Spændende

Meget spændende....håber Dong fuldfører projektet så batteribilerne kan komme godt fra start herhjemme, og så Dong kan få erfaringer med symbiose forholdet mellem elbiler og vindenergi.

"Thumbs up" til Dong

Det vigtigste er prisen

Jeg er mere interesseret i hvad disse biler kommer til at koste, for det evige problem med elbiler er jo anskaffelsesprisen. Hvis man kan købe dem UDEN batteri til under 100.000, og så leje batteriet til under 500 kr pr måned begynder det at blive interessant.

Re: Spændende

Med al respekt kunne det være rart med lidt mere kritisk tænkning og selvstændig refleksion.

Dong's initiativ er bestemt glimrende for miljøet & folkesundheden - og ros for det - meen lad os nu lige se, hvor meget af det der rent faktisk bliver ført ud i livet.
Desuden har Dong åbenlyst et behov for ’damage control’ og for at forbedre deres image på miljøområdet, når energiselskabet bl.a. bestikker sig til flere gammeldags kulkraftværker i Tyskland. Desuden var Dongs naturstrøm blot varm luft uden reel miljøeffekt…!

Derfor kan jeg anbefale alle at skifte el-leverandør til andelsselskabet 'Vindenergi Danmark' (www.vindenergi.dk/gronstrom/dk.../dk/), hvor al elektriciteten - afregnet over en måned - med sikkerhed i gennemsnit stammer fra vindmøller. Som kunde støtter man således vindmølleejernes afregningspris, i stedet for en flok grådige aktionærer i Dong e.l.

Re: Det vigtigste er prisen

Jeg er sikker på at prisen bliver konkurrencedygtig for mange mennesker, hvis ikke var der ikke nogen der ville satse penge på at opbygge systemet.

Personligt foretrækker jeg at eje mit batteri, omvendt er det måske en fordel at leje her i starten.

Vi får se hvad priserne bliver, men under alle omstændigheder er jeg overbevist om at det vil være positivt for udbredelsen af elbiler i Danmark hvis der nu endelig er nogen der gør noget i lidt større målestok.

Re: Re: Spændende

Til Ryan!

Personligt er jeg på ingen måde "fan" af Dong, jeg hæfter mig alene ved det positive i at (hvis) der nu er nogen der, uanset motivet, endelig får sat lidt skub i udbredelsen af elbiler.

Et startskud er påkrævet, og vil trække mange andre aktører ind på markedet.

Så måske vi her i starten skal være glade for hvis der overhovedet sker noget der bare rykker lidt, og så glæde os over alle de andre Dong uafhængige tiltag der helt sikkert vil blive en følgevirkning.

Re: Re: Spændende

En ting er at være kritisk, en anden er at fordreje sanheden!

For det første var der ikke tale om gammeldavs kulkraftværker som det var at Dong skulle opføre i Tyskland, men derimod nymoderne slags med høj effektivitet som så vidt jeg ved også kan bruges til biobrændsel, og som skulle erstatte gamle atomkraftværker, som naboerne ikke var trykke ved. Ser du Dong eller beslutnings tagerne har så ikke noget andet valg eftersom du ikke bare kan smække møller op og så regne med at de kan erstatte et 5000MW kraftværk som skal levere grundbelastningen, hvilket vindmøller ikke kan.

Desuden er Dongs grønstrøm ikke varm luft, du får hvad du betaler for, nemlig 100% grøn strøm, at Dong så benytter sig af CO2 kvote systemet som det er tænkt er en hel anden ting.

Dit indlæg virker mere som en reklame for et selvskab som du siger er meget bedre, men af hvad jeg lige har kunnet læse mig til inde på dit link er der ikke synderligt meget forskel på det og så dongs grønne strøm.

Jeg ville da til enhver tid vælge modstrøm, som destruere samme antal CO2 kvoter som jeg forbruger.

Elbiler og CO2 kvoter

Et eller andet sted må Lars Aagaards kommentarer om at elbesparelser (sluk-lys kampagnen) ikke betyder noget for vor CO2 udledning jo nu blive gjort til skamme.

Med flere el-biler (sikkert godt, især hvis opladet på vindenergi og lign.) vil vi skulle bruge flere CO2 kvoter end nu, når vi fortrænger brændstof til biler (der ikke er kvotebelagt) med kvotebelagt el-opladning.

Mvh. Søren

Særdeles spændende

Jeg er også spændt på prisen/økonomien, men synes, at det er et meget spændende initiativ i den rigtige retning, så også "Thumbs up" til Dong herfra!

Jeg hører dog nok til dem, der med passende garanti fra leverandøren/en forsikrende part hellere selv vil købe batteriet, men i den givne situation er alle initiativer, der kan kan få bolden til at rulle, af det gode. Jeg antager her, at initiativet ikke vil hæmme andre gode elbil-muligheder, men snarere lægge et befordrende pres på disse.

Dongs kulkraft i Tyskland

Det var godt, at du (Rolf Hansen) lige fik med, at du anbefaler Modstrøm, hvilket trods alt gør det langt mindre sandsynligt, at du befinder dig på Dongs lønningsliste.

Dongs kulkraftværker i Tyskland er ikke engang kraftvarmeværker - meget mere bag-stræberisk kan man vel næppe være i forhold til klimaet. Heller ikke for en person som dig, der tilsyneladende bekymrer sig mere for klimaet end folkesundheden (du foretræk-ker destruktion af ’luftige’ CO2-kvoter frem for folkesundheds- & klimavenlig vindener-gi…).

At sammenligne kulkraft med A-kraft er at sammenligne pest med kolera.
Dong burde naturligvis investere i eksempelvis kraftvarme primært baseret på VE og suppleret med naturgas.

Sign me up! (eller?)

Jeg synes da det er dejligt, at der er nogen der tør tage initiativer og jeg håber at familiens næste bil bliver en el-bil!

Der er dog et MEN:

Vi er en familie med 2 voksne og 2 mindre børn, bosat i Kbh området. Vi kører i dag en Peugeot 307 stationcar med et samlet gennemsnitsforbrug på 12,9 km/liter.

Ca. 65% af familiens kørselsbehov (målt i km, opgjort på baggrund af faktiske data) er pendling til og fra børnehave, skole og arbejde med max. 40 km. hver vej.
Yderligere 5% er ture inden for landets grænser på max. 250 km. hver vej.
Tilbage (30%) er så den årlige 1½ bilferie til Ungarn eller Frankrig, hvor både ud- og hjemtur er en vigtig del af rejsen.

Det første behov kan oplagt dækkes med en elbil. Det gælder også for det andet behov, såfremt der langs landets motorveje bliver mulighed for at oplade/skifte batteri. Der skal nok optimeres lidt på bagagen, men det offer er vi villige til at bringe.

Tilbage står så familiens bilferier, som har høj prioritet. Hvordan dækkes det behov? Det vil vare mange år, før en europæisk infrastruktur er på plads og selv med denne er pladsbehovet i bilen et problem (ellers havde vi nok allerede i dag en noget mindre bil!). Følgende løsninger kan overvejes:

To biler. Denne løsning er relativ dyr (indregistreringsafgift), og lur mig om ikke begge biler vil bliver brugt på mangen en stresset morgen! Altså ikke et økonomisk eller miljøvenligt alternativ!

Lejet dansk bil i ferien? Hvis elbiler bliver en succes kan man vel forvente at efterspørgslen (og dermed lejeudgiften) i ferieugerne bliver problematisk? Desuden en dyr løsning med 3.000 kilometer bare for at nå frem og tilbage...

Udtur med tog og lejet bil på destinationen? Et miljøvenligt alternativ, men det koster over 7.000 kroner at leje en 307st i Frankrig i 14 dage og så skal der også skæres hårdt i bagagen!

Udtur med fly og lejet bil på destinationen - som ovenfor og så har jeg beregnet at 4 flysæder til f.eks. Lyon udleder mere CO2 end samme tur retur à 12,9 km/l.

Jeg hører gerne indspark til hvordan man kan køre miljøvenligt til dagligt, uden at at man samtidigt skal ofre muligheden for at tage ud og opleve Europa...

/ Anders

Elbilbatterier i elsystemet

Elbil-batterier kan være på vej ind i elsystemet - ad bagvejen. Udover V2G (elbiler aflades til grid) er der andre muligheder :
http://blogs.business2.com/gre...html
Udtjente batterier fra elbiler har ofte en betydelig restværdi, op til 80% af oprindelig kapacitet. For lidt til elbiler, men godt nok til at være buffer i elsystemet.

Dermed fås et brugtmarked som reducerer kapitalkravet til nye elbiler, da afskrivningen er mindre.
De kommende færdselsuheld kan også levere batterier med op til 100% kapacitet, medmindre forsikringen og myndighederne vil godkende dem til brug i andre biler.

I første omgang bruges batterierne som forstærkning i svage afkroge af nettet, istedet for en ny transformator og stærkere kabler. Det sparer penge.

Næste skridt kan blive lokal døgnudjævning i fx kontorhuse som ønsker et grønnere image, og kvalitetssikring af det bredere net, efterfulgt af systemfunktioner som regulering og på længere sigt måske egentlig døgnudjævning.

Derved undgår man at skulle investere i nye elgeneratorer, ofte gasturbiner, som kun kører i højlastperioder, og får øget værdi af strømmen i lavlastperioder.

Det har vi set før...

Godt dette er en start. Jeg er indehaver af en Berlingo Elbil, og til vores møde i dansk elbilskomite var der et en del spørhsmål til energiselskaberne vedrørenden en ordning hvor man kan leje en bil igennem sit elselskab, og dette er så hvad der er sket.
Men vi har haft flere af disse forsøg og de enest der har været med er specialister og nørder, og det er gået så galt at det i danmark ikker idag er muligt at købe en elbil, eller for den sags skyld repereret den på er aut. værksted.
Det eneste der skal til, for at få folk kommer ud og køre elbil er at de bliver tvunget til det, det bære erfaringer fra Oslo virkelig præg af.
Der køre elbiler gratis ignnem alle betalingsveje ogholder gratis i byen, dette er i en almindelig bil næsten ubetaligt.

Men der er også 10 år siden sidste forsøg, og der er virkelig sket meget med batteri teknologien.
Jeg har personligt overvejet at gå over til Zebra batterier da de ikker er så milijø farlige og man kan sjat lade på dem.

Re: Det har vi set før...

det må da også være muligt at indbygge solpaneler i frontklap, tag og bagklap på bilerne, så de kan stå og lade mens bilejeren er på arbejde. det kan jo nok ikke klare hele strømforbruget, men være et tilskud så aktionsradius bliver større.

Re: Re: Det har vi set før...

Jo det er muligt, men under Danske himmelstrøg vil bidraget fra solen være minimalt og være med til at gøre bilen mere kompliceret og sårbar overfor hærværk og diverse andre uheld......og bliver ellerten en garagebil får man ikke så meget glæde af dem.

I Spanien eller endnu længere mod syd kan det måske være en ide.......men hvem ved, måske vi en dag har solceller med en meget højere virkningsgrad og til en bedre pris end idag, og til den tid bliver solceller måske standard på alle biler.

Re: Sign me up! (eller?)

Tilbage (30%) er så den årlige 1½ bilferie til Ungarn eller Frankrig, hvor både ud- og hjemtur er en vigtig del af rejsen.

Følgende løsninger kan overvejes:

To biler. Denne løsning er relativ dyr (indregistreringsafgift), og lur mig om ikke begge biler vil bliver brugt på mangen en stresset morgen! Altså ikke et økonomisk eller miljøvenligt alternativ!

Lejet dansk bil i ferien? Hvis elbiler bliver en succes kan man vel forvente at efterspørgslen (og dermed lejeudgiften) i ferieugerne bliver problematisk? Desuden en dyr løsning med 3.000 kilometer bare for at nå frem og tilbage...

Udtur med tog og lejet bil på destinationen? Et miljøvenligt alternativ, men det koster over 7.000 kroner at leje en 307st i Frankrig i 14 dage og så skal der også skæres hårdt i bagagen!

Jeg hører gerne indspark til hvordan man kan køre miljøvenligt til dagligt, uden at at man samtidigt skal ofre muligheden for at tage ud og opleve Europa...

/ Anders

Re: Det vigtigste er prisen

Ryan Lund skriver:

Derfor kan jeg anbefale alle at skifte el-leverandør til andelsselskabet 'Vindenergi Danmark' (www.vindenergi.dk/gronstrom/dk.../dk/), hvor al elektriciteten - afregnet over en måned - med sikkerhed i gennemsnit stammer fra vindmøller.

Re: Dongs "sorte" kulkraft i Tyskland

Til Ryan Lund

Dongs kulkraftværker i Tyskland er ikke engang kraftvarmeværker - meget mere bag-stræberisk kan man vel næppe være i forhold til klimaet. Heller ikke for en person som dig, der tilsyneladende bekymrer sig mere for klimaet end folkesundheden (du foretræk-ker destruktion af ’luftige’ CO2-kvoter frem for folkesundheds- & klimavenlig vindener-gi…).

Renault-Nissans kommende elbil

Herunder et par link med lidt sparsom info om Renault-Nissans kommende elbil.

http://youtube.com/watch?v=kPL...6XUQ

http://youtube.com/watch?v=qQ5...iLyI

http://uk.reuters.com/article/...el=0

vindstrøm

Kun at ville købe vindstrøm indebærer at man kun bruger el. når det blæser.
Sådan er der ikke mange, der kan/vil indrette sig.

Jo mere el vindmøllerne laver, jo dyrere bliver el, når det ikke blæser. Det produktionsapparart, der "kun" kan få lov at sælge, når vindmøllerne ikke kører, vil få større og større drifsudgifter jo mindre de kan sælge. Og de hurtigtstartende el-produktionsapparater (der er nødvendig for at have bach-up for vindmøllerne) er de dårligeste energiudnyttere og de mest CO2 forurenende.
Øger vi vindmølleantallet uden at finde en fornuftig lagringsmulighed eller flytning af el-forbrug vil det give bagslag, fordi summen af vindmøllernes fordele ædes op af ulemperne ved deres bach-up krav.

På Risø var der engang en økonom, der foreslog, at vindmølle-ejere skulle binde sig til en fast el-leverance hele tiden (gerne til høj pris), men således at de var forpligtet til at indkøbe og videresælge el, når deres vindmølle ikke kunne levere.
Mærkelig nok var der ingen begeststring hos vindmølleforeningen. Der ved man godt, at el-produktion og el-forbrug kun kan ske samtidig og skal balancere. Men det mener de åbentbart ikke er deres problem.

Som det er nu, er el billig når det blæser (og Danmark eksporterer) og dyr, når det er vindstille (og Danmark importerer) og den forskel er stærkt stigende. Derfor haster det med at flytte el-forbrug fra vindstille til blæsevejr, ellers bliver det en så ubærlig byrde for alle el-forbrugere, at det vil true vores velfærd.

vh Mogens Bülow, mb.sde@energiforbrugeren.dk
formand for foreningen: SDE (Sammensluttede Danske Energiforbrugere www.energiforbrugeren.dk

Det vigtigste: Standardiserede batterier

Dette projekt er meget spændene.
Det vigtigste bliver at vi får lavet lade stationer som er standardiseret i forhold til flere bilmærker. Så det i fremtiden kan bruges i flere bilmodeller fra andre producenter. Det er ikke så afgørende om dette projekt kommer igang i 2010 eller i 2015, det er vigtigere, at dette kommer til at fungere flere årtier frem.

Jeg tror ikke prisen bliver så afgørende, hvis købsprisen bliver så lav som 100.000 og ikke 300-400 (som en hybrid) vil mange købe bilen.
Måske som bil nr. 2 for alle der vil udstråle miljøvenlighed, omtanke og CO2 neutralitet.
Desuden bliver det rigtig godt at dong begynder at bruge overproduktion fra vindmøller, så vi ikke giver det gratis til Norge (selvom varmepumper også er en god mulighed).

Re: Elbilbatterier i elsystemet

Er det en ny type batterier til vekselstrøm ? ellers bliver der vist brug for mange omformer, fra jævnstrøm til 3 faset vekselstrøm, da alt industri bruger vekselstrøm.

kan elbilen bruges om vinteren?

Nu hører jeg til dem, som elsker varme i kabinen og frostfrie ruder - selv om vinteren. Hvordan løses det problem, når der ikke længere er overflod af spildvarme fra en forbrændingsmotor? Enten må der rationeres med varmen, eller også sænkes bilens rækkevidde dramatisk skulle man tro..

27.03.08 er en historisk dato i Danmark.

Der er lidt historiens vingesus, over denne begivenhed. men hvad har medierne valgt at gøre ved denne begivenhed ud over 2 min i tv avisen ingen debat ingen experter der er inde og forklare hvad der er ved at ske. Nej sølle 2 min indslag og om 2 uger er hele begivenheden glemt.

Folk forstår helt enkelt ikke hvad det vil sige at der er den kapital bag elbilernes indførsel i Danmark. jeg er sku ligelglad om det er satan him selv der indføre elbilern i danmark, Realiteten er nu er udfasningen af benzin og diesel biler igang og det kommer til at gå meget stærkt. nej der vil være ro om denne begivenhed i ca 1-2 år. måske vil der i 2009 være lidt hybe omkring elbilen ved klima top mødet.

Ellers vil der være ro, dette er alså lige indtil at bilerne faktisk nu begynder at rulle ud på gaden, 2010-2011. År 2012 der begynder det at gå hurtigt. Nu vil ejere af brugte biler få reelt svært ved at sælge biler der er 10-15 år gamle. til den tid er elbilerne nu være så billige, så biler der er mere end ca 8 år gamle er nu reelt værdi løse. kun biler med en drift økonomi på over 21-23 km pr litter vil stadigt ha en brugt bils værdi.

År 2015. nu begynder almindelige biler at få det ualmindeligt, svært på det Danske markdet. el folket bliver nu flere og flere, og historien om hvor enkelt det er at køre eldrevet begynder nu at løbe som en løbe ild i frokoststuer ved pakerings pladser subermarkder folk der møder hinanden i byen mm.

El biler er billigere, i både køb og brug fra nu af og alle ved det.

år 2015-2017 begynder firmaere at lease elbilen ud for ca 1500- 2000 kr pr md.inklusiv fri kørsel.

År 2017 er det nu umuligt at købe andet end elbiler i Danmark, og alle vores nabo lande vil nu være i samme fase som vi var i år 2011-2012.

2013-2015 begynder vi at se de første seriøse ombygnings kit ombyg din benzin bil til el for kun 30.000-40.000 kr og lej batteriet her. Eller værsko vi ombygger din brændstof drevne bil for dig, hvis du vil leje batteriet ved os i 2 år. Nu går udfasningen af, benzin og diesel stærkt meget meget stærkt.

År 2018-2025 begynder det at blive svært at købe benzin og diesel for almindelige private forbrugere diesel vil stadigt handles men primært til lastbiler.
År 2022 vil benzin nok udfases helt fra det danske markdet DVS det er nu reelt umuligt at sælge benzin pga elbilerne.

År ca 2025, vil den sidste brænstof drevne person bil blive skrottet i Danmark der vil stadigt være veteran biler som der må købe deres forsile brændstof ved matrealisten og det er vandvidigt dyrt 50-100 kr pr litter.

dette sker samtidigt med at hr og fru Danmark opleve at benzin standeren udvikler sig til en ren gyser historie. prisen vil "udvikle" sig fra det nuværnde 10-12 kr/l til 20-30 kr litteren omkrig år 2012-14. Med elbilen som direkte konkurent imod denne pris udvikling i først Danmark.

Resten af eu vil opleve den "danske udvikling" bare med 5-10 års forsikelse.

Hele nye industrier vil opbygges i danmark ene og alene pga at danmark var det første land i eu der indførte elbilen. Dette vil alene skabe 20.000-50.000 nye jobs. for i denne industri der er det totalt ligegyldigt hvor selve kassen med de 4 hjul og en elmotor bygges. Nej det sjove med værdi ligger i batteriet, og i den teknologi der ligger bag at lade batteriet. Eller ganske som shai agassi, ganske som mobil telefonerne så er det jo nærmest irelevant hvilken mobil du har i jakkelommen, Vi skifter dem bare hvis den ikke passer dig og det tøj du nu har på idag. fremtiden med elbiler bliver ganske det samme. for ved at fjerne batteriet væk fra ligningen så bliver det at bygge kassen med de 4 hjul og et udskiftbart batteri en "triviel opgave" som der ligeså godt kan udføres i kina eller et andet billig land det at bygge en elbil - batteri, er ikke højteknologi derfor vil vi se ombygnings kit der forlænger den sidste genration af brændstof bilers leve tid. Naturligt vist vil vi se 2-3 forskelle standarter konkurere om hvilken standart er bedst angående batteier, og udskiftnings systemet. her bliver det ganske som VHS og den nettop afsluttede kamp imellem Blue ray versus HDvD. den teknologi der har den bedste kapital i ryggen vil vinde kampen om standarten.

Og husk hvor begyndte det i europa jo så men i lille danevang. 27.03.08 er en historisk dato i Danmark.

Re: 27.03.08 er en historisk dato i Danmark.

Martin Sørensen:

Jeg håber da, at du delvist får ret i din spådom. Der er dog desværre en del faldgrupper, sådan som jeg ser det. Hvis Danmark er 5-10 år foran de andre lande, hvordan vil vi så kunne tage vores biler og køre til udlandet? Infrastrukturen til disse biler vil i bedste fald være meget sparsom.

Danmark er et meget lille marked og selvom der er meget kapital bag dette projekt, tror jeg det bliver meget svært, at få ret mange bilproducenter med på ideen. Dette vil på sigt føre til kamp om standarden, som du også selv er inde på. En kamp som den "danske model" meget vel kan tabe, hvorved vi risikerer at skulle starte forfra, bagerst i feltet. Så vidt jeg har kunnet finde ud af, er det kun Renault som er interesseret i modellen med udskiftelige batterier til leasing systemet.

Det ville måske være bedre hvis vi kunne lave en "EU model". Dette vil klart være mere interessant for bilproducenterne da markedet mangedobles. På denne måde vil det også være nemmere at gennemtrumfe en grund standard vedtaget af EU. Udrulningen af infrastrukturen vil også være mere jævn indenfor EU.

En anden mulighed er at den danske regering prøver at påvirke EU således at den "danske model" bliver "EU modellen".

Alle gode gange 3!

Håber virkelig det lykkes denne gang så vi ikke efter 2 mindre flop ender med at få et gigantisk flop!

Risikoen er bestemt til stede fordi DONG's interesse ikke så meget er transport men blot at afsætte overskudsstrøm.
Det er tildels et isoleret dansk fænomen, politikerne har bestemt at vi skal have flere vindmøller og uden en stor buffer vil elforsyningen risikere at bryde sammen og så lyder elbiler mere sympatisk end en stor dyppekoger i havet til at stabilisere frekvensen.

Der er ikke noget i vejen med at ville gå forrest, blot man er klar over at det vil kræve en voldsom ekstra indsats af alle parter og især skal man være parat til at betale de måske kostbare fejltagelser som man uvægerligt kommer til at begå.

Meget afhænger nok af hvilket samarbejde DONG får etableret og om man finder de rette partnere.
Der skal analysers behov, mulige forbrugsmønstre, hvilke forbrugere er relevante, hvilke nye teknologier skal opfindes til køretøjer, batterier, infrastruktur. Hvordan skal samfundet involveres: beskatning, veje myndigheder m.m., hvad skal erstatte de nuværende afgifter og hvem skal bortskaffe affaldet, først og fremmest batterierne?
Det er nok ikke spørgsmålet om hvem der skal producere bilerne, det skal kineserne!

Vi skal blot huske at vore nuværende biler er optimeret gennem 100 år, så vi skal tænke os godt om hvordan vi gør det her hvis det skal lykkes!
Ellers kan vi let ende med et halvgodt kompromis mellem DONG's behov for at optimere batterier til at optage overskudstrøm og forbrugernes behov for transport med det resultat at den traditionelle bil står tilbage som vinderen?

Re: Alle gode gange 3!

Jeg deler nu ikke alle dine bekymringer Jens Arne, ligesom jeg heller ikke tror Danmark vil være 5-10 år foran....måske lidt foran her i starten, kan vi håbe, men tror udviklingen kommer til at følges pænt ad mange steder når de indledende øvelser er overstået.

Batteri og hybridbilerne kommer uanset hvad, Dong og Agassi kan forhåbentlig kickstarte udviklingen herhjemme, og infrastrukturen skal ikke brede sig fra et sted, Danmark, den bliver opbygget parallelt i store dele af Europa når vi først er kommet igang.

Ellers en fin køreplan Martin :-)....den kommer helt sikkert til at passe lidt hen af vejen.

Re: Re: 27.03.08 er en historisk dato i Danmark.

Vi må ikke glemme hvem der er bag dette projekt.

For projekt betterplace er jo et barn af shai agassi, som der er tidligere sab top chef,

Dette projekt er tydeligt vist et projekt der er delvist fianceret af computer brancen. DVS det er ex goggel, microsoft, og SAB. sammen med nokia erikson, der nu går over i bil brancen og bruger deres erfaring fra at indføre computere internet, og mobil telefoni til at indføre de eldreven biler. Det er en brance hvor det at udskifte teknologi basis hurtigt ,høre til dagens orden.

Mod dette står en samlet bil brance og olie brance der nærmest står på side linjen med en forældet brændstofs teknologi. tro mig efter bare 5 år vil de bil fabrikanter der ikke er hoppet med på denne vogn se sig kørt af banen. elbilen er godt igang med at give hybrid bilen baghjul, før den overhovet kom i gang dette er et resultat af en nøje strategi.her er Danmark er nøje udvalgt som land.

1 Danmark er demokratisk
= fussy beslutnings process.

2. vi er et af de gamle eu-lande. med en relativ tæt befolknings tæthed, og relative, små afstande,

3: vi har en uselvandleig stor andel af VE i vores energi system.konkret ambision om at gøre denne højere

4 : vores politikere er villige til at støtte sådanne projekter i den spæde barsels fase der er vital for overlevelsen af projekter som denne.


Dette betyder at kan man få det til at virke i danmark så kan denne model efterligens med et simpel coppy, paste. I lande som sverige tyskland, holland,norge, england, østrig, frankring, mm mm mm mm mm mm. nu vil land efter land gå igennem de samme faser som danmark der nu vil være 2-4 år forand, de andre lande i denne process. Danskere vil uden problem kunne besøge de lande i vores elbiler, for shai agassi vil begynde her, næste lande er sverige, tyskland, norge, der max vil være 1 år bagefter danmark først danmark nu resten af eu.

olie brancen vil være nødtil at følge med ellers mister de deres status på markdet. dette betyder at olie tegne bogen nærmest vil komme på vidgab. her er det genialt at det precist er dong. Der føre elbilen på markdet i danmark.

Bemærk dette er sket før dong, blev delvist privatiseret. politikerne har klogt vagt at bevare dong som 100% statsejet i en periode indtil at de første elbiler kommer på markdet når dette sker så begynder staten at sælge dong naturligtvist ned til 51% af akisie andelen. hviklet der bevare hoved intægten af batteri leasingen på statens hænder. DONG vil opføre sig som en teleudbyder eller nærmere TDC på det danske markdet det bliver nu spændede og se hvem der byder sig til som elbilens "sonofon" dette betyder at der vil komme en myriade af små og mellemstore selvskaber der sælger eldrevne km med et utal af løsninger her i blandt. betal 1500-2000 kr pr md inklusiv bil for din elbil det bliver naturligt vist ikke en telsa, men nok nærmere en EV "fiat 500" der kan fåes sådanne,.

Nej jeg tror 100% på dette projekt. dette er første seriøse bud på en elbil på markdet de andre bud har ikke været seriøse, 1 ellerten helt ærligt at sammelige denne 1 persons 30-50 km/t kabine scooder med en bil er århundres joke . shai agassi har tænkt på alt. længere rækkevide ingen problem. vi skifter batteri. økonomi ingen problem. du betaler det samme som idag -20-30% for at gøre det aktaktivt og betaler ovenikøbet bilen ca 50-70% mindre for bilen. nej alle andre bud var useriøse dette erførste gang det er sket seriøst.


27.03.08 er en historisk dato i verdens historien for fint nok at israel har gjort det. men nu taler vi om et af de permanente eu lande der ligger midt i den mest vehavede del af eurpoa.

prøv at skrue tiden tilbage til 1992.

kære alle debatøre.

Prøv i jeres mentalte billede. at skruge tiden baglæns vi er nu tilbage i år 1992, det er lige før Danmark vinder em. ligefør danmark stemmer nej til unionen med hjælp fra holger og konen. det er danmark for 17 år siden. Det er danmark før computer revulusionen. det er danmark før mobil telefon revulusionen. dette danmark for 17 årsiden hade ca 1 computer pr 100 indbygger. en mobil telefon pr 100 indbygger og internettet var nærmest ukendt for den brede befolkning.

Lad os nu rejse mentalt 10 år frem åeret er 2002.
mobil telefoner er allemands eje sammen med computere, og bredbånds internet begynder nu at blive helt normalt alle har det nærmest 256/128 er nu næsten standart holddakæft hvor er det hurtigt internet var. godt nu er vi igen her i 2008. gab et liv uden mobilos er det et liv mobiltelefonen har da bredbånd alt andet er da oldnordisk ikke. bærbare computere ja da det er allemands eje, internet forbindelser under 4 megabit glem det gab.

Godt hvad tror i selv, er denne opgave, at bygge en bil med en elmotor en gigantisk inginørmæssig opgave ?. hvad skete der efter vi skabte GSM som mobil telefon standart og alle computere brugte samme WWW for for at komme på nettet. uanset om det er en linux appel eller windows maskine.

Godt hvad mon der sker når vi gør alle el biler kompesible med et specielt tybe batteri. der kan godt være elbiler der bruger flere batterier i samme kreds. eller elbiler med dummy modul skuffer, der kan forlænge rækkeviden. hvad handler dette her reelt om jo der vil være første genration batterier, hvad betyder det at der helt sikkert kommer anden, trejde, fjere, og 20 genration batterier. så længe at de sider fast på bilen med samme tybe gribekrog. godt kan min elbils computer ikke køre denne nye software det kræver for at bruge næste generation af batterier. fint 1-2-3 ny computer i bilen at betale 2000-3000 kr og din bil er nu opgraderet til nyeste teknologi inklusiv ny styre pakke til precist den motor tybe du har sidende i din bil..

Nu rejser vi 17 år frem i tiden året er nu. 2025.

Elbilerne har haft sine 15 år på markdet eller ca samme tid som mobil telefonen for ca 15 år siden belv allemands eje. vi tænker ikke længere på bilen som noget specielt det er en brugsgentand. bilerne genbruges så det betyder ikke noget at vi skifter dem nærmest som det passer os og vores nuværende tøjstil.

Hvor mange har stadigt en mobil telefon fra 1995.
Godt hvem tror stadigt ikke på at dette her bliver en succes ?. jeg tror ikke på at der kan købes en benzin bil i danmark efter år 2017.

Re: prøv at skrue tiden tilbage til 1992.

Lad os håbe du får ret Martin...under alle omstændigheder tror jeg at vi i løbet af de næste et-tre år vil se rigtig mange der bliver rigtig forsigtige med at investere i en ny fossil bil med en levetid på 15 år. Alene det vil påvirke det fossile marked en hel del.

Personligt har jeg købt min sidste nye fossile bil, den næste nye bil bliver en batteribil, alternativt en seriel plug-in hybrid eller måske en af hver :-).

Re: Re: prøv at skrue tiden tilbage til 1992.

helt enig :-)

Re: Re: Re: prøv at skrue tiden tilbage til 1992.

Jep, jeg håber også at det snart vil være muligt at købe en seriøs el bil. Min 20 år gamle Mazda skulle gerne holde indtil da, således at jeg slipper for endnu en benzinbrænder, som meget hurtigt vil blive værdiløs :o).

Prisforvirring - Ja, prisen ligger på 100.000 kroner eller under

Jeg har fået en del henvendelser omkring den prisforvirring, der eksisterer omkring prisen på en kommende elbil. Forvirringen skyldes øjensynligt, at administrerende direktør i Dong Energy, Anders Eldrup, på et pressemøde oplyste, at prisen på en kommende elbil vil svare til en almindelig benzinbil - og altså ikke under 100.000 kroner. Jeg har kontaktet Dong og fået oplyst, at Anders Eldrup har udtalt sig om bilens pris, når den forlader fabrikken. Da vil en almindelig familie benzinbil koste cirka 300.000 kroner. Men når afgiften fjernes, hvilket er en konsekvens af politikernes seneste energiforlig, så ender prisen på 100.000 kroner. Ifølge Shai Agassi fra Project Better Place kan prisen for en elbil i Danmark komme helt ned på 20.000 dollars, altså cirka 94.000 kroner.
MVH Thomas Djursing, Ingeniøren.

Re: Prisforvirring - Ja, prisen ligger på 100.000 kroner eller under

Men når afgiften fjernes, hvilket er en konsekvens af politikernes seneste energiforlig, så ender prisen på 100.000 kroner.

Re: Sign me up! (eller?)

..registreringsafgift..
der er ikke registreringsafgift på elbiler
og heller ikke grøn ejerafgift eller vægtafgift.
14 dage i bil behøver ikke koste 7000,-.
Jeg checkede hos Sixt i flensborg:
en 308 i 14 dage med fri kilometer koster:
3316,- Dkr.

Re: Re: Re: 27.03.08 er en historisk dato i Danmark.

Hej Martin.

Personligt er jeg glad over overstående projekt, som DONG deltager i. Jeg kan godt lide el-biler og lignende biler, dersom de er lydløse. Ingen støj og larm er jo - næsten - den største "miljø-gevinst" ved den slags biler.

Så jeg kan godt sætte mig en del ind i din drøm om fremtiden, Martin. Men jeg har en lidt anden drøm.

Jeg vil tage udgangspunkt i min tråd "VW 1,4 TDI BLUE MOTION", som handler om den blå/grønne Polo og andre benzin/diesel-biler. http://ing.dk/debat/101933

Min drøm er at få sat afgiften ned på den 403 cm lange 403 cm lange Fiat Grande Punto 1,3 Multijet.

Ifølge en test udført af Autobild Tyskland kører denne Fiat nemlig 20 km/l diesel og udleder "kun" 133 g CO2 pr. kilometer.

Bemærk, at der er tale om en brændstof-test i virkelighedens verden og ikke de teoretiske/kunstige test-værdier, man hører om.

Som det ses fra Euro NCAPS test scorer Fiat Grande Punto hele 5 stjerner i sammenstøds-tests for dem inde i bilen. http://www.euroncap.com/tests/...aspx

Og 3 stjerner for børnesikkerheden.

Og ikke mindst; den scorer hele 3 stjerner for fodgænger-sikkerheden!

Hvis den fås med sikkerhedssystemet ESP/ESC samt har et godt partikelfilter, er min drøm følgende:

I 2008 vedtager Folketinget at sætte afgifterne ned på Fiat Grande Punto 1,3 Multijet samt andre miljøvenlige og sikre diesel/benzin-biler.

Så vil jeg for alvor mærke historiens vingesus. Det vil nemlig blive den dag, hvor børnefamilier og singler i lavindkomst-grupperne kan købe en miljøvenlig bil, der både er sikker for dem inde i bilen og dem udenfor bilen; det vil sige fodgængerne.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------

Km pr. liter

En batteribil der svarer til en fossil mellemklassebil, (altså ikke en micro lupo), kan typisk køre hvad der svarer til over 50km pr. liter diesel, hvorfor de fossile stempel motorer aldrig kommer til at konkurrere med elbilerne hvad angår CO2, selvom strømmen kommer fra kulkraftværker.

Kommer strømmen fra VE eller A-kraft bliver udledningerne 0, plus den lange lange liste af andre fordele som ingen forurening i nærmiljø, mindre støj, mindre service udgifter, bedre samfundsøkonomi, større driftsikkerhed, bedre komfort, meget større kraftoverskud, osv osv osv.

Derfor ville det være en katastrofe hvis vi ikke opretholder kontrastforholdet med høje afgifter på fossil teknologi og ingen afgifter på nu og fremtidens teknologi.....elbiler.

At forlænge den fossile tidsalder ved at lempe afgiften på udvalgte fossile biler tjener kun til et formål, at bremse en på alle områder gavnlig udvikling.

En billigere og samtidig renere teknologi vil give økonomisk råderum til sikrere biler her og nu.

Formel 1 skal køre på el

Noget der virkelig kunne booste udviklingen af effektive elbiler var, hvis Formel 1 sporten gik forrest. Mig bekendt har brændstofteknologien i den branche også nået højder, hvor man er nødt til at lave regler for at drosle ydelsen ned af hensyn til sikkerheden.

Formel 1 ingeniørerne kunne passende starte på en frisk, og bruge kræfterne på at udvikle morgensdagens teknologi i stedet for at petitesse-optimere en uddøende en af slagsen.

Re: Formel 1 skal køre på el

Helt enig Rune!

Vi skal have en batteri F1 klasse, det kunne helt sikkert booste både interessen og udviklingen af morgendagens teknik.

Det rører allerede på sig, først blev benzin bilernes dominans brudt med lidt nytænkende diesel teknologi til Le mans, så vandt en hybrid med 19 omgange til nummer to i Tokachi 24-Hour Race, det næste må så blive en ren batteri F1 klasse.

http://www.greencarcongress.co...html

Re: Km pr. liter

Jeg er måbede overfor den modstand som folk har imod elbilerne. Det svare nærmest til at være modstander af bredbånds forbindelser mens man kramp agtigt holder fast i sin modem forbindelse.

Elbilerne er et kvantespring i en naturlig udvikling i transport sektoren, elbiler versus forbrændings motoren.

Det er direkte sammenligenligt med modem versus de bredbånds forbindelser der nu er standart.

Først var det 256/128 der var hurtigit internet på bredbånd, så blev det 512/256. nu er det min 4 megabit om kort tid er alt under 10 megabit langsomt internet.

At der er folk der råber, "lad os beholde modem forbindelserne". De er meget nemmere at beskatte. Lad os bare lade dette udsagn stå for sig selv uden yderligere kommentaere.

Om bare ca 800 dage der købe jeg en sprit ny elbil der køre længere set pr litter brændstof end nogen anden bil jeg har ejet.

Tænk denne bil kan køre ca 150 km pr opladning Tænk dette svare til en 256 kb bredbånds forbindelse som der var standart for bare 7 år siden.

vi betaler ca det samme for vores internet forbindelse som vi gjore for ca 7 år siden den enste forskel er at vi nu har 6 megabit for samme penge. mon ikke vi ser samme udvikling med elbilerne.

Re: Formel 1 skal køre på el

genial ide.

Det vil forbedre både lade teknik, batteri udskiftnings teknik, og batteri teknikken. men mon ikke vi er nød til at monterere ev formel 1. med mp3 afspillere af en sprød ferraie lyd :-)

ellers er det bare for fed en tanke.

Re: Re: Km pr. liter

Godt sagt Martin.
Har aldrig forstået hvorfor mennesker straks ser problemer og ulemper ved ny teknik/nye inputs i stedet for at se muligheder. Selvfølgelig kommer elbilerne (uanset om de bruger brint eller batterier som drivmiddel), selvfølgelig bliver rækkevidden med tiden bedre, og sådan kan man blive ved.
Folk der kunfokuserer på problemer, fremfor løsninger på problemerne, ville ikke have opfundet øksen endnu.

Vi ved, hvad vi har

Hej igen.

1. VI VED, HVAD VI HAR:

Personligt bliver jeg glad, når vi får nogle flere el-biler på vejene. Så jeg er hverken modstander af elbiler, ny teknologi eller hurtigere bredbåndsforbindelser.

Jeg synes bare, at vi skal spise brød til.

Som sagt er jeg ikke modstander af ny teknologi - og dog.

M.h.t. computer og TV vil jeg aldrig vælge det nyeste. Jeg venter gerne indtil at teknologien er faldet i pris - og børnesygdommene er væk.

Så på den ene side er jeg positiv m.h.t. ny teknologi. På den anden side siger jeg: "Vi ved, hvad vi har. Vi ved ikke, hvad vi får".

2. TRAFIKUHELD MED 5 DRÆBTE:

I Tv-avisen på DR1 og i Nyhederne på TV2 var der i aften indslag om et uhyggeligt trafikuheld med vist 5 dræbte. Nogle af disse var børn.

Jeg tror ikke, at sikrere biler ville hjælpe ved det uheld. Måske ville situationen være blevet værre, hvis bilerne var sikrere.

De var jo måske endt som totalt invalide liggende i respirator fremfor at dø, hvis bilerne var sikrere.

I det tilfælde tror jeg, at det er bedre at dø så hurtigt som muligt. Det er ihvertfald min mening.

Men når det er sagt vil jeg sige, at biler med sikkerhedssystemet ESP/ESC samt mange point/stjerner hos EuroNCAP vil gavne både lav- mellem - og højindkomstgrupperne.

Jeg skal i kontakt med importøren af den 403 cm lange dieselbil Fiat grande Punto 1,3 Multijet. Jeg vil spørge, hvad den koster uden afgift.

Hvis den fås med ESP/ESC samt har et godt partikelfilter, bør afgiften på denne - efter min mening - nedsættes.

Som jeg nævnte tidligere har den klaret sig rimelig flot i fodgænger-testen hos EuroNCAP.

Singler samt børnefamilier i lavindkomstgrupperne bør kunne købe sådan en bil til ca. 100.000 kr. (Det er min lidt urealistiske drøm).

Men som sagt synes jeg, at elbiler er spændende - og en del af fremtiden.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------

Vi ved,hvad vi har ?

Ja kære Jan Hervig Nielsen - vi ved, at nu har du igen afsporet debatten med en en masse oplysninger, som sikkert er gode nok, men de har bare ikke noget med emnet at gøre. Overskriften lød oprindelig: DONG VIL SKAFFE ELBILER TIL DANMARK.
Det har ikke noget med sikkerhed at gøre, men er alene noget om, hvordan får vi en mere effektiv udnyttelse af energien, der anvendes i transportsektoren. Jo det kan også have noget med menneskeliv at gøre, men det er mere i retning at formindske skadelig udledning, som har menneskeliv på samvittigheden. Det gode budskab er, at det er godt, at nogen tager initiativ til at få forbedret transportsektoren. Der er ikke andre løsninger, som virkelig batter noget end at gå over til el og det har ikke en pind med ESP/ESC, EuroNCAP at gøre eller om en bil er 350 cm eller 375 cm. Forbrændingsmotoren er yt - uanset om den sidder i en VW Polo TDI BlueMotion eller i en bil for lavindkomstgruppen.

re. TRAFIKUHELD MED 5 DRÆBTE

I f.eks. København dræbes der hvert år dobbelt så mange mennesker af bilernes luftforurening som der omkommer ved trafikuheld.

Elbilerne har ingen udstødning!

elbilen er bilen version 2:0

elbilen er bilen version 2:0

At bilerne nu bliver eldrevet kan helt enkelt sammenlignes, med at vi nu har genopfundet bilen.
Fordelene ved at ligge transmisionen fra enten biomasse,biogas eller nogen gange brint til el eller direkte vindkraft og bølgekraft . Uden for elbilen er helt enkelt så store så det ikke tåler nogen sammenligning.Det sænker prisen på indkøbet af elbilen at omformingen fra anden energi til el ligger uden for elbilen, og denne omforming er langt mere effektiv uden for elbilen end i elbilen.

Det der gør shai agassis projekt betterplace genialt er 3 ting.

1: ved at bevist sænke elbilens rækkevide til ca 150 km, begrænser den geniale shai agassi den samlede batteri masse vægt i hele systemet med ca 100-200% set i forehold til at bilen skulle ha 300-500 km i rækkevide. selv ikke 25% extra bytte batterier vil kunne påvirke denne ligning markant der vil være ca 75-175% mindre batteri masse i shai agassis måde at lave elbiler på dette betyder lavere pris for både dig som forbruger og shai agassis investore. batteri bytte gør shai agassis elbil direkte sammenlignelig med at eje en normal benzin og diesel bil.

2: ejerskabet af batteriet. hvorfor eje et batteri. du ejer jo heller ikke det rafanaderi der omformer olie til den energi du bruger i form af benzin og diesel.
Ved at fjerne batteriet fra ligningen ændre shai agassi med et trylleslag det økonomiske fundement i elbilens indkøbs pris. at bygge en kasse med 4 hjul er en triviel opgave der ikke kræver extreme løsninger dette gør projektet billigt for dig som slut bruger hviklet betyder at elbilen nu er direkte konkurance dygtigt med benzin og diesel biler da afregningen sker efter samme princip nemlig enten direkte km kørt prepaidt som en tank station eller efter det der svare til et benzin kort. her til kommer alle de muligheder som der ligger i telebrancen ved faste aftaler om min km om månden for at kunne få bilen enten gratis eller som en tilskuds bil.

3: standartlisering
ved at standartlisere batteriet opnår shai agassi : større konkurance, det åbner et markdet når der konkureres på lige standartliseredee vilkår, Dvs flere batteri levrandøre og teknologier kan nu konkurere på ligevilkår om at finde den bedste teknologi til at gemmestrømmen konkurancen fra flere levrandøre gør at markdet hurtigt vil bevæge sig mod den beste løsning DVS du kan som forbrugere kun mærke en forbedret rækkevide på din elbil der vil udvikle sig for det enste standarlisereingen begrænser det er størsle og vægt. faktsik kan der nu udvikles elbiler med mondul forlængelser dvs du bruger i det daglige 1 batteri med ex 150 km´s række vide, på langtur der forlænges denne rækkevide ved at der er plads til et extra batteri der monteres i batteri skifte tunellererne. dvs ved en tur til kbh, der montere man det extra batteri som der afmonteres når man kommer til kbh og omvendt når man skal hjem.


Ved at gøre som shai agassi har gjort der er det muligt at både opdaterere og løbede forbedre systemetet. Konkurancen vil kunne forbedre systmet, ved at konkurere på standarter er det direkte muligt at sammenligne den bedste løsning på bådepris og langsomt kan den ældre og lidt dårligere teknologi udskiftes uden at forbrugren mærker det det enste forbrugren mærker er et forbedret batteri. Dette betydre at der kan være flere forskellige levrandøre af både batterier, og elbiler på markdet samtidigt.

Selve elbilen vil enda falde drastisk i pris, når bilen biliver 4 hjul med en hjul motor indbygget i hjulet, og en styrekasse til at styre teknikken, alle dele kan leveres af forskellige levrandøre der igen kan konkurere om de bedste løsninger. nu skal selve bil fabrikanten kun fokucere på at bygge selve kassen og interøret (interiøret er ovenikøbet idag udliciteret til speclalicerdee sæde og cokpit fabriker) at bygge en elbil, det bliver en opgave om at samle kompinenter til en bil faktisk. Åbner det for et helt nyt markdet nemlig desing biler. du vælger en karosse, et cokpit og interiør. hvor du har mulighed for at kunne personligt præge hvordan dette ser ud. nu vil man ganske som med et moderne køkken samle de forskellige kompenenter til en hel bil der bliver 100% indivuduel. derfor bliver det bilen version 2:0 når vi skifter til eldrift.


Der vil både være desing biler og meget billige biler, det der alle har samme foremål at brige dig fra punkt a til punkt b jeg forestiller mig elbil versioner af gamle klassikere, ex cadillac eldorado

Som elbil med syntedisk lyd på mp3,og en syntedisk motor foran i bilen du åbner op og alt ligner den gamle selv det at tænde bilen lyder som det gjore dengang midt i 1950ne. transporten bliver nu 100% indivuduel

http://images.google.dk/imgres...cd=1

Re: Vi ved,hvad vi har ?

Hej Per.

Om jeg ligefrem har magten eller viljen til at afspore debatten, synes jeg er tvivlsomt. Men det er da rigtigt, at jeg kommer med nogle skæve vinkler.

Nemlig den skæve vinkel som siger, at der er - eller rettere vil blive - sammenhæng mellem afgiften på diesel og benzinbiler på den ene side og den manglende afgift på elbiler på den anden side.

Lige nu og her er der så få elbiler, så det ikke har indflydelse på størrelsen af afgiften på benzin- og dieselbiler.

Men før eller siden vil der komme så mange elbiler, at man kan se den førnævnte sammenhæng. Jo flere elbiler uden afgifter, jo sværere bliver det at nedsætte afgiften på de mest miljøvenlige og sikre benzin/diesel-biler.

De ansvarlige politikere får en pose penge hjem via afgifter på biler. Alle pengene i den pose er politikerne selvfølgelig ikke intereseret i at miste. Det er i og for sig det, som alle mine indlæg handler om.

Jeg er dybt uenig med dig i, at diesel og benzin-motorerne er yt. Der er nogle rimelige gode benzin/diesel-biler på markedet, som - efter min mening - slår elbiler med flere banelængder.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------

Re: Re: Vi ved,hvad vi har ?

Jo flere elbiler uden afgifter, jo sværere bliver det at nedsætte afgiften på de mest miljøvenlige og sikre benzin/diesel-biler.

Re: Re: Re: Vi ved,hvad vi har ?

Hej Jan,
Det har vel ikke så meget med magt eller vilje at gøre, men simpelthen om at holde sig til emnet. Afgifterne er til for at adfærdsregulere og derfor vil elbiler være pålagt lavere afgifter, fordi de bare er bedre for samfundet. Lavere energiforbrug mindre skadelige udslip og det er muligt at fremstille biler med større comfort.
Benzin og dieselbiler vil aldrig blive miljøvenlige - i Norge er det forbudt ved lov at bruge betegnelsen miljøvenlig - de vil aldrig kunne komme i nærheden af eldrivsystemets gode egenskaber.
Hvad er det for gode egenskaber du vil fremhæve ?
En virkningsgrad på over 90% og nul udslip kan langt fra opnås med fossile motorer.

Fiats gode egenskaber

Hej Per og Paul.

Paul. Jeg tror ikke, at det har så meget at gøre med, at du og jeg ikke kan forstå hinanden. Jeg forstår godt dine argumenter. Og jeg tror, at du forstår mine. Så det har blot at gøre med, at du og jeg er uenige.

Per. M.h.t. at holde sig til emnet, er det netop det, som jeg gør. Det er blot en skæv vinkel, som du og Paul totalt vælger at overse.

Benzin/diesel-bilerne er på ingen måde yt. Det er min mening. Og det er ihvertfald også mange politikeres mening.

Sidste år blev der nemlig vedtaget ændringer i afgifterne, som gjorde de små diesel/benzin-biler, som kører langt på literen, billigere.

Så det er ikke kun mig - men også en betydelig del af politikerne - som ser fordele i at have nogle små, billige benzin/diesel-biler.

Per, du spørger om hvilke gode egenskaber, som jeg vil fremhæve ved diesel/benzin-biler?

Lad os tage et eksempel med Fiat Grand Punto Diesel Mulitijet.

Autobild Tyskland her lavet tests af utrolig mange biler. Her er vel at mærke tale om kørsel i virkelighedens verden.

Fiat Grande Punto Diesel Multijet kører ca. 20 km / liter diesel i denne test. Den har 5 stjerner i sammenstødstets hos Euro NCAP. Og den har ikke kun 2 men 3 stjerner i fodgængertesten.

Som sagt skal jeg i kontakt med importør for at høre om sikkerhedssystemet ESP/ESC og partikelfilter.

Denne bil er på nuværende tidspunkt elbiler overlegen. Der er stor sikkerhed for dem inde i og uden for bilen. (Hvis den vel at mærke fås med ESP/ESC som standard).

Man ved hvad man har. Benzin/disel-biler og benzin/diesel-tankstationer kender alle jo. Der er ingen børnesygdomme eller overraskelser. Derimod er der mange børnesygdomme med elbiler.

Jeg skal have fundet prisen på denne Fiat uden afgifter.

Hvis du lægger økonomi, miljø og sikkerhed for både dem inde i og udenfor bilen sammen, har du langt flere gode egenskaber end ved elbilerne.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)

Re: Fiats gode egenskaber

Per. M.h.t. at holde sig til emnet, er det netop det, som jeg gør. Det er blot en skæv vinkel, som du og Paul totalt vælger at overse.

Gentagelser

Hej Paul.

Du har ret i, at jeg gentager mig selv ofte. Og jeg kan da godt forstå, hvis du - og flere andre - måske er trætte af at høre om længder på bilerne. Det har du ret i. Længder på biler er uinteressante for nogle personer. Andre synes vel derimod at mine indlæg er spændende.

Men i og for sig gentager du og flere andre debattører også jer selv i de forskellige tråde. Prøv at læs mange af dine egne eller andres indlæg - og se så, hvor ofte du eller andre debattører gentager jer selv.

Prøv at læse de mange tråde om trafik og se, hvor ofte vi alle gentager os selv. Du har hørt mine pointer igen og igen. Og jeg har hørt dine pointer igen og igen. Alle vi debattører gentager os selv.

Dine 2 ligninger er jeg ikke enige i.

Vi kan få mere sikkerhed, hvis vi sætter prisen på overnævnte Fiat samt andre miljøvenlige diesel/benzin-biler ned. Det var jo netop et af argumenterne bag politikernes prisnedsættelse sidste år. Så jeg står ikke alene med mit synspunkt.

Singler og børnefamilier fra lav-, mellem- og højindkomstgrupperne kan ikke tænke alt for langsigtet. Det er her og nu, at de har brug for en rimelig miljøvenlig bil med en rimelig god sikkerhed. Dette er vel også en af grundene til, at der sælges langt flere benzin/diesel-biler en elbiler.

Venlig hilsen
Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed (og Projekt Smørhul)
--------------------------------------------------
Min prøveballon: http://ing.dk/debat/101083
VW Polo TDI BlueMotion: http://ing.dk/debat/101933
Opfinder: www.daffo.dk

Trafiksikkerhed: www.euroncap.com Med hensyn til point i EuroNCAP skal man vide, at man IKKE kan sammenligne en lille bils antal stjerner med en stor bils antal. En 375-425 cm lang bil kan laves mere sikker end en bil på under 350 cm.
--------------------------------------------------

Re: Formel 1 skal køre på el

Formel 1 forventes at indføre hybriddrift i 2011.

mvh Jens

Re: Re: Formel 1 skal køre på el

Det sker måske allerede i 2009 :-)

http://www.autocar.co.uk/blogs...aspx

Lad os afprøve teknologien i en skalamodel i Skive

Det er den mest effektive teknologi for øjeblikket, så bæredygtighedsprincippet vil blive opfyldt langt hen ad vejen. Bilernes virkningsgrad stiger dramatisk, da meget mekanik forsvinder og batterierne er nu så effektive at det vil være et attraktivt alternativ for mange mennesker. Derfor bør Dong indgå i et eksperiment med en kommune om at gøre transporten mere bæredygtig. Hvorfor så ikke Skive hvor jeg bor? Her er meget pendlertrafik med afstande under 50 km. En ladestation flere steder i landdistriktet og nogle enkelte i Skive by.
Med venlig hilsen
Ejgil Brun Kristensen
Asgårdvej 19
Skive

Jeg mangler et svar...!

Selv om debatten her er blevet lang, vil jeg gentage et spørgsmål, som jeg ikke har set besvaret:
Jeg er vild med elbiler og ægte hybridbiler, men hvad gør man om vinteren?
Ja hybridbilen har jo en benzintank, og kan forsynes med benzinfyr, der varmer op, når man kører på el - og ellers har den jo motorvarmen.
Men den rene elbil skal da for pokker vel ikke opvarmes med el-varmeovn? - Selv en fremtidig elbil med batteri nok til f.eks 300 km kørsel om sommeren.. - kan garanteret ikke køre mere end det halve en kold vinterdag, hvor man først har skrabet sne og is af ruderne, og hvor de derefter dugger, indtil hele kabinen er varm.
Et lille benzinfyr er naturligvis løsningen, men hvem ved, om dette er indbygget i de kommende modeller? - Og gælder afgiftsfritagelsen for en benzinopvarmet model??

Re: Jeg mangler et svar...!

Ja hybridbilen har jo en benzintank, og kan forsynes med benzinfyr, der varmer op, når man kører på el - og ellers har den jo motorvarmen.

Re: Jeg mangler et svar...!

Dagens elbiler har enten en almindelig varmeblæser, en varmepumpe (aptera), et lille oliefyr (flere af de eksisterende danske elbiler) eller alle dele.

Den første opvarmning inden man kører foregår selvfølgelig mens man er tilsluttet el-nettet. Derefter kan en ordentlig isoleret elbil vil klare sig med en enkelt KW til opvarmning, hvilket med et 30KWh batteri hvor forbruget er over 10 KW i gennemsnit betyder at strømforbruget til en simpel varmeblæser vil udgøre under 10% af det samlede forbrug.

Har man en varmepumpe kommer forbruget længere ned, og har man et uafhængigt oliefyr der evt. kan køre på biobrændstof, jamen så er forbruget fra batteriet 0.

Du kommer til at se flere elbiler i den billige ende der alene har et helt almindeligt varmeelement, og hvor oliefyr / varmepumpe-aiconditioning er et tilvalg.