbil, hvor brændstoffet så kunne være biobrændstof f.eks.

Men i de fleste tilfælde vil en lille varmepumpe COP faktor 5 sikkert være tilstrækkeligt.

1KWh EL giver i så tilfælde varme svarende til 5KWh ved plus 7 grader og måske 2,5KWh varme ved minus 7 grader C....mere end rigeligt til at bringe 90% af Danskerne på arbejde, og af minimal betydning for rækkevidden hvis man har f.eks. et 25KWh batteri.

Varmepumpen kan så virke som klimaanlæg om sommeren på de meget varme dage.

28. mar 2008 kl 14:20

Thomas Djursing

Prisforvirring - Ja, prisen ligger på 100.000 kroner eller under

Jeg har fået en del henvendelser omkring den prisforvirring, der eksisterer omkring prisen på en kommende elbil. Forvirringen skyldes øjensynligt, at administrerende direktør i Dong Energy, Anders Eldrup, på et pressemøde oplyste, at prisen på en kommende elbil vil svare til en almindelig benzinbil - og altså ikke under 100.000 kroner. Jeg har kontaktet Dong og fået oplyst, at Anders Eldrup har udtalt sig om bilens pris, når den forlader fabrikken. Da vil en almindelig familie benzinbil koste cirka 300.000 kroner. Men når afgiften fjernes, hvilket er en konsekvens af politikernes seneste energiforlig, så ender prisen på 100.000 kroner. Ifølge Shai Agassi fra Project Better Place kan prisen for en elbil i Danmark komme helt ned på 20.000 dollars, altså cirka 94.000 kroner.
MVH Thomas Djursing, Ingeniøren.

28. mar 2008 kl 14:21

Baldur Norddahl

Re: Manglende fakta om elbiler

Så har vi endnu engang nogen, som vil erstatte almindelige biler med elbiler, og endnu engang udlader man at fortælle et simpelt faktum:

Energitætheden i selv de bedste batterier er 150 - 200 gange mindre end i benzin og dieselolie.

Jeg satte mig for at verificere det simple faktum. Tesla Roadster har et batteri på 53 KWh (=190 MJ) og det vejer 400 kg. Det har altså en energitæthed på 0,475 MJ/kg.

Benzin har en energitæthed på 44 MJ/kg. Altså 93 gange mere end Tesla batteriet.

Men nu bruger elmotoren energien mindst 3-4 gange bedre end benzinmotoren. Så det må være korrekt at sige at batteristrøm "vejer" ca. 30 gange mere end benzin, med batterier som findes i el biler i produktion i dag.

Du skriver at elbiler aldrig kommer i nærheden af benzinbilens rækkevide. Men Tesla Roadster har en rækkevide på 350 km, hvilket ikke er ret meget dårligere end andre supersportsvogne.

Når det kommer til ydelse, så kan benzin teknologien slet ikke følge med. Tesla Roadster klarer 0-100 på 3,9 sekunder, og den kan køre 200 km/t i første (og eneste) gear.

28. mar 2008 kl 14:23

Preben Bohn

Re: Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Sjovt at energi-tætheden som regel kommer op under diskussion af el-biler... Lidt ligesom at sige "Farven er gul, derfor vil ingen købe den"... :-)

De fleste er nok mere interesseret i hvad prisen er; hvis den er halvt så dyr at køre i til daglig og halvt så dyr at anskaffe i forhold til en benzin/diesel-drevet, så skal den nok blive solgt uanset hvad energi-tætheden er...

28. mar 2008 kl 14:27

Christian Nobel

Re: Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Det bekymrer nu ikke mig så meget....i de fleste moderne dieselbiler er der i forvejen en tilskudsvarmer, noget tilsvarende kunne man nemt og billigt installere i en elbil, hvor brændstoffet så kunne være biobrændstof f.eks.

Men i de fleste tilfælde vil en lille varmepumpe COP faktor 5 sikkert være tilstrækkeligt.

1KWh EL giver i så tilfælde varme svarende til 5KWh ved plus 7 grader og måske 2,5KWh varme ved minus 7 grader C....mere end rigeligt til at bringe 90% af Danskerne på arbejde, og af minimal betydning for rækkevidden hvis man har f.eks. et 25KWh batteri.

Varmepumpen kan så virke som klimaanlæg om sommeren på de meget varme dage.

Du har nok fat i en pointe her, og så kom jeg efterfølgende til at tænke på at man kunne jo passende elopvarme bilen før man tog afsted, mens den var tilsluttet nettet, så skulle varmen kun vedligeholdes.

Og ellers mener jeg Rune har et par gode pointer om designet, hvor en progressiv fabrik ville hente en gevinst, dels i produktionsomkostninger, dels i form af bedre funktionalitet.
Eventuelt parret med nogle af tankerne fra Loremo.

/Christian

28. mar 2008 kl 18:25

Peter Ole Kvint

Hvor skal de køre henne?

Der er ikke plads til alle de biler på vejene.

28. mar 2008 kl 18:35

Paul Christiansen

Re: Hvor skal de køre henne?

Der er ikke plads til alle de biler på vejene.

Derfor bliver det næste projekt herhjemme RUF :-)

28. mar 2008 kl 18:36

Jesper Villekjær

Jamen han har jo ingen tøj på..

Er det ikke lidt naivt at tro på at staten vil bibeholde fritagelsen for afgifter på elbiler.
Det er jo fint nok så længe elbilen nærmest er et "pilot-projekt" og det er fåtallet der ejer en.
Men når hr. og fru Jensen skal vælge imellem benzinudgaven til 300.000 eller eludgaven til 100.000 og derfor i stigende grad køber elbiler så mister staten betydelige indtægter..

28. mar 2008 kl 18:48

Bjarke Mønnike

Det er ret morsomt at...

tænke på at der må være en ret stor forskel på hvorledes man bruger bilen i Israel og i DK. Jeg tror ikke at israelere har de store muligheder for at køre i deres omliggende lande på samme måde som vi kan gøre det. Så derfor har de egentligt ikke brug for at tænke internationalt, men kan nøjes med at lave deres egen løsning med el biler.

28. mar 2008 kl 18:56

franz krejbjerg

DONG og el-bilen er et medie stunt!

Det er absurd at et Israelsk selskab med det hellige navn "Project Better Place" bestående af folk fra olieindustrien og militæret uden videre kan få gratis omtale ved at love el-biler. Godt nok ikke genopladelige hjemme i stikkontakten, men tilsyneladende gennem en ordning med at man skal købe opladede batterier på tankstationer??
Tænk dig om! Dong har lancere el-bilprojektet i Danmark som en del af det begyndene mediehype om klimakonferencen i 2009. De og de andre olie firmaer har ”altid” en eller anden plan lige om hjørnet der er yderst miljørigtig og fantastisk. Og Liberale politikere og følgagtige medier har så noget at fortælle der ikke rigtig er løgn, men sandhed er det altså heller ikke. Deres hovedformål er at udsprede budskabet at fremtiden ligger trykt i private selvskabers hænder, og er dybest en kamp mod demokratiske krav til produktionen.
Er du stadig naivt forblændet så se filmen: who killed the electric car. Omtale
http://www.apk2000.dk/netavise...html

28. mar 2008 kl 22:48

Lars Tørnes Hansen

Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Såvidt jeg lige husker har almindelige biler en lidt høj luftmodstandsværdi (Cw), og at der dermed kan optimeres kraftigt her på kommende elbiler med f.eks dobbeltbund til batterierne.
Optimering af luftmodstandsværdien kender flyingeniører noget til vil jeg mene.

29. mar 2008 kl 03:55

Frederik Teglhus

Hjemmeopladning

Kan bilerne så ikke oplades fra ens eget hjem???

29. mar 2008 kl 04:33

Frederik Teglhus

Ny superelbil fra USA

Jeg er nu mere interesseret i den amerikanske SUV elbil Zap-X, som bliver produceret fra næste år. Den påståes at have en tophastighed på 250 km/h, samt en rækkevidde på over 500 km - ren eldrift! Ydermere skulle den ifølge producenten kunne oplades på kun 10 min. Jeg har store problemer med at forstå hvordan de får rækkevidden til at blive så lang og opladningstiden så kort, medmindre de har opfundet en helt ny type batterier eller bare er fulde af lort.

29. mar 2008 kl 07:33

Paul Christiansen

Re: Ny superelbil fra USA

Jeg har store problemer med at forstå hvordan de får rækkevidden til at blive så lang og opladningstiden så kort, medmindre de har opfundet en helt ny type batterier eller bare er fulde af lort.

Altairnano har lavet nogen lithium baserede nano batterier der kan lades med 10C og aflades med op til 100C, så begrænsningen på ladetiden ligger alene i laderen. (så de er altså ikke fulde af l...)

Lad nu være med at fokuser på denne Renault....køb den til under 100.000 hvis du vil, hvilket stadig er billigt, eller køb en af alle de andre batteribiler der kommer på markedet.

Fokuser istedet på den positive effekt dette projekt generelt vil få for elbiler i Danmark. Får folk først smag for elbiler, og kan politikerne opretholde afgifts forskellen på elbiler og fossile biler, vil det være naturligt for alle elbil producenterne at bruge Danmark som opstarts land, således at vi herhjemme kan være med helt i front.

Håber ikke politikerne ødelægger denne enestående chance for Danmark til at blive de første i verden med en elektrisk bilpark.

29. mar 2008 kl 08:22

Troels Halken

Re: Re: Ny superelbil fra USA

Det er sq rart at se Dong proaktiv. Jeg håber at der er handling bag deres fine ord, for i så fald står vi med en stor mulighed på hånderne.

/TH

29. mar 2008 kl 08:47

Martin Sørensen

jeg fristes til at sige hold så kæft smio

hvorfor mistænke DONG, for at gå halvhjeret ind i dette projekt. hvorfor mistænke projekt betterplace for at være halvhjertet i dette projekt. hvad F.... betyder det at elbilen der blev vist var en ombygget Renault Megane, og ikke den Renault Laguna som de siger at der bliver den første model.

Bilen er der for at ilustere sådanne kunne denne tybe elbil se ud. og se sådan kommer de til at køre. hvem skulle dog betvivler at Renault/nissan har slætte hensigter når deres koncern chef ganantere at bilerne vil blive sat i produktion. Ja DONG vil med 100% sansynlighed få støtte til at opbygge infrastrukturen, se dette skal nok også give en del polamik. det ændre stadigt ikke på faktum. Der er ca 800 dage til at danmark ser elbiler på markdet, Dette svare til samme fase da de økologiske gullerøder gik fra at være noget der blev solgt i special butikker og altid i grå genbrugs poser. til nu at alle subermarkder har økologiske gullerøder. bare med en meget markant forskel denne teknologi er pris og energi mæssigt den "tradisionelle" teknologi overleen.

29. mar 2008 kl 16:08

Frederik Teglhus

Re: Re: Ny superelbil fra USA

Altairnano har lavet nogen lithium baserede nano batterier der kan lades med 10C og aflades med op til 100C, så begrænsningen på ladetiden ligger alene i laderen. (så de er altså ikke fulde af l...)

Lad nu være med at fokuser på denne Renault....køb den til under 100.000 hvis du vil, hvilket stadig er billigt, eller køb en af alle de andre batteribiler der kommer på markedet.

Fokuser istedet på den positive effekt dette projekt generelt vil få for elbiler i Danmark. Får folk først smag for elbiler, og kan politikerne opretholde afgifts forskellen på elbiler og fossile biler, vil det være naturligt for alle elbil producenterne at bruge Danmark som opstarts land, således at vi herhjemme kan være med helt i front.

Håber ikke politikerne ødelægger denne enestående chance for Danmark til at blive de første i verden med en elektrisk bilpark.

Der faktisk 2 gode ting ved de danske bilafgifter. For det første har de sparet os for meget biltrafik gennem tiderne, da det jo kun er folk som enten har et stort behov eller en stor passion for biler der vil eje en. For det andet kan de bruges til regulering, som kan favorisere miljøvenlige biler - deriblandt elbiler som indtil videre er fredet frem til 2012. Ydermere betale man heller ikke vægtafgift/grøn ejerafgift på elbiler, men det får nok ikke lov til at bestå.

Det norske Th!nk vil også vælge Danmark som det første opstartsland uden for Norge, men deres biler kan med en startpris på 150.000 plus leje af batteri til 1200 pr md dog næppe konkurere med Dongs. Jeg kan dog ikke forstå hvorfor Dong og Th!nk ikke bruger de nye nano lithium batterier, som kan oplades på kun 10 min og har over 500 km rækkevidde, men de er måske for dyre til discountmarkedet?

29. mar 2008 kl 19:50

Søren Algreen-Ussing

Dobbelt Gulv ! Re: Re: Re: Manglende fakta om elbiler

Jeg har tegnet en dobbelt gulv el-/hybrid bil, med plads til kufferter mellem to plader der er del af chassis'et.

De oprindelige tegninger kan ses på :

http://www.sitecenter.dk/famig...etta

Senere tegninger på :

http://www.hermes-pegasus.biz....biz

Mvh. Søren Algreen-Ussing .

29. mar 2008 kl 20:09

Elias Holm

Hold nu op med et sluder...

Nu ved jeg ikke så meget med energitætheden i batterier og hvor meget energi man kan tage fra en litiumcelle uden at den overopheder.

Men her er faktum.

Elbil køre fra en Ferrari
http://youtube.com/watch?v=Bqq...ZElQ

Denne elbil kan køre fra 0 til 100 på under 4 sec. og kan køre 400km før den løber tør for strøm.
http://www.teslamotors.com/

Nye elbiler kommer oven i købet meget hurtigere op i fart end benzinbiler fordi at de har den opgivne kraft lige fra de starter (0km/t) hvorimod alm benzinbiler først skal op på 4500-5500 omdrejninger/min. for at få den opgivne kraft.

Ps om få år skal nanoteknologi øge energitætheden med 10 gange i litiumceller.

30. mar 2008 kl 11:04

Klaus Albrechtsen

Har man ikke glemt noget?

For nogle år siden blev jeg præsenteret for de dengang nye torx-skruer på en messe i Herning. Til formålet var der lagt et par store træstykker, en kasse skruer og en luftdrevet skruemaskine frem. (Batterimaskinerne var langt fra dagens standard- ) Alle syntes ideen var god, og skruerne blev skruet ind og ud til der næsten gik ild i træet. Indtil gutten på standen udbryder: "Ja, det eneste minus er at jeg om et par minutter skal bytte med min makker. Han sidder udenfor og puster i slangen."

Hvem/hvad skal "puste i slangen" , ikke mindst på de vindstille dage?
Vil vi acceptere at skulle holde forskudt weekend fordi vejrudsigten lover vindstille?
Hvad vejer en dieselmotor med tilhørende gearkasse og differential kontra et batteri og 4 direkte virkende motorer i hver hjul?

Ovenstående spørgsmål er ikke stillet for at virke bedrevidende, men pga. uvidenhed.

Christian Nobel skriver:
"Problemet er bare at de forskellige socialdemokratiske regeringer på ingen måde vil lempe på energiafgiften, men partout vil have at danskerne skal betale ca. 1,20 kr. i skatter, afgifter, moms osv. per kWh - og hvis ikke de vil det så hellere forære stømmen til naboerne!"

Jeg vil starte med at slå fast at jeg IKKE er socialdemokrat, men jeg må nu alligevel undre mig over at den nuværende regering ikke har ændret denne afgift hvis den skulle være udpræget socialdemokratisk.

Mvh. Klaus

30. mar 2008 kl 12:51

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Ny superelbil fra USA

Jeg kan dog ikke forstå hvorfor Dong og Th!nk ikke bruger de nye nano lithium batterier, som kan oplades på kun 10 min og har over 500 km rækkevidde, men de er måske for dyre til discountmarkedet?

Generelt kan siges om batterier at jo mere robuste de er, og jo flere C de kan op/aflades med, jo mindre energitæthed har de. Dette gælder også altairnano batterierne hvis primære styrke ikke er energitæthed, men at de kan op/aflades meget kraftigt samt kan op/aflades rigtig rigtig mange gange.

Man kan altså sagtens få lithium polymer batterier med noget højere energitæthed end altairnano batterierne, men så bliver det på bekostning af levetiden, robustheden og til dels sikkerheden.

Derudover er masse produktionen af Altairnano batterierne endnu ikke kommet igang, ligesom de næsten er for gode til nogen opgaver, forstået på den måde at de sikkert vil holde meget længere end hvad en gennemsnits billist har brug for.

Nano lithium batterierne skal nok komme, men udbud og efterspørgsel styrer hvornår alle bruger dem i biler, men mon ikke det bliver snart :-)

Det er ikke noget problem at lave en elbil der har en rækkevidde på 500km eller mere, men som altid er det kompromisser der styrer hvad der er det optimale, og med hurtig opladning / batteribytte maskiner er en rækkevidde på 500km ikke det optimale med dagens batterier.

Vi skal blot lære at forstå og vænne os til de nye begrænsninger og muligheder (sidst nævnte er i overtal) batteribiler giver os.

30. mar 2008 kl 13:02

Jan hervig nielsen

Hvor mange elbiler i 2009?

Hej.

1. LUFTMODSTAND:

Lars, du skriver: "Så vidt jeg lige husker har almindelige biler en lidt høj luftmodstandsværdi (Cw), og at der dermed kan optimeres kraftigt her på kommende elbiler med f.eks dobbeltbund til batterierne".

Jeg ved ikke, om du har ret. En dobbeltbund vil vel ikke nødvendigvis betyde en mindre luftmodstand (?). Bilen bliver jo højere.

Men el-biler har måske den fordel, at man kan placere motor og batterier anderledes, så bilen får en lavere luftmodstand. En dråbeformet bil har en lav luftmodstand, men er måske ikke særlig køn.

2. HVOR MANGE ELBILER FØR TOPMØDE I 2009:

På Dansk Elbil Komites hjemmeside står der ordret: "Den store nyhed var at DONG underskriver en samarbejdsaftale med Project Better Place og Shai Agassi. Derved skulle vejen være banet for at få 30-50000 elbiler i Danmark inden klimatopmødet i 2009".

Men i artiklen, som starter denne tråd, står der: "Ifølge Dong Energy er planen, at sende 100 elbiler på gaden i løbet af 2009 og først sætte gang i salget af elbiler i 2010".

Jeg er forvirret? Hvem har ret?

Hvis der er tale om MANGE elbiler før 2009, går jeg ind for afgifter på elbiler.

Personligt synes jeg, at det er lige så vigtigt at få afgiften ned på diesel-bilen Fiat Punto Diesel Multijet, dersom den har sikkerheds-systemet ESP/ESC samt et godt partikelfilter.

Man kan læse om denne spændende Fiat på nedenstående link om den blå/grønne VW Polo Diesel Blue Motion.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------

30. mar 2008 kl 16:08

john jørgensen

Re: Meget spændende..

-men det kan være det er en bedre plan at købe en Air-car til 30.000?
http://ing.dk/artikel/84834

30. mar 2008 kl 17:42

Frederik Teglhus

Spørgsmål?

Hvor hurtigt kan batterierne i disse DONG biler oplades, og hvad er leasingprisen per måned?

Kan man også oplade dem hjemmefra sit eget hjem, eller kun på de 500.000 opladningsstationer?

31. mar 2008 kl 17:02

Jens Ekiru Thim Hammer Andersen

Re: Spørgsmål?

Alm.vis tager det ca 8 timer, altså en god nattesøvns tid.
Det er meningen at man skal kunne lade den op der hjemme da KWH er billiger om natten.
Batteri lejen per mdr er ikke blevet fastsat endnu(efter hvad jeg har hørt), du ejer jo selv bilen, efter Dongs idé så lejer du kun batterierne.

31. mar 2008 kl 23:36

Jan hervig nielsen

Re: Re: Meget spændende..

Hej John.

Ja, en trykluft-bil er også en mulighed. Der er jo mange konkurrerende teknologier; hybrid, ren el, "hybrid plug in", trykluft, brint, biobrændstof m.m.

Om det bliver rene elbiler eller nogle af de andre typer, som vi bør satse på, skal jeg ikke udtale mig om. Jeg kan blot konstatere, at rene elbiler kun er en blandt flere andre teknologier.

Indtil videre er jeg godt tilfreds med et samfund med små miljøvenlige og sikre diesel/benzin-biler.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------

31. mar 2008 kl 23:56

Frederik Teglhus

Re: Re: Spørgsmål?

Alm.vis tager det ca 8 timer, altså en god nattesøvns tid.
Det er meningen at man skal kunne lade den op der hjemme da KWH er billiger om natten.
Batteri lejen per mdr er ikke blevet fastsat endnu(efter hvad jeg har hørt), du ejer jo selv bilen, efter Dongs idé så lejer du kun batterierne.

Hvis det er lithium batterier burde det ikke tage mere end 3,5 timer, men det er måske en billigere type? Leasingprisen af batterierne er som sagt altafgørende for succesen, for hvis det er noget i retning af 1000 kr pr md som med Th!nk, så bliver det jo samlet set dyrere end at eje en benzinbil for folk som ikke kører så meget.

01. apr 2008 kl 00:26

Allan Nelsson

Nye "el-bils afgifter"..?

Det er ligeså sikkert som ammen i kirken, at afgiftsfriheden ophører hvis el-biler virkelig skulle blive rigtigt populære.

Og det samme gælder fritagelsen for parkeringafgifter - f.eks. i København (hvor el-biler p.t. er fritaget for parkeringsafgifter).

Biler er altså et yndet skatteobjekt - og det er der vist ikke mange politikere der for alvor ønsker at lave om på!

De afgiftsfrie "miljøtilbud" fremsættes ved festlige lejligheder når man skal demonstrere sit grønne sindelag - vel vidende at der ikke bliver brug for det og at det derfor ikke koster noget.

Bare vent og se....

16. jun 2008 kl 09:02

Will Pyle

Re: Nye "el-bils afgifter"..?

Jeg kan kun give Allan Nelsson ret mht. afgiftsfritagelsen.
Det provenuetab som staten vil lide med 500.000 elbiler, hvilket faktisk svarer til hver tredje bil i Danmark, skal selvfølgelig finansieres et andet sted. Det kan man jo sige sig selv. Staten kan ikke bare lige pludselig miste 1/3 af sine indtægter fra registreringsafgifter, afgifter på benzin og diesel mv uden at det får konsekvenser. Man skal vist være ret naiv for at tro det.
Alene provenuetabet fra DONGs forslag beløber sig til 100 milliarder kr bare i registreringsafgift.
Derudover er DONGs pris på 100.000 pr Megane totalt vanvittig. DONG vil aldrig nogensinde kunne sælge en Megane elbil til 100.000 kr.
Til sammenligning koster en Tesla Roadster 120.000. Men det er vel at mærke DOLLARS. En Megane skal jo købe fra Renault uden motor og transmission, og så skal der sættes elmotor i, batterier og elektronik samt der skal laves ændringer i chassis til batterier mv.
En masseproduceret pris på 2-300.000 er nok langt mere realistisk end Anders Eldrups 100.000. Enhver kan jo sige sig selv at det ikke kan lade sig gøre for når det er priser fra fabrikken idag uden afgifter. Renault er jo ikke så naive at de blot giver deres biler væk. De har jo stadig en forpligtigelse overfor deres aktionærer til at have et overskud på deres virksomhed, og salget af en el-Megane skal jo ses som en offeromkostning ifht. at sælge en normal Megane. Det overskud som ellers ville være realiseret skal jo selvfølgelig være det samme, ellers går Renault fallit. Så naive er der vel ingen der forestiller sig at franskmændene er?
Så det kan næsten med garanti konstateres at de fremtidige el-biler kommer til at koste stort set nøjagtigt det samme som konventionelle biler gør idag. Det er der jo ikke noget problem i, idet der er ca. 1,4 millioner biler i Danmark. Falder prisen til en tredjedel, jamen så vil efterspørgslen jo også stige, og så vil man for alvor se problemer med trafikkaos i Danmark. Så hvis utopien med en Megane til 100.000 bliver en realitet, så kan man være helt sikker på at det kommer til at koste 30.000,- i trængselsafgifter at køre i sin bil i Københavnsområdet. Derudover vil det blive fuldstændig umuligt at komme rundt og så er hele pointen med en bil jo væk.
Skal vi ikke prøve at lade naiviteten ligge, og så fokusere på problemet, og det var CO2. Det overraskende er jo, at der endnu ikke er nogen som har redegjort for hvor meget CO2 der vil kunne spares ved elbiler eller om der overhovedet vil blive sparet noget. Noget vil der selvfølgelig blive sparet, da 2/3 af bilens brændstof som bekendt ikke går til mekanisk energi men bliver spildt.

03. dec 2010 kl 07:37

Anders Aagaard

Er der nogle der forhaler processen?

Jeg undrer mig over denne artikel, som er snart 3 år gammel.
Der er jo intet sket.
Er der nogen, der ved noget om dette?

Anders Aagaard

03. dec 2010 kl 07:56

Flemming Rasmussen

Re: Er der nogle der forhaler processen?

Jeg undrer mig over denne artikel, som er snart 3 år gammel.

Der er jo intet sket.

Er der nogen, der ved noget om dette?

Anders Aagaard

El biler er en våd drøm - - -

Alt hvad der lugter af greentech kan få spalteplads - uanset realiteterne bag.

Vi skal have meget bedre og ikke mindst billigere batterier, før der kommer det gennembrud, alle taler om.

mvh Flemming

03. dec 2010 kl 09:18

Erik Christensen

Re: Meget spændende..

1. LUFTMODSTAND:

Lars, du skriver: "Så vidt jeg lige husker har almindelige biler en lidt høj luftmodstandsværdi (Cw), og at der dermed kan optimeres kraftigt her på kommende elbiler med f.eks dobbeltbund til batterierne".

Jeg ved ikke, om du har ret. En dobbeltbund vil vel ikke nødvendigvis betyde en mindre luftmodstand (?). Bilen bliver jo højere.

Her er masser af info:

http://www.inference.phy.cam.a...html
http://www.inference.phy.cam.a...html

03. dec 2010 kl 09:53

Hans Henrik Hansen

Re: Er der nogle der forhaler processen?

Der er jo intet sket.
Er der nogen, der ved noget om dette?

- der er vel bla. kommet en global finanskrise i vejen (med en slæde)?

03. dec 2010 kl 09:59

Erik Christensen

Re: Er der nogle der forhaler processen?

El biler er en våd drøm - - -

..en grøn våd drøm - for i enden af kablet sitter big fossil og puster

Og atomenergi vil vi ikke ha' fordi vi er åh så frygtsomme og henviser til forsigtighedsprincippet

Og CO2 skal begrænses på trods af at de globale temperaturer ikke er steget signifikant de sidste 15, også fordi vi er åh så frygtsomme og henviser til forsigtighedsprincippet

..og heste kan sparke, har ingen kat og prutter drivhusgasser for vildt!

Men vi har et håb, thi frygten giver vinger og således løser vi måske vort transportproblem på lang sigt

03. dec 2010 kl 10:04

Baldur Norddahl

Re: Er der nogle der forhaler processen?

El biler er en våd drøm - - -

Det er ikke Renault og Dong, men bilen kan det som artiklen beskriver. Den første Nissan Leaf bliver leveret inden for 2 uger: http://green.autoblog.com/2010...ing/

Prisen er noget højere, men det er fordi batteriet er inkluderet mens artiklen lover en elbil til 100.000 uden batteri som skal lejes.

Der sker jævn fremgang hele tiden, så de biler skal nok komme - også ned i pris.

03. dec 2010 kl 10:08

Nikolai Beier

Re: Er der nogle der forhaler processen?

El biler er en våd drøm - - -

Vi skal have meget bedre og ikke mindst billigere batterier, før der kommer det gennembrud, alle taler om.

Måske batterier er det største problem for de fleste producenter, men gælder det også for biler til Better Place-systemet?

Artiklen ovenover denne debat handler om at et enkelt firma troede de ville være klar med elbiler til Better Place-systemet nu. Men den anslåede pris på 100 000 kr. er uden batterier, som man så skal betale for at bruge (efter samme princip som minuttakst på telefonsamtaler).

Better Place skal jo have batteriskiftestationerne bygget (og er i gang med den første), men de har også behov for at sætte forbrugs-prisen så lavt at det er attraktivt og tillokkende. Det er naturligvis lettere jo lavere indkøbsprisen på batteripakkerne bliver, men der kan lige så godt være andre udfordringer. Måske er tiltroen til markedet i 2011 ikke stor nok?

Det har jo vist sig at det er muligt at sælge elbiler, der er lavet til små grupper af købere, og den næste udfordring er at kunne lave elbiler, der prismæssigt tiltaler de store kunde-masser gennem automatiseret masseproduktion af alle dele, ikke bare batterier, men også motorer og elektronikken.

Det er jo teknisk muligt at producere eldrevne biler såsom GM's Volt og Nissans Leaf på samlebånd og afsætte bilerne på markedet, formoder jeg når nu produktionen er sat i gang. Det er vel et skridt på vejen, selvom det stadig er relativt få biler ift. hele personbilsmarkedet. Anskaffelses-prisen er stadig for høj for de flestes smag.

Der er jo sket noget de sidste 2,5 år, men det var ikke alle gæt på fremtidens forløb, der passede.

PS: Spalteplads giver ikke nødvendigvis den interessante perspektivering, og ja, man vil gerne høre at det går godt, og at der er håb for de tekniske løsninger.

03. dec 2010 kl 22:21

Lars Tørnes Hansen

Re: Meget spændende..

Det er rigtigt at den bliver lidt højere, men en del biler i dag ligner en kasse* bagfra - og den overfalde der afslutter pludseligt giver kraftig turbulens, hvilket igen giver et højere Cw.

*: ok, der er afrundede hjørner - men bratte fald efter afrundingen gør ikke Cw værdien lavere.