/transport

Topmoderne færge dumper sikkerhedskrav

De norske sikkerhedsmyndigheder tilbageholder Color Lines nye færge. Skibsskruerne roterer så kraftigt, at alt elektronisk udstyr på færgen risikerer at sætte ud.

Af Andreas Antoni Lund  , onsdag 20. feb 2008 kl. 16:43

Skandinaviens mest moderne færge lever ikke op til de norske sikkerhedsmyndigheder krav. Færgens sikkerhed er ifølge de norske myndigheder så ringe, at den ikke må sejle med passagerer.

Det skyldes, at skruerne laver så meget elektronisk støj, at det kan påvirke færgens navigationssystem. Skibsskruerne roterer simpelthen så voldsomt, at der er risiko for, at færgens elektroniske udstyr sætter ud.

Direktoratet har givet rederiet lov til at bruge Superspeed, som færgen hedder, hvis bare skruerne kun bruges på halv kraft, og det sker uden passagerer ombord.

»Skibet kan sejle fra kaj, hvis bare det sker uden passagerer. Skal du ud af Hirtshals Havn, når det blæser, er du nødt til at bruge skruerne på skibet, og de kan ikke benyttes fuldt ud med den elektroniske støj, som det giver,« siger regionschef Birger Hastnes fra Direktoratet for Samfunnssikkerhed og beredskap til den norske avis Fædrelandsvennen.

Søfartsstyrelsen i Danmark er i tæt dialog med de norske myndigheder om færgens sikkerhedsproblemer.

»Jeg bliver løbende informeret af de norske myndigheder. Og den får ikke lov til at sejle, før både de danske og norske søfartsmyndigheder har været ombord og lavet en inspektion. I alle fald ikke med passagerer ombord, før vi har godkendt den,« siger regionschef Jens Carstens til Avisen.dk.

Color Lines informationschef, Helge Otto Mathsen, siger til Fædrelandsvennen, at Color Line ikke har tænkt sig at overtage skibet fra værftet i Finland, før det har bestået sikkerhedstesten.

Rederiet har dog alligevel arrangeret en folkefest den 29. februar for at byde den nye færge velkommen.



20. feb 2008 kl 17:02

avatar

Poul-Henning Kamp

elektronisk støj fra skibsskruer ?

Er der tale om et diesel-elektrisk fartøj eller hvad foregår der ?

Og hvorledes adskiller "elektronisk" støj sig fra "elektrisk" støj ?

Poul-Henning


20. feb 2008 kl 17:03

John Johansen

Skibsskruer skaber elektronisk støj

Hvordan opstår den elektroniske støj?


20. feb 2008 kl 17:23

Tyge Vind

Set før!

Krigsfartøjerne Peder Skram og Herluf Trolle var så slanke og maskinkraftige, at skruerne gav så våldsomme vibrationer (25 mm tror jeg), at man ikke kunne se noget på radaren.
Altså på grund af en rent mekanisk fejl på skibet, hilser Tyge


20. feb 2008 kl 18:15

Casper Lyhne

Re: elektronisk støj fra skibsskruer ?

Jeg har undersøgt hvad der tales om. Det ser ud til at det er bovpropellerne der generere den elektroniske støj. Den slags er ofte eldrevet og de trækker en masse strøm ved høj spæninding. Det kunne godt give andledning til støjen.


20. feb 2008 kl 18:32

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Set før!

- Men åbenbart ikke forudset denne gang?

Om skibet: Er dette en bommert under bygningen, eller i tegnefasen? Ved nogen, hvilken grad af CAD der er norm i dag? (For et passager-rederi, hvis et skib ikke leveres til tiden, er det ofte en katastrofe.)

Jeg tænker på et CAD eksempel fra 2007, filmen Transformers, som velsagtens blev skabt adskillige år forinden, som indeholder masser af CAD-skabte robotter, og disse udgør i mine øjne en i hvert fald filmisk nytænkning, fordi alle inertier er indbygget i modellernes bevægelser. Det ses ganske tydeligt i filmen, som gør visse dele af filmen særdeles troværdige, i en grad så nogle få fejl i filmen er meget markante, fx at der på et tidspunkt kommer en kampvogn kørende midt i storbyen, med så sløsede bevægelser at den tydeligt ikke var CAD-baseret, derimod fysisk, og lavet af kun blik.

Uanset, dette siger mig at moderne CAD bør kunne hjælpe med at forudse samtlige enertibevægelser og dermed resonansproblemer, altså burde de ikke være tilladt at eksistere.

Forhåbentlig, da ikke, benytter konstruktionsingeniører stadig »begrænsede elementer« metoden i deres beregninger til så store byggerier??


20. feb 2008 kl 19:02

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: elektronisk støj fra skibsskruer ?

Til Casper: Du mener, at den elektroniske / elektriske støj, ikke er forårsaget af fysiske vibrationer (som jeg antog), men er en del af det valgte design?

Så er der et godt spørgsmål, hvem der skal betale, om norm for indkapsling af støjen er overtrådt, i tegningerne, eller under byggeriet af skibet. Eller skibsværftet stod for begge dele?

Kaptajner, der overtager nybyggede skibe, er fuldt vante til at skibene omtrent ikke kan sejle ved leveringen, for dette kan normalt fixes i løbet af nogle døgn, men, at et skib ikke kan få en godkendelse til udførelse af skibets formål, er seriøst. I artiklen står der: »Rederiet har dog alligevel arrangeret en folkefest den 29. februar for at byde den nye færge velkommen.« Nemlig, og i booking-systemet er masser af passagerer optegnet.


20. feb 2008 kl 19:20

Casper Lyhne

Re: Re: Re: elektronisk støj fra skibsskruer ?

jeg ved ikke rigigt noget om den konkrete sag, men da det tilsyneladende er bovpropellerne der skaber problemer med såkaldt elektrisk støj, så er mit gæt følgende. Endten er det nogle store magnetfelter der forstyrrer når bovpropellerne aktiveres, ellers kan det være at deres strømforsyning er ikke er ordenligt isoleret fra resten af de elektriske og elektroniske systemer ombord, og dermed kommer der et for stort dyk i spændingen i de andre systemer når de aktiveres. Desuden kan jeg ikke rigtigt se hvordan mekaniske vibrationer kan give anledning til elektronisk støj. Men igen... bare et gæt.


20. feb 2008 kl 19:47

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Re: elektronisk støj fra skibsskruer ?

Kort om vibrationer: Fra min erfaring med racerbane-legetøj, ved jeg, at mekaniske vibrationer selv i så små motorer, hvis disse ikke er forventelige, kan medføre gnister uforventelige steder, som kan medføre endnu flere uforventelige virkninger, helt andre steder, fx i en transformator.

Fra artiklens overskrift: »Skibsskruerne roterer så kraftigt, at alt elektronisk udstyr på færgen risikerer at sætte ud.«

For mig lyder dette som særdeles voldsomme mekaniske vibrationer, med amplituder på måske fem eller ti centimeter, som ofte findes ombord på fragtskibe, visse steder, men ombord på moderne passagerskibe må sådant ikke eksistere, og slet ikke på broen, hvor alverdens elektronisk udstyr er monteret, som måske ligefrem rystes løs fra dørken og kabler rykkes ud. De færreste civile apparater er designet til sådant miljø, som betyder at indre komponenter desuden kan ændre opførsel, mens vibrationerne foregår.

Hvis dette er situationen, bliver skibet aldrig noget lykkeligt bekendtskab.


21. feb 2008 kl 08:58

avatar

Boris Nordstrøm Valentin

støj fra skibsskruer ? Roterer "kraftigt" ????

Tjaaa - inden vi nu kaster os ud i 130 løsninger og spekulationer skulle man så ikke se på ordlyden eller få nogle kilder på formodningen om at det skulle være bov propellen?
At skruen roterer kraftigt må vel formodes at være dens hovedformål.... eller hvad?
roterer så kraftigt at den skaber støj??????
det giver ingen mening...
vibrerer ... ja det gir støj
dårligt skærmet... støj
dårligt elektrisk isoleret... støj

roterer så kraftigt......????????


Jeg undres


21. feb 2008 kl 09:00

avatar

Boris Nordstrøm Valentin

fragtskibe ok ??

Carsten: Der er nøjagtigt samme elektronik på broen på store fragtskibe så det er ikke der problemet ligger


21. feb 2008 kl 09:18

Bent Andersen

Det er en OMMER!

Denne artikel er nok den værste sammenblanding af vrøvl og forvirrede begreber jeg nogen sinde har læst i Ingeniøren.
Havde der blot været en kildehenvisning kunne man måske rede trådene ud, men den mangler også.
Grrr!

Bent.


21. feb 2008 kl 09:23

Lars Sørensen

Hvad handler artiklen om?

Jeg synes nu det er mærkligt at vi i Ingeniøren skal læse artikler i boulevard kvalitet. Vi kan gætte os til lidt af det, og jeg vil nok tilslutte mig at det her handler som om et problem med bogskruerne, men jeg havde forventet nogle fakts i stedet for pseudo dramatisk skønliteratur.

Jeg regner med der kommer en update?


21. feb 2008 kl 09:23

Carsten Scherrebeck Møller

Re: fragtskibe ok ??

Jeg skrev uklart. Hvad jeg mente var, at voldsomme vibrationer aldrig må findes på broen, uanset skibets art, netop på grund af instrumenterne. For, ellers vil kaptajnen i stormvejr skulle vælge imellem at sejle i blinde, eller sejle med alt for svag motorkraft.

(At nogen her iblandt os fortæller, at radaren satte ud når danske krigsskibe sejlede for fulde omdrejninger, fatter jeg ikke. En sådan sag lyder uskyldig, men det er reelt en skandale der hører hjemme på folketingets talerstol. Når krigsskibe kæmper, sejler de altid for fulde omdrejninger. Og altså samtidig i blinde, de danske. Dette er definitionen på en teaterflåde. Forhåbentlig kan nogen fortælle om, at sådan er det ikke ombord i nyeste danske krigsskibe.)

På civile fragtskibe kan man til gengæld ofte godt acceptere vibrationer visse andre steder ombord, end på broen, hvorimod passagerer ikke elsker vibrationer (og slet ikke i kahytter, som ofte er overalt), altså en forskel på graden af krav, til skibets værft og ingeniører.

Forhåbentlig bider nogen på, som har konkret viden om denne sag. Om der er tale om »støj« eller om »vibration«, to ord der nu og da bliver forvekslet.


21. feb 2008 kl 09:53

Peter Stig Hansen

TU kommer lidt bedre fra det

Selv om artiklen hos Teknisk Ukeblad er meget kort, kommer de dog lidt bedre fra det med beskrivelsen af støjproblemet:

http://www.tu.no/samferdsel/ar....ece

Mangler der i øvrigt ikke et "i" i Ings overskrift?
Altså: "Færge dumper i ......"



21. feb 2008 kl 10:35

Tyge Vind

Krigsskibe OK!

Svar til:
Re: fragtskibe ok ??
Af Carsten Scherrebeck Møller, 21.02.2008 kl 09:23

Skibene sejlede med svag motorkraft, kan man sige. Gearet tillod 22000 HK, mens GT udviklede 32000 HK.

"At nogen her iblandt os fortæller, at radaren satte ud når danske krigsskibe sejlede for fulde omdrejninger, fatter jeg ikke. En sådan sag lyder uskyldig", men er det ikke og den blev også rettet.
Hvordan ved jeg ikke.

Man kan læse om Fregatterne og de mange ombygninger i:
"Fregatterne Peder Skram og Herluf Trolle"
Søren Nørby og Steen Schøn
Statens forsvarshistoriske Museum 2006

Peder Skram ligger nu som museumsskib på Holmen.
Selve gasgeneratoren (flymotor) var et lån, og er bortmonteret, så man ser drivturbinen, gear og dieselmotor i det smalle maskinrum.
I TVserien "Ørnen" forekom Peder Skram tit som tæt.

Et besøg værd, hilser Tyge


21. feb 2008 kl 10:43

Bent Andersen

Det var bedre!

Tak for linket.
"Det er styringsenheten for baugpropellene som sender ut et høyfrekvent signal som i verste fall kan forstyrre andre elektroniske systemer om bord."

Aha! Mon ikke der er tale om at bovpropellerne drives elektrisk? Dermed er den omtalte støj højfrekvent elektrisk "snavs" på forsyningsnettet, frembragt af inverterstyringen til den elektriske motor. Et filter foran styringsenheden skulle kunne klare det, men det har de åbenbart glemt at montere.

Hele artiklen skal skrives om! "Skibsskruerne roterer for voldsomt." I Guder!

MvH,

Bent


21. feb 2008 kl 13:05

avatar

Boris Nordstrøm Valentin

Re: Det var bedre!

Tak Bent
Det var netop det jeg mente ovenfor :-)

Den her artikel er under lavmål - selv for ingeniøren som ellers har nærmet sig extrabladet med foruroligende hast.

Tak til med-ingeniører for opklaringsarbejdet.

Til Andreas Antoni Lund:
Kig debatten igennem og prøv igen.....

Venligst
Boris


21. feb 2008 kl 13:19

Christoffer Hansson

Re: TU kommer lidt bedre fra det

Helt enig.

Det kan da være man skal besøge den side først fra nu af, også bagefter ing.dk for at debattere.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.