/energi

Forskere i åben strid om brændeovne

Det giver langt mere CO2 i atomosfæren at brænde træ af i brændeovne end på kraftvarmeværker, siger Aalborg-forsker. Han advarer mod at følge anbefalingen fra en forsker i Købehavn om at fyre løs derhjemme.

Af Mette Buck Jensen, torsdag 31. jan 2008 kl. 08:52

Det er helt ude i skoven, når seniorforsker ved Skov og Landskab ved Københavns Universitet Niels Heding hævder, at vi kan spare kloden for fem tons CO2 om året ved at fyre op i brændeovnen.

Sådan lyder det fra en anden forsker, Brian Vad Mathiesen, der analyserer energisystemer ved Institut for Samfundsudvikling og Planlægning ved Aalborg Universitet. Instituttet forsøger nu at dæmme op for den brændeovnsbølge, som Niels Heding og en udsendelse om at spare på energien på Danmarks Radio har sat i gang.

»Det er en rigtig dårlig ide at anbefale alle danskere at købe en brændeovn for at sænke CO2-udslippet, for brændeovnene er langt mindre effektive end kraftvarmeværkerne,« siger Brian Vad Mathiesen.

Afbrænding af træ i brændeovne er mange gange mindre effektivt, end når vi udnytter biomassen til at producere fjernvarme og strøm på de centrale eller decentrale værker. Brændeovnene produceres nemlig kun varme, og desuden er kraftvarmeværkerne mere effektive og fortrænger derfor langt mere olie og kul end brændeovne.

»Noget af det, der har gjort, at bruttoenergiforbruget i Danmark ikke er steget på trods af øget elforbrug og stigende boligareal, er, at vi har fået kraftvarmeværker, der samproducerer el og varme,« pointerer Brian Vad Mathiesen.

»Hvis alle går over til brændeovne, og vi dermed går glip af fordelen ved samproduktion af el og varme, vil årtiers effektiviseringer af vores energisystem blive tabt på gulvet, og energiforbruget og CO2-udslippet stiger,« siger han.

En simpel udregning viser ifølge Brian Vad Mathiesen, at Danmark ville have brugt mindst 51 PJ mere til opvarmning i 2004, hvis ikke vi havde haft kraftvarmen

»Det svarer til, at vores energiforbrug til opvarmning ville stige med mere end 30 procent,« siger han.

Brian Vad Mathiesen fraråder især brændeovne i områder med fjernvarmeforsyning, men også i områder uden fjernvarme bør man undgå brændeovnene og i stedet investere i eksempelvis et jordvarmeanlæg.



31. jan 2008 kl 09:37

John Johansen

"mere CO2 i atomosfæren"

"Det giver langt mere CO2 i atomosfæren at brænde træ af i brændeovne end på kraftvarmeværkER, siger Aalborg-forsker."Det MÅ da være noget vås!?
- CO2'en fra den afbrændte mængde træ udledes vel uanset hvad!?


31. jan 2008 kl 09:47

avatar

Lars Helbro

Alle bor ikke i Aalborg

Aalborg er så vidt jeg ved forsynet med så meget fjernvarme, at byen burde have 3-4 gange så mange indbyggere, men det har den ikke.
De træresourcer vi idag bruger til opvarmning, hvilket er ca. det halve af det mulige, svarer ikke så dårligt til varmebehovet udenfor kollektivt forsynede områder, hvilket også ofte er netop dér hvor træerne gror.
Ifgl. Danske fjernvarmeværkers egne oplysninger, er gennemsnitseffektiviteten incl. distributionstab kun 60%, hvortil kommer et betragteligt el-forbrug til pumper m.v.
De bedste brændefyrede ovne har idag en virkningsgrad på 90% uden elforbrug.
Danskernes varmebehov kan, og skal ikke dækkes med brændefyret fjernvarme, så det er noget sludder at forestille sig, at samproduktion af el og varme skulle gå fløjten ved at flere klarer deres varmeforsyning selv.
Brian Vad Mathiesens argumenter holder simpelthen ikke.


31. jan 2008 kl 10:26

Carsten Hansen

mere co2 i atmosfæren..

Helt enig med John Johansen. Desuden spiller det forhold ind, at folk der fyrer i brændeovn, ofte selv henter brændet i skoven. Der hentes her brænde, som et kommercielt kraftværk ikke ville drømme om selv at samle sammen - det ville være utroligt mandskabskrævende og fordyrende. Alså vil det brænde som sankes og fyres af i brændeovnen ikke bidrage til co2 udslippet, da brændet alligevel ville forgå i skovbunden.


31. jan 2008 kl 11:02

avatar

Lars Helbro

Re: mere co2 i atmosfæren..

Det er ikke træets egen CO2-udledning der tales om, men den fossile energi det erstatter.
Jo bedre træet udnyttes, jo mindre fossil energi er der brug for.
Fjernvarmeværker fyrer iøvrigt ikke med brænde, de fyrer med våd flis, som ikke sjældent lige så godt kunne have været anvendt som soltørret brænde.
På de ikke kondenserende værker er nyttevirkningen derfor reelt så dårlig, at selv den elendigste brændeovn kan være med.


31. jan 2008 kl 11:47

Claus Felby

Re: Re: mere co2 i atmosfæren..

Der må også være et aspekt omkring transmissionstab. Alt andet lige er dette 0 for brændeovne.
Derudover så er en stor del af det træ som anvendes i brændeovnes noget som det i praksis ikke kan lade sig gøre at indsamle til et kraft/varmeværk.
Det er en rigtig god ide at bruge træ til at erstatte kul i kraft/varme produktionen, og den meget store pulje af træ (0,5 - 1 mill m3) som ikke kan indsamles hertil skal selvfølgelig bruges i en moderne brændeovn.


31. jan 2008 kl 12:02

Robert Medin

Re: Re: Re: mere co2 i atmosfæren..

Jeg kan kun se hele debatten om brænde ovne som en ting.
Det er en føler fra regeringens side om danskerne er modtagelige for en co2 afgift på grønt brændsel.
Så bliver det nemlig så dyrt at der ikke er nogen der gider fyre træ af mere.
Så kan regeringen så fortsætte med at brænde kul skrald og spildolie af.
FØJ


31. jan 2008 kl 12:25

Poul Pedersen

Re: Re: Re: Re: mere co2 i atmosfæren..

Robert Medin, du har da ret i at det nok er regeringens prøveballon for at finde et sted at sætte ind med afgifter.
Men du glemmer lidt at tørt træ allerede idag er dyrt, og brændeovne derfor ofte vil være aftagere fra de lokale produktioner som har brændbart affald i store mængder. Jeg kender i hvert fald ikke nogen med brændefyr som ikke i større eller mindre grad har brugt spånpladerester at fyre med. (nu bor jeg så også i den nærige del af Jylland, hvor fjernvarme betragtes som den ultimative dødssynd)

Man kan selvfølgelig være kynisk og sige at disse rester alligevel ville være brændt af i det lokale kraftvarmeværk. Dog med en rensning af røgen, og højere brændtemperatur til forskel.

CO2-mæssigt kan man vel heller ikke være imod dyrere opvarmning, da det jo kun vil fremme incitamentet til at efterisolere og installere rigtig ventilation.


31. jan 2008 kl 12:47

Jacob Himmelstrup

Re: Alle bor ikke i Aalborg - CO2 netrual pizzabagning

Man kan faktisk lave verdens næstbedste (de bedste laver de i Napoli) pizzaer i en brændefyret stenovn. Jeg har en sulten familie, som ved brændefyret pizzabagning sparer mange kilo CO2 hvert år.

Vis mig lige en fjernvarmefyret bageovn, som kan det!


31. jan 2008 kl 12:57

Johan Hertz

Små Partikler

Hele debatten er startet med sundhedsfare ved små partikler og sort røg, det har lagt brændeovne for had, og det er urimeligt.
Det skyldes bl. a. de sparsommelige, som tror at en brændeovn er et forbrændingsanlæg. Den trafik skal der naturligvis skrides ind overfor, men hele den nye bekendtgørelse om brændeovne er et skrivebordsarbejde, som desværre ødelægger en saglig debat.


31. jan 2008 kl 13:54

avatar

Lars Helbro

Brænde er for billigt

I modsætning til Poul Pedersen mener jeg, at godt tørt brænde er for billigt. En højere pris vil få folk til at udnytte det bedst muligt og sort røg er nu engang skønne spildte calorier.
I en effektiv ovn er varmeprisen ca. 1/10 af el-varmeprisen, så der er plads til prisforhøjelser.
Provenuet skal selvfølgelig komme leverandøren tilgode, så det kan betale sig at kunne levere en god kvalitet hele året. Lønnen for oparbejdning af brænde er simpelthen for lav til, at ret mange gider gøre det for andre end sig selv.
Hvis det var lige så nemt og hurtigt, at få leveret en mindre mængde tørt brænde, som det er at få leveret en dunk fyringsolie, så ville mange flere interessere sig for den måde at dække varmebehovet på.
At lægge afgifter på, at folk opfører sig fornuftigt ville være det rene galmandsværk.
Affaldsforbrænding i private fyr kunne skorstensfejerne sætte en stopper for, hvis de blot fik mandat til det.
Brændeovnsbekendtgørelsen er det nok mest DTI som får fornøjelse af. En afprøvning for partikler koster efter sigende 50.000,- og de har indkøbt udstyr for 800.000,- så efter 16-17 afprøvninger er det nok blevet en ret god forretning.
Iøvrigt er der ikke noget krav om nyttevirkning, så en ovn som sender det halve af varmen ud til gråspurvene må altså udlede dobbelt så mange partikler som en effektiv ovn, da grænseværdien er 10g. pr. kg. træ.


31. jan 2008 kl 13:54

avatar

Holger Skjerning

Meget vås - og brænde...!

Mange har nævnt en række væsentlige fordele ved øget brug af brændeovne, og nogle "modargumenter" er rent vrøvl!
I selve artiklen står bl.a:
"Afbrænding af træ i brændeovne er mange gange mindre effektivt, end når vi udnytter biomassen til at producere fjernvarme og strøm på de centrale eller decentrale værker. I Brændeovnene produceres nemlig kun varme, og desuden er kraftvarmeværkerne mere effektive og fortrænger derfor langt mere olie og kul end brændeovne."
1. Hvordan kan en brændeovn, der udnytter 60-80% af brændværdien være "mange gange mindre effektiv end ....."? - Vild overdrivelse.
2. Langt hovedparten af vores kraftvarme (alle decentrale) kører på naturgas, og kan hverken køre på kul eller brænde, - så 80% vrøvl.
3. Irrelevant sammenligning, da en meget stor del af det træ, der benyttes i brændeovne (alt mit!) ville ikke blive samlet sammen til central afbrænding.


31. jan 2008 kl 14:02

avatar

Lars Helbro

Re: Meget vås - og brænde...!

da en meget stor del af det træ, der benyttes i brændeovne (alt mit!) ville ikke blive samlet sammen til central afbrænding.

Bruger du SÅ meget Holger ;-)
Spøg til side - ja det virker lidt beskæmmende, hvis hele det institut har den holdning der bliver lagt for dagen i artiklen.


31. jan 2008 kl 14:04

Christian Nobel

CO2 hysteri.

Hele denne diskussion viser ifølge min overbevisning mere at man efterhånden er ved at gå så meget i selvsving over CO2 spøgelset, at al anden fornuft tilsidesættes.

Brændeovne kan bruges og misbruges, men at opfordre til noget der kan medføre misbruge, bare for at "spare" et vist antal tons CO2, hvis miljøpåvirkning alt andet lige kan diskuteres med forskellige udfald, afhængig af "religion", og derved risikere en forurening der er klart beviselig er en miljøbelastning, det er direkte galimatias.

Jeg frygter at vi vil se meget mere af den slags i den kommende tid, pga. af det globale massehysteri, som gør at vi vil se en voldsom stigning i miljøkatastrofer, fordi kikkerten var vendt i en anden ret, og alle midler kun blev brugt i kikkertens synsfelt.

/Christian


31. jan 2008 kl 14:13

Christian Nobel

Tillæg til CO2 hysteri

Jeg har intet imod brændeovne, mener ligesom flere andre at hvis de ellers benyttes korrekt er fremragende.
I mit sommerhus, hvor jeg er selvforsynende med brænde (birketræer vokser som det rene krudt), der varmer jeg typisk op nogle timer i en almindelig ovn, men med god ilttilførsel, og dermed helt ren forbrænding.

Det medfører så godt nok at temperaturen nok ryger lige højt nok op, men pga den indvendige murede skorsten, husets høje isolering, og generelt valg af byggematerialer, så akkumuleres varmen fornuftigt, indtil jeg fyrer op næste dag (dog understøttet af lidt elvarme i gulvet).
Og det er faktisk imponerende hvor meget varme man kan få ud af ganske få kg. brænde.

PS: Kan vi dog ikke snart få KK her i landet?

/Christian


31. jan 2008 kl 17:47

Robert Medin

Re: Re: Re: Re: Re: mere co2 i atmosfæren..

Poul Pedersen
Spånpladeaffald krydsfiner og lignende bliver brændt i tyskland fuldt lovligt. de har kategoriseret kedlerne efter hvor høje temperaturer de kan udvikle
jo bedre forbrænding jo mere forurenet må det være.
I Danmark derimod skal vi betale 650+moms pr tons for at levere gratis brændsel til de kommunalt ejede forbrændinger,ikke at jeg er tilhænger af at brænde spånplader, men blev formaldehydholdigt lim ikke forbudt i Danmark for 10 år siden.
Nu har vi fået en rapport om at vores biobrændsel sviner,så nu vil jeg gerne se på div affalds-kul-spildolie forbrændinger,de er så vidt jeg ved selvkontrolerende.
Måske er det at sætte ulven til at vogte får.
mvh Robert


31. jan 2008 kl 18:01

Sonnich Christensen

Re: Meget vås - og brænde...!

Det undrer mig meget, at en forsker kan beskrive brændeovne som langt mindre effektive end kraftvarmeværker, idet de "kun" producerer varme. En energiomsætning skal ses i lyset af totalvirkningsgraden, og med mindre det er kraftvarmeværker med kondenserende drift, er moderne brændeovnes virkningsgrad fuldt på højde med konventionelle kraftvarmeværker.


31. jan 2008 kl 19:18

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Meget vås - og brænde...!

Det undrer egentlig ikke mig, for netop en forsker som måske forsøger at finde "løsningen" (die endlösnung) glemmer nemt detaljerne.
Set oppefra, så er gennemsnitsvirkningsgraden på vores energitræ kun 60% på landsplan incl. de store værker og det er for sløjt.
Som mangeårig leverandør af "brændefyrede enheder" (masseovne), så ved jeg af erfaring, at en individuel tilpasning giver langt højere virkningsgrader - ikke sjældent over 90 %.
De store forkromede løsninger duer simpelthen ikke i et samfund bestående af meget forskellige mennesker og lige så forskellige boliger. Det er en gammel betonsocialistisk tankegang, at vi alle er ens og har brug for det samme.
Mange af de ovne vi bygger, bliver udført som komfurer. De tjener samme opvarmningsformål, men erstatter derudover ikke så få kWt. som før blev brugt på elkomfuret. Varme som man "lige låner" til grydestegen og kartoflerne på sin vej ud i resten af huset. Det er ikke alle steder det er den rette løsning, men der hvor det er, giver det en ekstra gevindst.
Skal vi nå de mest ambitiøse mål for brug af vedvarende energi, så må alle midler tages i brug og med omtanke.
Menneskelige behov skal sættes i relation til den overordnede målsætning, ellers når vi ikke målet, eller opnår et samfund med en masse utilfredse mennesker som føler sig presset ned i en idealistisk skabelon.
Vi har brug for viden - masser af viden - langt mere, end der kan presses ind i et enkelt hoved uanset nok så fin en tittel.


31. jan 2008 kl 20:29

Niels Christian Zahl Larsen

Re: Brænde er for billigt

I modsætning til Poul Pedersen mener jeg, at godt tørt brænde er for billigt. En højere pris vil få folk til at udnytte det bedst muligt og sort røg er nu engang skønne spildte calorier.

Brænde er ikke for billigt. Jeg fyrer med træ, fordi jeg ikke gider betale Svend Aukens grønne afgifter. Hvis afgiften blev sat ned på andre varmekilder ville jeg da ikke spilde min tid med at fyre med træ. Og det er ikke en opfordring til at øge afgiften på træ - for så finder jeg et mere venligsindet land at bo i. Øges mine skatter og afgifter finder jeg et land, hvor det ikke er strafbart at tjene mere end kassedamen.


31. jan 2008 kl 21:42

John Johansen

Petrokoks!

Når nu rent og tørt brænde er så skadeligt, må jeg jo hellere gå over til at fyre med petrokoks!


31. jan 2008 kl 22:23

avatar

Jakob Gram

Guld og Grønne Skove

...hedder udsendelsen vist nok (fra en såkaldt publicservice-station), hvor man så en familie lukke ned for deres varmluftpumpe og i stedet blev anbefalet at fyre op i deres brændeovn. Jeg undrede mig over at en brændeovn kunne være mere effektiv end et kraftvarmeanlæg eller elkraft der får tilført strøm fra både danske vindmøller og svenske vandkraftværker.
Varmluftpumper er kosteffektive overfor olie ned til ca. -5-7 grader.
At brænde træ af er i øvrigt forbundet med en usikkerhed i tid. Det tager f.eks. kun kort tid at brænde 10 tons egetræ af, men hvor lang tid tager det et egetræ på 10 tons at vokse op? Well, 200 år kunne jeg tro. Det er der ingen i CO2-diskussionen der har taget op, eller er der?


31. jan 2008 kl 23:05

Christian Nobel

Re: Guld og Grønne Skove

Det tager f.eks. kun kort tid at brænde 10 tons egetræ af, men hvor lang tid tager det et egetræ på 10 tons at vokse op? Well, 200 år kunne jeg tro.

Nu er egetræ nok et rigtig dårligt eksempel at bruge, dels da det er meget langsomt voksende, dels bruges det sjældent til affyring.

10 tons brænde er immervæk en sjat, men bare en lille birkelund er rigeligt til selvforsyning.

/Christian


31. jan 2008 kl 23:43

avatar

Jakob Gram

Re: Re: Guld og Grønne Skove

Næh, det har du ret i, men indlægget er også mere funderet på ideen om tidspåvirkningen. Det kan godt være at vi sætter et nyt træ i vore dage (efter krisen i 1973), men hvad med alle årene inden?
CO2-påvirkningen skal ses i et langt perspektiv. Det kan ikke nytte at vi bare erklærer alle bio-brændstoffer for neutrale på et givent tidspunkt.
Jeg efterlyser også netop forsking på området, da jeg ikke har set nogle offentliggjorde værker om det.
Halm omsættes på et år, men birkebrænde har en hel anden omsætningshastighed.


31. jan 2008 kl 23:57

avatar

Lars Helbro

Re: Guld og Grønne Skove

Jacop Gram, vi har faktisk været inde på den problematik du nævner, men kort sagt:
Tilvæksten i de danske skove er langt større end forbruget af brænde + gavntræ. Ergo - der er noget at hente som idag går til spilde. Du behøver ikke at fælde bedstefars yndlingsegetræ.
Ballancen imellem importeret vandkraft + vindkraft og eksporteret kulkraft er negativ.
"Kosteffektiv" - man kan ikke regne miljøeffektivitet i kroner eller dollars.
Co2 siger ikke det hele om forurening, men er en global set langt mere rimelig målestok end valuta.
Håber det hjalp dig lidt på vej.


01. feb 2008 kl 20:36

avatar

Holger Skjerning

Enig om pop på TV...!

Jacob Gram: jeg så også den udsendelse, hvor en "stor-forbrugende familie" fik penge for at vise, at brændeovnen, cyklen og sluk for computerne kunne spare en masse CO2. - Det tror da fanden!
Ret meget mere poppet kan TV da vist ikke blive?
Jo træ (brænde) er CO2-neutralt på langt sigt, da Danmark jo har indsigt nok til at "dyrke" skoven, så den samlede bestand ikke falder (men gerne vokser?). Optaget CO2 = frigivet CO2.
Også gavntræet er på langt sigt neutralt, men med et eller to hundrede års tidsforskydning!
Lille korrektion: De 80% af den strøm, Danmark importerer fra Sverige kommer fra deres 10 kernekraftværker, der ligger i den sydligste halvdel af landet. Vandkraften benyttes især i den nordlige del - og udvekslet især med Norge.
Og a'propos: Hørte I (TV2-Lorry i aften), at "nogle" i Sverige vil genstarte Barsebäck-værkerne og evt. bygge to ekstra i nærheden??? - Og det er ikke 1. april endnu!
PS: Lars Helbro oplyser, at "Tilvæksten i de danske skove er langt større end forbruget af brænde + gavntræ. Ergo er der noget at hente, som idag går til spilde". - Hvor stor er denne tilvækst (%/år), og udvider man skovarealet eller tætheden/størrelsen af træerne?


02. feb 2008 kl 09:57

avatar

Lars Helbro

Re: Enig om pop på TV...!

Holger: Det jeg mener med tilvæksten i ovenstående, er hvor meget større træerne bliver pr.år og ikke hvor meget større skovene bliver.
Tilvæksten var i 2006 5,2mill.m3 fastmasse, altså knab 3mill.tons. Deraf brugte vi ca. 2mill. til energitræ og kunne uden problemer have brugt det dobbelte. Alt sammen ifgl. Skovforeningen.
Hvor meget vi derudover henter i haver og hegn er ikke nemt at vide, men det løber sikkert også op i en del.
Tilvæksten i skovareal er politisk bestemt og voksende, hvor meget kan jeg ikke lige huske, men det kan sikkert findes på Danmarks statistik.
I år 2000 var eksporten af træ til cellulose rekord stor (grundet stormen i 99). Ærgerligt at det ikke kunne omsættes lokalt så vi kunne have sparet en masse lastbiltraffik.
Til sammenligning høstede man i Tyskland i 2006 godt 80mill.m3, så det er alt i alt et energipotentiale der er værd at regne med.
Delvist grundet omlægning af skovdriften, er mængden af gavntræ faldende, mens mængden af energitræ vokser.
Jo mere vi kommer til at bruge af træet til energiformål, jo vigtigere er det selvfølgelig at totalvirkningsgraden er høj - også for at undgå osende skorstene eller mere tung trafik på landevejene.


02. feb 2008 kl 12:29

avatar

Henning Sørensen

El-virkningsgrader

Noget der ikke har været oppe i denne tråd er, at der er forskel på hvor mange % af energien i et kraft/varmeværk der bliver til el.
Når varmeforbruget er højt, tages der varme ud til opvarmning, der kunne være blevet til el, og når forbruget er lavt, udnyttes spildvarmen ikke fra el-produktionen. Ideelt set burde vi alle bruge fjernvarme når kraftvarmeværkerne har overskud af varme, og gå over til f. eks. brændeovn (med partikkelfilter) når spildvarmen ikke er tilstrækkelig. Hvis man så oven i købet bruger brænde, der aldrig ville komme i et kraft/varmeværk, bliver der næsten optimalt. En variabel fjernvarmepris ville også fremme forbrugsadfæren.


04. feb 2008 kl 21:42

avatar

Holger Skjerning

Stort spild ved fjernvarme...!

Fjernvarme + brændeovne VILLE være en god kombination, hvis ikke fjernvarme var dyr at etablere, og hvis ikke 20-30% af varmen går tabt undervejs. - Og begge disse to ting bliver værre, hvis der kombineres med brændeovne, fordi udnyttelsen af fjernvarmeinvesteringen bliver mindre og tabene større!
På langt sigt mener jeg, at det vil være mere optimalt at lade kraftværkerne producere mest mulig el (nul fjernvarme) - og så lade forbrugerne selv lave varmen med varmepumper - og meget gerne brændeovne.


04. feb 2008 kl 22:19

avatar

Lars Helbro

Re: Stort spild ved fjernvarme...!

Holger.............!
Du mener ikke for alvor, at vi skal smide den varme væk som er et uundgåeligt "spildprodukt" fra el-produktion !
Er det ikke bare fordi klokken er mange ???
K.h.


12. mar 2008 kl 09:20

Niels Heding

Brændeovne kan være en del af løsningen

Brændeovne kan være en del af løsningen på klimaudfordringen

Klimaet er for alvor kommet på dagsordenen i Danmark. Ikke mindst efter at EU-kommissionen fremlagde sin klimaplan, der siger, at Danmark frem mod 2020 skal reducere udledningen af CO2 fra bl.a. bygninger med 20 procent, og at 30 procent af vores energiforbrug skal komme fra vedvarende energikilder.

For at nå de mål må der sættes ind på flere områder. Et af områderne er en øget fokusering på brugen af brænde og brændeovne som vedvarende energikilde. Det gjorde jeg opmærksom på i en artikel, som blev bragt i slutningen af januar på http://ing.dk/artikel/85142.

Artiklen affødte en del debat, hvor Brian Vad Mathiesen (BVM), der analyserer energisystemer ved Institut for Samfundsudvikling og Planlægning ved Ålborg Universitet, var fremme med kritik af mine udtalelser. Man kunne bl.a. læse, at BVM’s institut vil forsøge »at dæmme op for den brændeovnsbølge, som Niels Heding og en udsendelse om at spare på energien på Danmarks Radio har sat i gang«.

Det er forhåbentligt ikke rigtigt. Jeg håber i hvert fald, at instituttet har bedre ting at bruge deres ressourcer på, end at forsøge at spænde ben for en energiløsning, der let kan bringe os nærmere målet i klimaplanen.

I artiklen på ing.dk pegede jeg bl.a. på, at hver ny brændeovn kan spare os for op mod fem tons CO2-udledning om året, og at en mere effektiv brug af de brændeovne, der allerede står rundt omkring i de danske hjem, kan bidrage yderligere til et godt CO2-regnskab.
Jeg nævnte ingen steder, at fokuseringen på brændeovne skal ske på bekostning af kraftvarme. Alligevel bliver det BVM’s primære anke mod mine udtalelser.

Så lad mig for en god ordens skyld slå fast: At udnytte overskudsvarmen fra el-produktion er naturligvis yderst fornuftigt, og på Københavns Universitet har vi i øvrigt udført et stort forsknings- og udviklingsarbejde for at fremme brugen af skovflis i disse værker.

Men derfor har vi stadigvæk over 500.000 brændeovne og brændefyr i Danmark, som bl.a. bruges i områder uden fjernvarme og som ifølge Energistatistik 2006 (Energistyrelsen) producerer meget mere energi end de træfyrede kraftvarmeværker. Samtidig repræsenterer brændeovnene en vis grad af forsyningssikkerhed i en krisesituation, de nedsætter som sagt udledningen af CO2 og de repræsenterer et stort eksportpotentiale til lande som Tyskland, England, Frankrig og USA, hvor man næsten ikke kender til fjernvarme. Her er brændeovnene en oplagt mulighed for husholdningerne for at formindske CO2 udledningen.

I artiklen, hvor BVM kommer med sin kritik, fremgår det bl.a., at »afbrænding af træ er mange gange mindre effektivt, end når vi udnytter biomassen til at producere fjernvarme og strøm.«
Men det er ikke rigtigt. Et træfyret kraftvarmeværk har en el-virkningsgrad på højst 40 pct. Har man afsætning for varmen – det har man desværre ikke altid – så kan man sende cirka 45 pct. af energien ud i ledningsnettet. Tabet i ledningsnettet andrager ved de store net i København, Århus og Ålborg 33 pct. Det vil sige, at 30 pct. når ud til forbrugeren. Altså udnyttes i alt 70 pct. af træets energiindhold til produktion af el (40 pct.) og varme (30 pct.). En moderne brændeovn, der behandles korrekt, har en virkningsgrad på det samme eller lidt mere.

Man kan sige, at BVM’s udtalelser meget godt illustrerer, at brænde og brændeovne er en overset energikilde, når vi diskuterer løsninger for fremtidens energibehov.
Det kommer også til udtryk, når vi ser, hvor mange hundrede millioner kroner der bruges på at fremme vindenergi, kraftvarmeproduktion på træ og halm og biobrændstoffer – alt sammen naturligvis fornuftige løsninger. Men samtidig afsættes der meget få midler til forskning i brændefyring og brændeovne, der kan gøre os klogere på, hvordan vi løser problemer omkring partikler, og hvordan vi opnår en højere effektivitet.
Et lyspunkt er dog Miljøstyrelsens tiltrængte og vellykkede kampagne for korrekt brændefyring.

Når alt kommer til alt, så er der mange danske husholdninger og sommerhuse, hvor brændeovnen har en berettiget plads. Når BVM afslutningsvis anbefaler husholdninger uden for fjernvarmenettet at købe jordvarmeanlæg frem for brændeovne for at nedbringe CO2-udledningen overser han to ting: Der findes allerede over en halv million brændeovne som fungerer som CO2-venlig energikilde, hvoraf mange af ovnene står uden for fjernvarmenettet. Og jordvarme er mindst fem til ti gange så dyrt som en brændeovn. Langt fra alle har råd til det.

Niels Heding, Seniorforsker
Skov & Landskab
Det Biovidenskabelige Fakultet
Københavns Universitet


12. mar 2008 kl 09:56

john jørgensen

Re: Brændeovne kan være en del af løsningen

Niels, så mangler vi lige dit bidrag til en løsning af lugt- og sundhedsproblemerne. Kan vi evt give skorstensfejeren pligt til at kontrollere, vejlede og, ved fortsat misbrug, udskrive bøder? Andre forslag?


14. mar 2008 kl 13:30

avatar

Holger Skjerning

Det er ikke spildvarme...!

Lars Helbro skrev:
"Du mener ikke for alvor, at vi skal smide den varme væk som er et uundgåeligt "spildprodukt" fra el-produktion!"
Undskyld, jeg så det først nu!
Sådan som du skriver det, lyder det molboagtigt, men sagen jo, at det er "kølevarme" som fremkommer, fordi dampen efter turbinerne skal ned på så lav temp. og tryk som muligt - for at opnå mest mulig el-produktion.
Det drejer sig normalt om store mængder vand, der er 15-25 grader varmt - afhængigt af årstiden.
Det kan - i begrænset mængde - bruges til opvarmning af drivhuse - og det kunne (en realistisk fremtidsvision) sendes gennem rør til forbrugerne, der kan benytte restvarmen i deres varmepumper, som derved får en høj effektfaktor. - Det kaldes "kold fjernvarme".
Og så for at drille lidt: Al varme går jo til spilde, også fra dine stenovne(!), for den siver jo ud gennem væggene i husene - kun til glæde for de dumme skader!
Altså: det er kølevarme ikke spildvarme !!!


14. mar 2008 kl 21:12

Rolf Czeskleba-dupont

Re: Det er ikke spildvarme...!

stadigvæk over 500.000 brændeovne og brændefyr i Danmark, som bl.a. bruges i områder uden fjernvarme

Hvis Niels Heding ville bekvæmme sig og læse relevante rapporter fra miljømyndighederne, så vidste han at konflikten mellem boligopvarmning med kraftvarme eller naturgas på den ene side og brændeovne på den anden er langt større end hans henvisning til 'over 500 000 brændeovne...som bl.a. bruges i områder uden fjernvarme', giver det udseendet af. Ifølge Miljøprojekt 1164 fra 2007 vedr. Brændeovne og små kedler - partikelemissioner og reduktionstiltag står flertallet af brændeovnene i byer med over 50 000 indbyggere. Her vil der være kollektive forsyningsanlæg nok til at langt de fleste kunne lukkes ned p.g.a. den nabobelastning de udgør (partiklerne bærer tjærestoffer og dioxin direkte ind til naboerne - selvom Miljøstyrelsen bilder folk ind at synligheden er det afgørende kriterium). Ved omstilling til naturgasfyret kraftvarme og især vindkraftdrevne varmepumper ville atmosfærens belastning med CO2 falde til et minimum. Faktum er, at CO2-neutralitet er et falsum, hvad angår stamtræ med årtiers oplagret CO2, der frisættes med eet slag ved afbrænding. Og der frisættes pr. energienhed mere CO2 fra træ end fra de fossile brændsler, især naturgas. Bindingen af CO2 gennem andre end de forbrændte træer burde bedømmes i sit tidsprofil (hvad giver banken for en indkomst, der ligger årtier i fremtiden?)
Angående Hedings effektivitets-beregninger burde enhver kunne genemmskue, at hans kalorimetriske æble-og pære-identiteter er det rene nonsens. Ud fra entropisætningen (energikvalitet) er elfremstillingen mere værdifuld end lavtemperaturvarme, der nærmest er energetisk affald. Træafbrænding bidrager ikke til formindksede CO2-udledninger i de kommende årtier - tværtimod er den en del af problemet.
Og hvad angår forsyningssikkerheden, må det stå klart at en øget træafbrænding baseret på danske skove er rovdrift, al den stund de vil forynges til noget der ligner et landbrugs-økosystem (energiplanter). Er det det, danskerne vil? Importen til træpiller er jo allerede i fuld fart. So-what?


14. mar 2008 kl 21:56

Claus Felby

Re: Re: Det er ikke spildvarme...!

Beklager, men det er altså noget sludder. Anvendelse af træ til energi er CO2 neutralt, sålænge man ikke fjerner mere træ end den årlige tilvækst. Alene i Danmark har vi et uudnyttet potentiale på langt over 1 million m3 pr. år. For øjeblikket nedbrydes overskuddet hvert år blot til CO2 af trænedbrydende svampe. Træafbrænding giver en umiddelbar (inden for 1 år) effekt på CO2 udledningen.
Skovene i den tempererede zone er et særdels robust og bæredygtigt økosystem, som med fordel kan anvedes til bæredygtig energi.


14. mar 2008 kl 22:01

john jørgensen

Re: Re: Det er ikke spildvarme...!

Rolf, mener du at afbrænding af træ nærmest skal forbydes i byer med fjernvarme? At den påståede pulje af uudnyttet affaldstræ i skovene hellere skal ligge og afgive sin co2 på skovbunden? Og hvad med mit forslag om at give skorstensfejeren pligt til at holde brændeovnsejerne i "kort snor"? (kontrollere, vejlede og evt udskrive bøder). Og endelig har du set nogen tal på masseovne, som ifølge Lars Helbro, er helt anderledes effektive til at undgå partikler og tjærestoffer?


15. mar 2008 kl 17:38

avatar

Holger Skjerning

Brændeovne, CO2 og CH4...!

Til især Rolf Czeskleba-dupont: Du skriver mange rigtige ting om forureningen fra brændeovne, og du har ret til at kæmpe imod dem, eller foreslå metoder til mere miljørigtig forbrænding.......
MEN ... din påstand om, at bræneovne ikke er CO2-neutrale, er forkert. - Som Claus Felby forklarede, så optager træer i løbet af 20-40 år præcis samme mængde CO2, som frigøres ved forbrænding af træet, så når man som i DK genplanter træer, så bliver der på langt sigt ballance. - Men faktisk er det endnu bedre: for når træet ligger i skoven og rådner, dannes der foruden CO2, ofte også en del metan (CH4), og det er en 20-30 gange kraftigere drivhusgas end CO2. - Og der dannes ikke CH4 i brændeovnen.
Allermest gavnligt ville det jo være at fælde træerne og smide dem i dybe moser, så kulstoffet - på langt sigt bliver til tørv, brunkul og stenkul. Det tager kun et par mio. år.
Men desværre skal vi spise kl. 18.00!


15. mar 2008 kl 21:56

avatar

Jesper Ørsted

Masseovne

Jeg tror effektive masseovne er svaret på problemerne med brændeovne. Årsagen til at folk fyrer forkert er, at de vil holde varmen natten igennem. Så smider de en stor kævle på, som ligger og ulmer. Det medfører en for dårlig forbrænding med masser af partikler, røg og uforbrændte gasser, bl.a. kulilte. I en masseovn kan man fyre med fuldt luftindtag for høje temperaturer. Den brænder ikke hele natten, men den afgiver varmen til sten, som så afgiver varme natten igennem.


15. mar 2008 kl 22:29

avatar

Lars Helbro

Re: Brændeovne, CO2 og CH4...!

Dejligt at komme hjem fra 1 uges arbejde med at sætte en god brændefyret masseovn med 90% virkningsgrad og minimal emission og se, at der stadig er gang i debatten.
Egentlig har jeg ikke meget mere at tilføje, end tak til Niels Hedeing for et godt indlæg - og jo, lige den oplevelse jeg (ikke usædvanligt) havde i den forløbne uge en nordsjællandsk provinsbys parcelhuskvarter. Hørmen af petrokoks !!!
Ved familen Czeskleba-dupont hvordan det lugter ?
Hvis ikke, så find ud af det og ret kanonen den rette vej !
Bevares - dårlig træfyring kan lugte grimt, men det jeg som ovnsætter oplever i hele Danmark er, at det er fyring med petrokoks, futurex, energikoks ("kært barn" mange navne) som overdøver stort set alt andet i mange parcelhuskvarterer og det ville jeg helt ærligt heller ikke selv finde mig i.
De 40.000 tons vi importerer af dette petrokemiske affald forsvinder ikke af sig selv og det er helt urimeligt, at hørmen fra dette skal danne grundlag for den hetz imod brændefyring, som bl.a. familien Czeskleba-dupont fører sig frem på. Hvis det er dét i bestandig får i næsen kan jeg virkelig godt forstå at i er trætte af det, men det nytter ikke at rette bager for smed.

Til Holger: Jeg må ikke have lov til at eksperimentere med at fyre med moseeg for min søn - han er møbelsnedker ;-)


16. mar 2008 kl 02:16

John Krogh

Re: Re: Alle bor ikke i Aalborg - CO2 netrual pizzabagning

Re: Alle bor ikke i Aalborg - CO2
Mener du; "Ikke alle boer i Aalborg"?


16. mar 2008 kl 02:33

John Krogh

Halmfyr burde forbydes!

jeg bor i et mindre bysamfund! (ét ord! ;-))
Der er i nærheden (indenfor (ét ord) ½ km mindst tre, som fyrre med halm. To som vel kan kaldes for landbrug, men med kun én beboer på hver ejendom, og så én ejendom som beboes af en familie.

- DET STINKER AD HELVEDE TIL HELE DAGEN!

Til forskel fra en brændeovn er røgen ikke overstået i løbet af nogle få minutter.
Tilsyneladende tager det hele og halve timer for et halmfyret fyr at opnå en keddeltemperatur hvor røgen antændes og afbrænder i brændkamret!?

Udover én af naboerne som tilsyneladende ikke VIL lære, selv efter en skorstensbrand, at fyre ordentligt med brænde, så kan de tre halmfyr alene lægge hele sognet til i en røgtåge, på en stille dag.

- Hvad fanden forventer man, vi andre skal gøre?
Flytte????

Jeg er IKKE (langt fra) modstander af brændeovne.
Der må bare være et effektivt overvågningsorgan, som overvåger og kommer når kaldet, for at skille de brådne kar fra!
- Det burde jo være hurtigt overstået!?


16. mar 2008 kl 02:54

John Krogh

"Ikke alle boer i Aalborg"?

Beklager; "Ikke alle bor i Aalborg"?
- Det var nu også den 'ordvendte omstilling' som var vigtig! ;-)!



22. feb 2009 kl 19:05

Johan Thomasson

Re: Re: Det er ikke spildvarme...!

Når Rolf påstår at øget afbrænding af træ i brændeovne vil bevirke rovdrift på skoven er det rent vås. Det træ der udbydes som brænde stammer hovedsageligt fra udtyndinger. Med andre ord, er det renterne der hæves, mens hovedstolen ikke røres. Sandheden er, at skovarealet er voksende i Europa som det eneste sted i verden.

Eksempelvis eg plantes tæt for at får rette lige stammer. Undervejs tyndes ud, og det er dét der sælges som brænde. Den tætte beplantning virker også som ammetræer, så de blivende træer vokser hurtigere og får længere stammer uden de mange sidegrene som er karakteristisk ved fritvoksende egetræer.

I Sydeuropa bruger man flere steder helst steneg som ammetræer uanset hovedkulturen, da trøfler trives særligt godt ved stenegens rodnet. Stenegens agern er desuden et vigtigt foder for vildsvin som også bidrager til driften via jagten. En skov er ikke bare en samling af tilfældige træer. Det er et sammenhængende økosystem som moderne skovfolk helst ikke piller for meget ved, da en mangesidet drift giver den bedste økonomi.

Derfor kan det ved første øjekast se ud som om der drives rovdrift på eksempelvis eg i Sydeuropa, men det er ikke korrekt, da egen kun er plantet som ammetræ hvor også de andre egenskaber udnyttes.

Tilbage står, at en bedre udnyttelse af skovens produkter bevirker en bedre økonomi i skoven, hvilket igen giver mulighed for at foretage de nødvendige investeringer. Rolfs påstand må derfor være baseret på uvidenhed.


22. feb 2009 kl 19:22

Tommy Andersen

Re: Alle bor ikke i Aalborg

De bedste brændefyrede ovne har idag en virkningsgrad på 90% uden elforbrug.

Helt sikkert!

og det synes gråspurvene også.

Tommy


22. feb 2009 kl 19:23

john jørgensen

Vådt træ uden svineri???

A prototype residential cookstove built by Dobson was officially tested in 1986 by Omni Environmental Laboratories for the U.S. Department of Energy/Bonneville Power, burning green sawdust of 44% moisture content, with no fans and no catalytic afterburner or stack cleanup of any kind. Its particulate emissions were 65 times cleaner than the best woodstove at that time, several times cleaner than the best pellet burner, and considerably cleaner than the average oil furnace

http://www.stiltman.com/html/e....htm


22. feb 2009 kl 19:31

avatar

Lars Helbro

Re: Vådt træ uden svineri???

Kan nogen forklare mig hvorfor dette emne tages op hvert forår ?
Det er kun et par timer siden en anden tråd http://ing.dk/artikel/87173-me...evne også fra sidste år blev taget op igen.
Både her og der, af folk som synes brændefyring er o.k. ???


22. feb 2009 kl 19:37

Thorkil Pedersen

co2 svindel og griseri

Det er helt korrekt når der advares om brugen af brændeovne. CO2 mængden er ikke opvejet ved at træet har absorberet CO2 i måske 80 år. Hvis træet rådnede udledes der så CO2 ? vel højest div. gasser etc. En brændeovn tømmes 1 gang dagligt, når den kører konstant, min gør, og ca. 6- 8 L aske må udtømmes-- hver dag. Hvis man nu fyrede med olie i et normalt oliefyr, kunne skorstensfejeren komme 1 gang årligt og der blev 1,5 -2 L aske. Og hvad indeholder så denne aske, en stor del er tungmetaller, giftige forbindelser etc. - og asken fra brændeovnen er nok "renere" end oliefyrs koks etc. men at påstå at brændeafbrænding er miljørigtigt er forkert. Selv pillefyrene oser meget mere end et oliefyr, se på din skorsten--indvendig uaaak. Kører du med tørv eks. hentet billigt i Tyskland, kan du fyre natten over, men der kommer 3-4 x så meget aske, og det stinker fælt ? er det sundt, overhovedet ikke. Hvorfor der fyres med gamle støvler, møbler, og alt brændbart---- fordi staten er nogle tyveknægte, og forlanger for meget afgift på olien.


22. feb 2009 kl 19:41

Johan Thomasson

Re: Vådt træ uden svineri???

Så er det da godt man ikke har ”a good old amercan woodstove” … host! … host!


22. feb 2009 kl 19:43

avatar

Lars Helbro

Re: co2 svindel og griseri

Det er dog det værste sludder jeg længe har læst.
Det burde udløse en præmie.
1,5-2ltr. aske fra et oliefyr ?!?!?!?!?!
Resten taler for sig selv i dette "lys".


22. feb 2009 kl 19:46

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Vådt træ uden svineri???

”a good old amercan woodstove” …

... er rent faktisk oftest " a Morsoe".


22. feb 2009 kl 19:52

John Johansen

Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

”a good old amercan woodstove” …

... er rent faktisk oftest " a Morsoe".
Er vi så enige om, at brændefyring, hvis det foretages rigtigt, med tørt og vellagret brænde, kun er miljømæssigt- og på anden vis. positivt!?!


22. feb 2009 kl 20:01

john jørgensen

Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Kan nogen forklare mig hvorfor dette emne tages op hvert forår ?
Det er kun et par timer siden en anden tråd http://ing.dk/artikel/87173-me...evne også fra sidste år blev taget op igen.
Både her og der, af folk som synes brændefyring er o.k. ???

Hvis det er mig du spørger, Lars, så var min pointe at vise hvor svært det er at fyre med andet end rent tørt træ.
Derudover synes jeg det er sjovt at se folk der arbejder seriøst med tingene.....


22. feb 2009 kl 20:04

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

John - ja næsten.
Selvfølgelig påvirker vi omgivelserne uanset hvordan vi bærer os ad, men at holde varmen med fornuftig træfyring er nu en gang en ret velafprøvet teknologi med rigelig mulighed for empirisk forskning i evt. sundhedsskadelige effekter.
Teknologien har udviklet sig dramatisk de senere år, set i lyset af hvor længe vi rent faktisk har brugt den og det skal selvfølgelig tages med i betragtning.
Amerikanerne grinede i en tråd derovre over "the good old days where we fired the night throug in the good old Morsoe" uden at vide, at det er for mange er nutid i dagens Danmark.
De er langtfra foran derovre på fyringsteknik når det virkelig er sofistikeret, men "fyre natten over" har de dog opfattet idiotien i.


22. feb 2009 kl 20:06

Johan Thomasson

Re: co2 svindel og griseri

6-8 l aske dagligt? Det var meget. Vores gamle emaljerede støbejernskomfur producere højest ½ l om ugen, og den kører konstant i vintermånederne.

Jo - jeg vil stadig påstå brændefyring er miljørigtig. Noget skal brænde hvis vi skal holde varmen om vinteren, og til det er tørt brænde det mest miljørigtige.


22. feb 2009 kl 20:08

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Derudover synes jeg det er sjovt at se folk der arbejder seriøst med tingene.....

Jeg undrer mig over, hvorfor det er "sjovt" når det nu er menneskets allerførste opfindelse, som vi rent faktisk ikke har udviklet ret meget på, indtil for få årtier siden - eller det er måske det du mener ?


22. feb 2009 kl 20:19

john jørgensen

Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Jeg undrer mig over, hvorfor det er "sjovt" når det nu er menneskets allerførste opfindelse, som vi rent faktisk ikke har udviklet ret meget på, indtil for få årtier siden - eller det er måske det du mener ?

Jeg mente ikke sjovt. Jeg mente at han sgu da har lavet nogen fine ting, fyren her. Respekt.
Jeg tror godt du kan se, Lars, at vores omgang med energien halter. Lad os få alle spillere på banen. Ikke alle vil have masseovn eller passivhuse.


22. feb 2009 kl 20:22

john jørgensen

Re: Re: co2 svindel og griseri

Noget skal brænde hvis vi skal holde varmen om vinteren,

Det er altså kun os der ikke har isoleret nok, der har behov for at brænde noget af.
Prøv at google "passivhuse"

Men jeg er enig i dit syn på rent tørt træ.


22. feb 2009 kl 20:32

Niels Abildgaard

Jævnlig brug af brænde er forkert.

Når den nuværende energitåge i folkets hjerner letter og A kraftens rene lys skinner vil der stadig være brug for brænde.
Et dansk hus bruger omkring 7 kW ved - 12 grader C. I kraftværk og ledningssystem skal vi regne med en investering på ca 20000kr per kW og driftsudgifterne er små.Det er bare ikke -12 ret længe så det er formentlig bedre at dimensionere efter ca nul grader ude og så supplere med brænde når det er koldere.Brændes helt store styrke er at det kan lagres ligesom olie og kul.


22. feb 2009 kl 20:56

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

eg mente ikke sjovt. Jeg mente at han sgu da har lavet nogen fine ting, fyren her. Respekt.
Jeg tror godt du kan se, Lars, at vores omgang med energien halter. Lad os få alle spillere på banen. Ikke alle vil have masseovn eller passivhuse.

Helt enig John.
Alle spillere skal på banen og det er også mit indtryk, at det er de/vi også her. Nogle har bare bedre tid til at skamride deres kæphest end andre.

Dobsons ideer er også ret veludviklede herhjemme (man skal iøvrigt lige huske forskellen på us-standard og eu-standard når der bliver omtalt virkningsgrad), men udgangspunktet for hans ideer er behandlet affald (savsmuld m.v.) som ikke er hovedpotentialet herhjemme (eller derovre for den sags skyld).
Rent skovbrænde er det vi har mest overskud af og det udnyttes alt for dårligt og det skyldes i mange tilfælde netop manglende diversitet i teknologierne. (Hver ting til sin tid).
Kan vi gøre det sværere at fyre med andet end rent tørt træ, så skal vi selvfølgelig gøre det. Du finder næppe nogen større kæphest hos mig. Til gengæld skal vi f.... også have lov til netop dét ;-)


22. feb 2009 kl 21:42

Niels Abildgaard

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???


Kan vi gøre det sværere at fyre med andet end rent tørt træ, så skal vi selvfølgelig gøre det. Du finder næppe nogen større kæphest hos mig. Til gengæld skal vi f.... også have lov til netop dét

Er brændeovne blot lovligt skatteundragelse?


22. feb 2009 kl 21:48

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Er brændeovne blot lovligt skatteundragelse?

Er det at trække vejret blot lovlig skatteundragelse ?

Niels - hvis dit hus har brug for 7kw effekt ved - 12 grader C. så burde du gøre noget ved det - det er lovlig skatteundragelse !


22. feb 2009 kl 21:50

John Johansen

Re: Vådt træ uden svineri???

Er brændeovne blot lovligt skatteundragelse?
Det virker da meget godt!
- Har da sparet omkring 20.000 i fyringsolieudgifter/år, siden jeg installerede min brændeovn mæ gris! ;-)


22. feb 2009 kl 21:52

Johan Thomasson

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Passivhuse er én af løsningerne, men det er ikke relevant for gamle huse. Der kan gøres meget ved disse huses isolering, men huse der har 2-300 år eller mere på bagen er det begrænset hvad der kan gøres. Mange af de huse er også pålagt fredningsrestriktioner og det sætter også nogle begrænsninger.

Som Lars gentagne gange er inde på, er vejen frem først og fremmest tørt rent brænde og en korrekt fyringsteknik. Det er helt hen i vejret at lovgive ud fra fyring med alt affald fra gummistøvler til aflagte brokbind.

Dem der fyrer med affald påvirkes ikke af love og påbud. Det viser alle klager selv om det mig bekendt aldrig har været lovligt at fyre med andet end tørt egnet brænde. Uvidenhed er ingen undskyldning, for guderne skal vide at oplysningskampagnen i Danmark har været massiv. Det eneste der virker er en prop i skorstenen, og til det job er skorstensfejeren manden, for han er lige ved hånden.

Nu kommer sikkert de sædvanlige holdninger at brænde har større værdi i kraftvarmeværker, men til det har jeg kun at spørge: Hvorfor bruger værkerne det så ikke?


22. feb 2009 kl 21:52

Johan Thomasson

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Passivhuse er én af løsningerne, men det er ikke relevant for gamle huse. Der kan gøres meget ved disse huses isolering, men huse der har 2-300 år eller mere på bagen er det begrænset hvad der kan gøres. Mange af de huse er også pålagt fredningsrestriktioner og det sætter også nogle begrænsninger.

Som Lars gentagne gange er inde på, er vejen frem først og fremmest tørt rent brænde og en korrekt fyringsteknik. Det er helt hen i vejret at lovgive ud fra fyring med alt affald fra gummistøvler til aflagte brokbind.

Dem der fyrer med affald påvirkes ikke af love og påbud. Det viser alle klager selv om det mig bekendt aldrig har været lovligt at fyre med andet end tørt egnet brænde. Uvidenhed er ingen undskyldning, for guderne skal vide at oplysningskampagnen i Danmark har været massiv. Det eneste der virker er en prop i skorstenen, og til det job er skorstensfejeren manden, for han er lige ved hånden.

Nu kommer sikkert de sædvanlige holdninger at brænde har større værdi i kraftvarmeværker, men til det har jeg kun at spørge: Hvorfor bruger værkerne det så ikke?


22. feb 2009 kl 22:04

Johan Thomasson

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Selvfølgelig! - jeg ventede kun på argumentet - Skatteunddragelse. Selvfølgelig skal der svares skat af brænde. Der skal også svares skat af at trække vejret. Dyrker du motion, forbruger du mere ilt og så skal du betale topskat. Dyrker du ikke motion skal du også betale topskat fordi du sikkert vil belaste sundhedssystemet senere.

Hvad med at tage skridtet fuldt ud og indføre lommepengesamfundet hvor eksperterne nok skal bestemme hvad du vil bruge dine penge til, eller bestemme hvordan du skal leve.

Samtidig kunne man indføre en simpel skattereform. Fremtidens selvangivelse kan reduceres til 3 punkter:

1: Hvor mange penge har du?
2: Hvor har du gemt dem?
3: Hvornår kan vi hente dem?


22. feb 2009 kl 22:04

Bjarke Mønnike

Gamle huse

Gamle bygninger fra før WW II bør rives ned øjeblikkeligt, for di det vil koste mere energi at energi forbedre dem end det vil koste i energi at lave nye energibespande bygninger ( med mindre at at man overdrager det til bygningsspekulater med et blakket ry)
Gamle bindingsværkhuse og landhuse samt offentlige bygninger er af en så ringe stand at de burde nedrives straks. De ville kunne gavne byggeriet.

Her i min kommune Allerød, har man taget konsekvensen og river det kun 35 år gamle rådhus ned, da det sundhedsmæssigt ikke levede op til dagens standard.

Jeg så gerne at Christiansborg, Københavs rådhus og Amalienborg også blev fornyet radikalt af et par buldosere før end man farer løs på Maren i kæret i aftægtsboligen.

Det nye TV hus ser for mig, også ud til, at være et hus der kunne trænge til en snarlig nedrivning, så aftenshovet ikke skulle foregå i busterminalen på rådhuspladsen. :-)


22. feb 2009 kl 22:08

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vådt træ uden svineri???

Passivhuse er én af løsningerne, men det er ikke relevant for gamle huse. Der kan gøres meget ved disse huses isolering, men huse der har 2-300 år eller mere på bagen er det begrænset hvad der kan gøres. Mange af de huse er også pålagt fredningsrestriktioner og det sætter også nogle begrænsninger.

Som Lars gentagne gange er inde på, er vejen frem først og fremmest tørt rent brænde og en korrekt fyringsteknik. Det er helt hen i vejret at lovgive ud fra fyring med alt affald fra gummistøvler til aflagte brokbind.

Dem der fyrer med affald påvirkes ikke af love og påbud. Det viser alle klager selv om det mig bekendt aldrig har været lovligt at fyre med andet end tørt egnet brænde. Uvidenhed er ingen undskyldning, for guderne skal vide at oplysningskampagnen i Danmark har været massiv. Det eneste der virker er en prop i skorstenen, og til det job er skorstensfejeren manden, for han er lige ved hånden.

Nu kommer sikkert de sædvanlige holdninger at brænde har større værdi i kraftvarmeværker, men til det har jeg kun at spørge: Hvorfor bruger værkerne det så ikke?

Hvorfor ikke 3 gange for "prins Knud" :-)

Til det sidste (afbrænding i centrale værker) vil jeg sige: Fordi de ikke vil !
Det er åbenbart for dyrt og for besværligt.
Det er ikke længe siden energiselskabernes brancheorganisation sammen med Det internationale energiagentur påberåbte sig, at det ville resultere i 50% større Co2 udledning hvis de skulle fyre med biobrændsel i stedet for kul.
Da biobrændsel har et væsentligt lavere kulstofindhold end kul (og derfor giver mindre Co2 pr. energienhed), må virkningsgraden på deres måde at udnytte biobrændsel af på være helt utrolig dårlig, hvilket jeg gerne tror på. Tydeligvis dårligere end der kan rettes op på med diverse varmepumpeteknologi.
Rent bortset fra, at Co2-udledning fra biobrændsel er det rene vrøvl.


22. feb 2009 kl 22:19

Johan Thomasson

Re: Gamle huse

Det var da en glimrende ide Bjarke. Hvad med at starte med Kronborg, Vinterpaladset i Sct. Petersborg eller Peterskirken i Rom? Bagefter kunne man jævne Venedig med jorden, for det må da virkelig være noget der batter - det gamle ragelse.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk