Hej.
Jeg har ikke helt kunnet regne ud, hvordan det Norske elnet er udformet, selv om der har stået en hel del om det i denne tråd. Både på og imellem linierne.
Men det må ligge fast, at der til Norske stikkontskter fremføres to Faser, og ikke som i Danmark én Fase og Nul.
Desuden er det normalt med 3-polede stik og 3-leder kabler til fjernsyn, således at fjersynets chassis er forbundet til beskyttelsesjorden i stikkontakten
Distributionstransformernes sekundær-sider har jordet stjernepunkt, og netspændingen må være 230/133 VAC. (Tidligere 220/127 VAC). Men da nullen ikke er ført med ud til forbrugerne (der er jo ingen 133VAC forbrugere, formoder jeg), så benævnes netspændingen sandsynligvis som 3 x 230 VAC.
Der står i en kommentar i denne tråd, at transformerne jordes langt væk, men at der også jordes lokalt ved hytterne med jordspyd.
Dette må jeg forstå sådan, at distributions transformerens stjernepunkt er jordet ved transformerstationen, og kun her, og at beskyttelsesjorden til de enkelte hytter tages fra et lokalt jordspyd ved hytten.
For man kan vel ikke forestille sig, at en tyk jordleder fra transformerens stjernepunkt er trukket sammen med de tre faseledere ud til forbrugerne, for at forstærke den lokale jordspyds-jording? Eller kan man? Se senere!
Peder Wirstad skriver:
Fejlen i nævnte hytte er derfor sandsynligvis, at der har været spænding på stikkontaktens jordledning - evt. fra en varmekolbe i varmtvandstanken, hvilket er meget vanligt - og at TV-et har haft en jordet antenneledning af hensyn til lynnedslag. Da går der en strøm i TVens antennespole, der vil sætte den i brand.
Mvh Peder Wirstad, Norge
PS: Som man kan forstå, er et HFI-relæ ikke nær så virkningsfuldt, når man ikke har 0 og jord i husinstallationen. En lækage midt i et kredsløb - f.eks. en elovn - vil ikke registreres af et sådant relæ.
Skal være:
Når man ikke har 0 plus 1 fase men derimod 2 faser i husinstallationen. En lækage midt i et kredsløb - f.eks. en elovn eller en varmekolbe - vil ikke registreres af HFI-relæet
Peder
Dette forstår jeg sådan, at hvis en beskyttelsesjordleder fra et jordspyd ved en isolationsfejl kommer i berøring med en fase, så vil alle jordledninger i husets stikkontakter føre fase, også beskyttelsesjordlederen til fjernsynets chassis. Hvis nu også Fællesantenne-nettet er jordforbundet, og det er det pga lyn-, Brum- og berøringsfare, så vil der kunne løbe en cirkulations-strøm eller udlignings-strøm igennem antenneporten, som vil kunne sætte fjernsyet i brand.
Men dette vil ikke ske, hvis der er en signal-isolator (transformer) til få hundrede kroner indskudt i antenneledningen, eller endnu bedre indbygget i TV'et.
Det ville heller ikke ske, hvis der er et funktionsdygtigt HFI/HPFI relæ i hyttens installation. Hvis fejlstrømmen er større end 30 mA, så vil relæet jo koble ud, og afbryde strømmen til den brugsgenstand (f.eks. en elvandvarmer) der har forårsaget miseren!!! Og en fejlstrøm på mindre end 30 mA ved 133 VAC kan ikke tænde ild.
I HFI-relæet føres de tre faseledere igennem en ringkerne, og hvis differensen imellem de tre øjeblikkelige fasestrømme er > 30 mA, hvilket vil sige at der løber en fejlstrøm fra et jordfejlssted efter relæet, igennem jorden, og retur til transformerens stjernepunkt, så vil relæet udkoble!!!
Dette svarer til at en person rører ved en fase, og at vedkommende står på jorden med fugtigt fodtøj, så skal der løbe en strøm > 30 mA gennem personen og jorden tilbage til transformerens stjernepunkt, for at relæet udkobler.
Der kan også ske det, at jordspydet er "tørt" eller afbrudt, og altså har en stor overgangsmodstand til jord og dermed til transformerens stjernepunkt, så løber der måske ikke de 30 mA, der skal til for at udkoble relæet.
Men så er strømmen igennem fællesantenne-kablet, og retur til jorden ved fællesantenne-anlæggets jordingspunkt, også ufarlig mht brand, da den jo er < 30 mA!!!
For at få en mere effektiv jord, kunne man måske forestille sig en kraftig udlignings forbindelse fra transformerens stjernepunkt til de lokale jordelektroder.
Men: Ved lynnedslag eller kortslutninger i højspændingsnettet, vil transformerstationens jordpotentiale stige voldsomt, og denne store overspænding vil blive transmitteret til jordbenene i stikkontakterne, og videre til de tilsluttede apparater, hvilket er mindre godt. Dette gælder uanset om højspændingsnettet er direkte driftsjordet eller jordet via overspændingsafledere. Det gælder også uanset om der er ét eller to separate jordnet ved transformerstationen.
Et HFI/HPFI relæ fungerer også hvis jordfejlen er "midt i et kredsløb", f.eks. i en varmekolbe (varmelegme?) i en elvandvarmer. Spændingen fra nullederen og til midtpunkts udtaget på en 2:1 spændinsdeler, tilsluttet to Faser, må være: Rod ((133^2) - (230/2)^2)) = 67 Volt, så det skal nok kunne trække en jordstrøm på 30mA.
Så et HFI/HPFI relæ er lige virksomt, hvad enten det bruges til 3X400V- eller et 3x230V- tre-leder net uden nul, eller til et 3x400/230V fire-leder net med nul.
Hvis jordfejlen indtræffet i et varmelegme tæt ved nullen, så kobler relæer ikke ud, men så er der jo heller ikke nogle farlige berøringsspændinger. Så man kan måske nok sige at HFI-relæet i denne situation er "mindre følsomt", selv om den absolutte følsomhed stadig er den samme, nemlig 30 mA!
Jan Roed skriver:
>>Kontorchef i den danske Sikkerhedsstyrelse Jan Roed forklarer, at de strømme, der kan skabe problemer, løber fra et jordpotentiale til et andet, og at det ikke umiddelbart vil ske i Danmark, da problemerne i Norge skyldes et helt særligt elnet.
»I Norge jordes der allerede ved transformerne, hvorimod vi i Danmark jorder ved de enkelte hjem. At jorden skal føres gennem lange ledninger i Norge, før det ankommer til fjernsynet, kan betyde, at der er en stor forskel mellem jorden i strømforsyningen og den fra kabel-tv-nettet, som er jordet et helt andet sted. Den store forskel på jord vil betyde, at strømmen vil løbe via antennens skærm gennem fjernsynet, og det kan i værste tilfælde medføre brand,« siger Jan Roed.
Sikkerhedsstyrelsen følger med i, hvad der sker i Norge, da det også kan blive et problem i Danmark, når markedet for stikkontakter åbner 1. juli. Herefter kan folk vælge at få opsat stikkontakter efter den franske standard, der effektivt kan forbinde fjernsynet med husets jord.
»Det kunne i teorien også godt ske i Danmark i dag, men det er yderst sjældent, at de danske fladskærms-tv er forbundet til husets beskyttelsesjord, da stikproppen normalt ikke overfører denne jord. Der er desuden kun tale om et problem med de fjernsyn der er af klasse I. Fjernsyn af klasse II er ikke forbundet til jord og har derfor ikke det problem,« understreger Jan Roed.
Styrelsen arbejder blandt andet på at få ændret sikkerhedsstandarden på fjernsynene, så de alle får indopereret den isolerende del, der er et krav i Norge<<
JEG FORSTÅR IKKE HELT DEN MED: >>At jorden skal føres igennem lange ledninger i Norge, før det ankommer til fjernsynet, kan betyde at der er stor forskel mellem jorden i strømfordsyning og jorden fra Kabel-TV-Nettet<<
Det lyder som om at man i Norge fører 3 faser + en PEN-leder frem til forbrugerne, hvor PEN-lederen så ved forbrugeren splittes op i en nul og en beskyttelsesjord.
Beskyttelsesjorden kan selvfølgelig bruges til at stive de lokale jordelektroder af med (med de begrænsninger jeg tidligere har nævnt), og føres til husets potentialudligningsskinne, hvortil også skærmen fra Kabel-TV-Nettet forbindes, sammen med stikkontakt-jord, rørinstalationer, osv osv.
Men hvad skal man bruge nullen til ude ved forbrugerne, når der ikke er nogle 133 volts forbrugere??? Men der må jo være nogle, eftersom det skulle være strømmen i nullen/PEN-lederen, der skaber de store spændingsforskelle imellem jordbenet i stikkontakten og jordingspunktet for Kabel-TV-nettet.
Jeg tror egentligt mere på den fejlmekanisme, som Peder Wirstad beskriver, i kombination med et defekt eller manglende HFI/HPFI relæ!!!
Så min tvivl kan skæres ned til følgende: Går der et 3-leder eller 4-leder kabel fra transformeren og ud til forbrugerne (i Norge).
Mvh
JODA
