Køforsøg på tysk

Tysk TV lavede et lignende forsøg i maj 2006:
http://www.kopfball.de/arcflm....atum

Håber linket virker ;o)

Forstærkende faktorer...

Jeg synes det er tankevækkende, at de viste fænomener opstår ud af den blå luft...

Men...
Hvad sker der ikke, når man først får opstillet formlen for dette tilsyneladende statistiske fænomén... og så begynder at krydre det med udefra-kommende faktorer som ringende mobiltelefoner, konversation med medpassagerer etc. etc.

Ikke for at "kloge...

Men da jeg for en snes år siden kørte til Spanien på MC med min kone bag på, observerede jeg fænomet ned gennem Tyskland, selv om trafikbelastningen ikke var specielt høj. Jeg spekulerede undervejs på et program til at simulere fænomenet, men det blev aldrig til noget - forsøget er da også mere overbevisende! Sjovt nok kunne jeg ikke observere fænomenet gennem Frankrig, selv om trafikbelastningen var af samme størrelsesorden.

Re: Ikke for at "kloge...

Sjovt nok kunne jeg ikke observere fænomenet gennem Frankrig, selv om trafikbelastningen var af samme størrelsesorden.

Lad være at gøre noget så simpelt til videnskab

Der sker simpelthen det i en række biler, at når den første sænker hastigheden, har den næste en vis reaktionstid. Derfor skal han bremse en smule hårdere. Og så videre og så videre, lige til de bageste er nødt til at stoppe helt op.

Det er altså hver bilists reaktionstid, der giver den bagvedkørende endnu kortere tid at retardere i, indtil de er nødt til at stoppe helt. Det ses faktisk også på videoen her i artiklen.

Det er ikke så kompliceret i virkeligheden

Jan

Udsigten over Vejle

Man kan også se på Vejle Fjord broen - hver morgen er der kø et par kilometer før broen, og selv om man kan spekulere i én årsag kan være, at vejlenserne bruger motorvejen til lokal trafik, er problemet sikkert i høj grad også farvet af ovenstående fænomen - broen har både en flot udsigt, der nok får mange til liiige at kigge sig lidt omkring, og samtidig rammes nogle måske af en slags højdeskræk fordi broen er flad, frem for buet (fænomenet optræder nemlig sjældent på Storebælt og Øresund...) - begge dele sænker hastigheden momentant. Til stort besvær for den sydgående trafikafvikling. Hver dag. Så måske skal der chevrons på vejen over broen, og et par kilometer før?

Re: Lad være at gøre noget så simpelt til videnskab

Der sker simpelthen det i en række biler, at når den første sænker hastigheden, har den næste en vis reaktionstid. Derfor skal han bremse en smule hårdere. Og så videre og så videre, lige til de bageste er nødt til at stoppe helt op.

Chauffør og biltype

Hmm. Det ville være interessant om forsøget blev udvidet til udskiftning af chauffører. Altså at det blev observeret om nogle bilister bremsede mere uhensigtsmæssigt end andre.
Tésen er at der er for mange dårlige bilister - men det bør selvfølgelig også tjeckes om biltypen har indflydelse. Det er således lettere at forudsige trafikken, hvis man kan se flere biler frem i køen, end hvis udsynet er spærret af varebiler eller biler med blændede bagruder.

Re: Ikke for at "kloge...

Der var nu ikke afstandsmærker i Frankrig den gang...

Re: Ikke for at "kloge...

Men da jeg for en snes år siden kørte til Spanien på MC med min kone bag på, observerede jeg fænomet ned gennem Tyskland, selv om trafikbelastningen ikke var specielt høj. Jeg spekulerede undervejs på et program til at simulere fænomenet, men det blev aldrig til noget - forsøget er da også mere overbevisende! Sjovt nok kunne jeg ikke observere fænomenet gennem Frankrig, selv om trafikbelastningen var af samme størrelsesorden.

elektronisk sammenkobling

Den dag vi får elektronisk sammenkobling af bilerne med radar og kommunikation bilerne imellem undgår vi dette fænomen og kan afvikle mere trafik på det samme vejnet samtidig med at vi højner sikkerheden.

Re: Re: Ikke for at "kloge...

På vej hjem fra ferien i sommer havde jeg rig lejlighed til at studere fænomenet op gennem Tyskland. Med jævne mellemrum gik trafikken i stå. Forsøg på at holde en fornuftig afstand til den forankørende blev straks udnyttet af overhalende biler der dermed stjal min sikkerhedsafstand. Også på den sidste strækning inden grænsen gik trafikken i stå adskillige gange, men straks vi var kommet ind i Danmark med vores ellers udskældte hastighedsgrænser gled trafikken. Og jeg havde absolut ikke indtryk af at der var blevet mindre trafik, nærmest tværtimod. Da jeg var kommet nord for Randers var min gennemsnitshastighed steget fra 72 til 114. Begge gennemsnit blev målt og logget med GPS-udstyr. Så mit bud er løbende varierende hastighedsbegrænsning afhængig af trafikbelastningen. Det kunne være interessant at lave det japanske forsøg med en lavere hastighed.

Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

Hjernen har tydeligvis en eller anden præference for at kæle for et attention span for bare et eller to sekunder, og det er nok her vi skal lede efter hele miséren. Det er bare så utroligt lækkert for hjernen at sidde helt oppe i numsen på forankørende og være klar på bremsen.

Det kræver kun én chauffør at stoppe bølgen bagud, nemlig ham der gider at lade afstanden til forankørende vokse midlertidigt. Således at han ikke igen er nødsaget til at bremse men kan holde en gennemsnitsfart bagved "sidste bil i bølgen". (Som allerede nævnt er en god måde at bedømme en optimal hastighed på at kigge så langt frem i bølgerne som muligt og så justere efter den gennemsnitsbevægelse der findes der).

Hele trafikkulturen bygger så desværre oven på den individuelle hjernes præference for attention span, så man får nogle dyt og hasarderede overhalinger hvis man lader mellemrummet til forankørende vokse til måske ~2 minutter i stedet for ~1 sekund.

.. og desværre kan bølgen på denne måde jo kun opløses bagud, og ikke fremad.

Hvis der er tale om rene lokale og gentagne ophopninger kan der måske være en pointe i at have periodiske "bølgebrydere" der tager bølgerne på forkant, før de opstår - fx ved hjælp af side-by-side sæt af biler på motorvejen der tager turen med anbefalet/mulig gennemsnitsfart, uden opbremsninger.

Når max opnåelig gennemsnitshastighed efterhånden måske er fastlagt på pålidelig kurve i løbet af dagen, kunne man nemt forestille sig navigationsanlæggene udrustet med lidt speeder-hjælp - så attention span blidt reduceres fra 1-2 sekunder til det niveau der nu måtte vise sig at sikre den glidende afvikling uden stop&go.

I eksemplet er der ca. ~1 sekund mellem bilerne - hvis folk bare startede med at respektere de i færdselsloven nedskrevne 2 var vi godt begyndt med at udrydde stop&go i Danmark.

Men vi har desværre vores hjerner imod os ..

// Steffen Poulsen

stop and go

Mine egne erfaringer følger meget godt det japanske forsøg, men jeg tror ikke så meget på at det er psykologi.
Det er mere et rent praktisk besvær med at omsætte afstandsændringerne tidsnok til at vurdere hvornår man kan øge farten og hvornår man bør sætte den ned. Vores hjernes mulighed for at sammenholde vurdering af afstand og afstandsændringer med trykket på speederen er inkompatibelt.
Jeg kører ofte lange stræk i Sverige med meget lidt trafik, og når jeg ligger i pæn afstand af en forankørende, er det svært at holde en bare nogenlunde konstant afstand. Hvis den forankørende blot ændrer sin hastighed en smule op og ned, opdager man det ikke før afstanden har ændret sig rigtig meget og hastighedsforskellen er blevet ret stor.
Vores evne til at vurdere hastighedsforskellen falder dramatisk ved større afstande, og vores hjerne er ikke god til at løse de integraler der styrer afstand og motorkraft.
Det er bl.a. derfor det er et krav at biler har bremselygter.
En elektronisk afstandsmåler med visning af hastighedsforskelle kunne måske hjælpe.
I øvrigt er min egen observation fra danske motorveje, at trafikken ville glide meget lettere, hvis alle trafikanter måtte holde samme hastighed. De langsomme lastbiler giver enorme og generende klumper. Jeg tror det ville glide lettere hvis alle havde samme hastighedsgrænse, om det så var 80 eller 110.

Gi' gas - brems blødere.

Der er lavet forsøg med det mange gange før, og et af dem (kan ikke huske hvor og hvornår, da det er længe siden) fandt ud af at det var pga. at folk bremser hårdere end de accelererer. Det ses også på filmen her. Efter der har været bremset op er der nogen som ikke følger med den forankørende, men lader der bliver et stort hul. Hvis nu bilerne er 2m lange og afstanden imellem 3 m, går det galt hvis en lader der bliver 15 m imellem. Hvis så en mere gør det, bliver der endnu mindre plads til de andre.
Det kunne være sjov at se et forsøg, hvor bilerne er sat op til at bremse langsommere end de kan accelererer.

Re: Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

Det kræver kun én chauffør at stoppe bølgen bagud

trafikmoral

Eftersom jeg bruger motorvejene ret tid i forbindelse med mit arbejde, har kommet frem til den konklusion at det er chauførens indstilling som har mest indflydelse paa hvorvidt traffikken glider eller ikke.
Med den mentalitet vi har i myldretiden giver vi "gas" naar vi har mulighed for det, kommer ret tæt paa det foregaaende køretøj og er modvillige til at trække til højre banehalvdel fordi vi stoler ikke paa at vores medtraffikkanter giver os chance for at komme ud paa overhalingsbanen naar vi faar brug for det.
Hvis vi blev lidt bedre til at tage hensyn til vores medtrafikkanter ville det hele køre bedre. Men desværre skal der ikke mange til at overhale "indenom" eller misbruge vores sikkerheds afstand til vi selv begynder at "bruge albuen" i trafikken. Forstaaes som mindre sikkerhedsafstand for at den ikke bliver misbrugt osv.

Jeg tror ikke at bedre tekniske anordninger vil ændre væsentlig paa vores kørestil, medmindre de kan overtage styringen helt.
Men saa sidder vi der i vores moderne bil med alt muligt grej, og ser os overhaled fra den ene og den anden side fordi det altid er os der skal tage hensyn. Og saa tror jeg nok at vi er tilbøjelige til at finde "off" knappen for det tekniske vidunder, saa vi kan køre lige saa raadent som alle andre.
Saa indtil disse dimser bliver lovpligtige for alle, for at kunne benytte motorvejene, skal vi nok kigge paa andre løsninger til at faa trafikken til at glide bedre.

Re: Gi' gas - brems blødere.

Et forsøg som her efterlyst, vil, efter min bedste overbevisning, kun være af akademisk interesse og ikke sælig praktisk anvendeligt, jeg vil i hvert fald nødigt sidde i en bil som er sat til at bremse dårligt.
Omvendt vil denne verdens "brianer" - Jeg undskylder på forhånd overfor dem der skulle føle sig trufne :-) nok fryde sig over en bil der accelererer som en F1 vogn.

Vh. Christer

Re: trafikmoral

Du rammer sømmet på hovedet. Utroligt mange utålmodige bilister udnytter andres sikkerhedsafstand til lige at presse sig foran. Finder man sig i det, bliver man presset lige netop så langt tilbage, at man hver gang er den der skal standse op for rødt lys. Konsekvensen er for lille sikkerhedsafstand og pulsationer i tæt trafik.
At alle ligger i venstre side, fordi de ved at det er svært at slippe tilbage igen når de fanges af langsomme køretøjer, giver selvsagt dårlig udnyttelse af vejenes kapacitet. Så bedre trafikmoral vil givetvis nedsætte antallet af "mystiske bølgedannelser".

"Kiggekø"

Overskriftens term irriterer mig når den bruges nedladende af tarfikrapportører mm. Det helt absurde er, at termen skulle komme fra Politiet, som man så i næste trafikmelding kan høre bede bilisterne sætte farten ned forbi ulykkesstedet for der køres alt for hurtigt.
Hallo!
Kiggekøer opstår netop ved det vi taler om her - i dette tilfælde ved at en bilist ser et antal biler i modsatte kørebane foretage nogle ukontroillerede bevægelser rundt på kørebanen. Her er det helt naturligt at opmærksomheden skærpes og farten sættes ned. "Kommer en af dem over i min bane ud over midterrabattens autoværn eller hva'?".
Så er "ulykken" sket og vi har opbremsningen.
Uheldet giver så måske anledning til fortsat opmærksomhed og nedsat hastighed, for render der nu chokerede mennesker rundt på kørebanerne eller hva'.
Først når redningskøretøjerne er kommet frem kan man sige at skadestedet er under kontrol, men på dette tidspunkt er der allerede skabt en laaaang kø bagud også i det spor hvor ulykken ikke er sket.
På dette tidspunkt kan det nok ikke undgås at der kigges - men selvom ingen kiggede ville køen være der alligevel.
Det er en ubegavet betegnelse for et uundgåeligt fænomen.

Re: "Kiggekø"

Jeg tror du misforstår termen, for den er ikke brugt omkring trafikken i den uheldsramte vejbane, men derimod den modgående retning.

Og ja, er der tilpas mange blå blink på en motorvej, vil der hurtigt skabes kø i begge retninger. (pga. folk som ønsker at kigge/se så meget som muligt over autoværnet i midten)

At det så også kan betyde en meget langsommere opløsning af en kø, end der er nødvendigt, er samme nysgerrighed blandt trafikanter: Når man har holdt i flere timer i kø, så vil man jo gerne liiiige se hvad der var skyld i det, selvom det er jo tidsmæssigt kostbart at alle deltagere i køen lige skal holde i 10 sekunder hver og studere resterne af uheldet.

Sjovt nok er det både menneskets utålmodighed og tålmodighed der giver problemerne. Og det er uanset om man ser ham der ligger for tæt på, eller ham der ligger og spærrer (og evt. lige giver bremsen et "dap"), som den største synder.

Tag motorcyklen...

Hvis du vil hurtigere frem! Det går aldrig helt i stå :-)

Re: Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

Det kræver kun én chauffør at stoppe bølgen bagud, nemlig ham der gider at lade afstanden til forankørende vokse midlertidigt. Således at han ikke igen er nødsaget til at bremse men kan holde en gennemsnitsfart bagved "sidste bil i bølgen".

Re: Re: Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

.. samt at utallige bilister kører ud og ind af hullet foran, men jeg selv og bilerne efter mig holder en
konstant hastighed ..

Re: Re: Fænomen, dit navn er "utålmodighed"

hej ja det virker. nu har jeg flere gange ned gennem
tyskland rendt i sådanne køer og jeg har flere gange været med til at opløse dem og det er ved at man selv først holder en en FAST lavere hastighed end de forankørende og når man så kan se at det giver luft kan hastigheden hæves langsomt i trin og pludselig er den opløst men det kræver at de bagved kørende bliver bagved

en nem løsning ?

En måde at løse problemet på over Vejle bro, omkring Hamburg og alle de andre steder i "hot hours" kunne være at sætte gule biler på vejen med chaffører der har som job at køre ved siden af hinanden og sætte hastighed som foreslået ovenfor. Når de er ude af den pakkede zone så op af næste afk'ørsel og retur i modsatte retning. Så kan man måske regne på hvor mange sæt biler der skal til.
Enkelt
kan starte i morgen.
stresser os alle af

:-)

Re: en nem løsning ?

Alternativt kunne man lave dynamisk elektronisk hastigheds begrænsning med passende intervaller, måske for hver km, tilbage i, og før den belastede vejstrækning når der trækker op til stop and go således at man aldrig når den kritiske belastning på udsatte vejstrækninger.

Hvis man således kan styre "tilstrømning" af nye biler til en belastet strækning, således at hastigheden kan holdes jævn og oppe i flaskehalsene, vil man kunne få flere biler igennem flaskehalsene på den samme tid.

En af de store syndere er at folk ikke holder bremse afstand.
Udover at det er farligt er for kort sikkerheds afstand en af årsagerne til stop and go effekten....Menneskers relativt dårlige reaktionstid kræver relativ stor sikkerhedsafstand ved høj hastighed.....De gode billister ved så det, og kigger ikke kun på bilen lige foran dem, men holder så god afstand til bilen foran dem at de kan se 30 biler frem og nå at sænke farten når bilen der ligger 30 pladser fremme begynder at brænde dyr bremsebelægning af, og med sin røde bremselygte afslører at han/hun er en dårlig billist.

Re: Re: en nem løsning ?

Glemte lige....når folk skal ligge helt oppe i rumpen af hinanden og være "Stop and go" startere er det fordi de er kommet for sent hjemmefra......prøv en dag at tage hjemmefra 10 minutter for tidligt og oplev hvor dejligt det er at være i god tid....Al den energi man brænder af og den stress man opbygger ved at tage afsted i sidste øjeblik og køre med mindre end minimum sikkerheds afstand, koster mere end de 10 minutter man tror man har sparet ved at køre hjemmefra i sidste øjeblik.

Re: Re: "Kiggekø"

Jeg tror du misforstår termen,