/transport

Alle forsøg på at få liv i ulykkes-flys motorer mislykkedes

Alle muligheder står stadig åbne i efterforskningen af, hvad der gik galt med et Boeing 777, som måtte lande 300 meter før landingsbanen i Heathrow. Alle flyets systemer til dataindsamling bliver analyseret.

Klik for at se billedet i stort

En FDR (Flight Data Recorder) indsamler løbende data om flyvehøjde, hastighed, motortilstand og en lang række andre flyveparametre.


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Kent Krøyer, mandag 21. jan 2008 kl. 10:21

Den britiske havarikommission, Air Investigation Branch, offentliggjorde i weekenden en indledende rapport om flyulykken i Heathrow torsdag kl. 12.43.

Ifølge rapporten var anflyvningen helt normal indtil et tidspunkt kort før landing, da Boeing 777-flyet befandt sig 3,7 km fra banen i en højde af 200 meter.

I det øjeblik blev British Airways-besætningen opmærksom på en unormalitet, nemlig at et automatisk system, der regulerer motorkraften i de sidste, kritiske sekunder af landingen, ikke virkede rigtigt.

Systemet hedder Autothrottle (automatisk gashåndtag, red.), og rapporten siger, at Autothrottlen krævede mere motorkraft fra motorsystemerne, men der kom ingen reaktion i form at øgede motoromdrejninger. Det skete igen et øjeblik senere, hvorpå piloterne overtog kontrollen og manuelt gav ekstra gas med de to store gashåndtag. Men gashåndtagene var også uvirksomme, og de to store Rolls-Royce-motorer reagerede ikke.

Konsekvensen var, at flyet ikke kunne holde hastighed og højde, og flyet landede derfor på græsset 300 meter foran landingsbanens begyndelse.

Mystik om motortilstanden
Det fremgår ikke af rapporten, om motorerne gik helt i stå, eller om de blot var ude af stand til at øge omdrejningerne. Derfor er det vanskeligt på nuværende tidspunkt at gætte på, hvilke systemer der har svigtet. Flyets kaptajn, Peter Burkill, siger i et tv-interview, at han ikke vil udtale sig, mens havariundersøgelsen står på.

En af kommissionens medlemmer har blot udtalt til CNN, at »kaptajnen hævder, at der ikke var motorkraft til rådighed, da han skulle bruge det.«

Det er lykkedes at bjærge flyets Fligth Data Recorder, normalt kaldet den sorte boks, selv om den i virkeligheden er orange. Den registrerer blandt andet flyets rorbevægelser, fart, motoromdrejninger og mange andre data.

Desuden er CVR (Cockpit Voice Recorder) og QAR (Quick Access Recorder) bjærgede. Disses indhold er blevet downloadet og kopieret, og en nærmere analyse er i gang for at fastslå årsagssammenhængene.

En lang række britiske og amerikanske myndigheder er involveret i opklaringsarbejdet sammen med eksperter fra flyets producent, amerikanske Boeing, og motorleverandøren, Rolls-Royce. Alle fejlmuligheder er åbne på nuværende tidspunkt, lige fra piloter, vedligeholdelse, reservedelsproduktion til flydesign.

Kaptajn Peter Burkill har i et tv-interview rost sin andenpilot, John Coward, i høje toner. Det var andenpiloten, der styrede flyet i de afgørende sekunder, hvor kostbar højde måtte ofres med fingerspidsfornemmelse for at holde flyet lige akkurat over stallgrænsen, indtil det kunne sættes roligt ned på græsset.



21. jan 2008 kl 13:27

Oluf Husted

Motor-is / Engine-ice

Af de mange forslag til, hvorfor motorerne svigtede, har vist ingen nævnt, at der kan opbygges store mængder is på kompressorerne, hvis ENGINE ANTI-ICE systemet ikke er "på",
eller, hvis nedstigningen foregår i "Ground-idle" lige til 200m.

Mon British Airways, ligesom SAS, har indført:
"Green Descend and Approaches" hvor manglende skift i omdrejningerne kan føre til farlige isdannelser og (motor) STALLS?

Læs mere om disse emner på:

www.whistleblowers.dk

Oluf Husted


21. jan 2008 kl 14:11

Tom Emtkjær Jensen

Lige over stallgrænsen...

Ville det ikke være bedre at holde "best glide speed" eller "minimum descend speed" i stedet for at holde den omkring stallgrænsen?
Alt andet lige må han jo være seriøst på "bagsiden" af drag-kurven med voldsomt øget drag og descent rate til følge hvis den "holdes på stick-shakeren". Det har han næppe gjort...


21. jan 2008 kl 14:54

Kent Krøyer

Re: Lige over stallgrænsen...

Ville det ikke være bedre at holde "best glide speed" eller "minimum descend speed" i stedet for at holde den omkring stallgrænsen?
Alt andet lige må han jo være seriøst på "bagsiden" af drag-kurven med voldsomt øget drag og descent rate til følge hvis den "holdes på stick-shakeren". Det har han næppe gjort...

Det har du helt ret i, men hvad vil du så gøre, når jorden nærmer sig hurtigt, og du stadig ikke er nået helt hen til banen? Tror du ikke, du ender lige på stallgrænsen til sidst i forsøget på at holde skuden væk fra biler og hegn?

mvh. Kent Krøyer


21. jan 2008 kl 15:47

Tom Emtkjær Jensen

Re: Re: Lige over stallgrænsen...

Man vil uden tvivl "flare" den så meget som muligt (holde hjulene lige over underlaget) i den allersidste del af landingen, for at få hastighedeen så langt ned som muligt inden touch down, og dermed tæt på stall-grænsen til sidst.
Men hvis piloten ikke holder en af ovennævnte speeds, hvor der er minimum drag, vil han uomgængeligt øge sin descend rate, med risiko for at lande meget før banen, og måske tilmed udenfor lufthavnens område, hvilket han næppe ønsker (Redningstjenesten findes indenfor hegnet).
I dette tilfælde landede han jo, alt taget i betragtning, også ganske tæt på banen,.


21. jan 2008 kl 18:19

Kent Krøyer

Re: Re: Re: Lige over stallgrænsen...

Man vil uden tvivl "flare" den så meget som muligt (holde hjulene lige over underlaget) i den allersidste del af landingen, for at få hastighedeen så langt ned som muligt inden touch down, og dermed tæt på stall-grænsen til sidst.
Men hvis piloten ikke holder en af ovennævnte speeds, hvor der er minimum drag, vil han uomgængeligt øge sin descend rate, med risiko for at lande meget før banen, og måske tilmed udenfor lufthavnens område, hvilket han næppe ønsker (Redningstjenesten findes indenfor hegnet).
I dette tilfælde landede han jo, alt taget i betragtning, også ganske tæt på banen,.

Hmm... med en tung flyver, der raser ned mod jorden i en alt for skrå indflyvningsvinkel vil jeg nu tvivle på, at piloterne i ét sekund overvejer at dykke næsen for at opnå minumum descent speed eller best glide speed - som i øvrigt er hastigheder, der er i relation til en konfiguration med hjul og flaps oppe. Hvis man havde god tid, ville man hæve flaps en smule. Men det havde de ikke, så jeg tvivler på, at de har rørt ved konfiguration eller trim overhovedet.
Denne diskussion er interessant, men helt akademisk - fordi det er set i bakspejlet og med masser af tid til at overveje. Piloterne i Heathrow har ikke haft den luksus.
Vi kan jo prøve at spørge den første debattør i denne tråd, Oluf Husted, hvis han stadig er med her. Han har mange års erfaring i at lande store SAS-fly.

mvh. Kent Krøyer


21. jan 2008 kl 18:23

Nis Christian Vilain Raun

Alt er muligt

For nogle år siden var der en artikel i Danmarks Jægerforbunds blad "Jæger". Her udtalte sig en skytte der er ansat på Kastrup "København" lufthavn. At der er de nogle stykker der skal sikre fly trafikkens sikkerhed mod fuglene ej skal ryde ind i motoren. Efter hans påstan ville en måge være stor nok til at gi problemer, da den vil kile sig fast hvis den kom rigtigt for motoren og motoren skal nærmest totalt skiles ad for at fjerne denne fugl.

Grunden til denne artikle var i Jæger, var fordi DN og nogle andre grønne organisationer, ønsker der skulle oprettets resavat ved Københavns lufthavn.

Det er beviseligt at fuglene flyver maget højer ind hvad vi ønsker at tro er sandt, og ved at kikke på google earth i 18km højde vil der til vest og syd/vest ses støre resavater og vi ved heler ej hvilken bane den skulle lande på m.m.


21. jan 2008 kl 18:35

Ivar Madsen

Re: Re: Re: Lige over stallgrænsen...

Lufthavnens brændbiler, har gitterforan, så de køre bare igennem hegnet som afgrænser lufthavnsområdet, netop for hurtigts muligt kan komme ud til et forulykket fly uden for området.

En "sort boks" refere ikke til faven på boksen, men (lærte jeg thivertifald på Svagstrøms teknisk værksted skole i Ballerup i starten af 1980'erne) til en komponent som har en fastsat funktion, men hvis indhold ikke er specificeret. Her at f.eks. CVR (Cockpit Voice Recorder) optager lyd i cockpittet, men om den optager det på bånd, eller digitalt på en disk, eller måske sender det via radio til jorden, for optagelse, er ikke spicificeret.

Jeg har hørt om CVR (Cockpit Voice Recorder) og Fligth Data Recorder, men ikke før nu om, QAR (Quick Access Recorder), hvad er den til?

Med venlig hilsen

Ivar Madsen


21. jan 2008 kl 18:55

Tom Emtkjær Jensen

Re: Re: Re: Re: Lige over stallgrænsen...

Lufthavnens brændbiler, har gitterforan, så de køre bare igennem hegnet som afgrænser lufthavnsområdet, netop for hurtigts muligt kan komme ud til et forulykket fly uden for området.

Man må bare håbe de tunge køretøjer ikke kører fast eller smadrer for meget af infrastrukturen ;-)


21. jan 2008 kl 19:17

Tom Emtkjær Jensen

Re: Re: Re: Re: Lige over stallgrænsen...


Hmm... med en tung flyver, der raser ned mod jorden i en alt for skrå indflyvningsvinkel vil jeg nu tvivle på, at piloterne i ét sekund overvejer at dykke næsen for at opnå minumum descent speed eller best glide speed - som i øvrigt er hastigheder, der er i relation til en konfiguration med hjul og flaps oppe. Hvis man havde god tid, ville man hæve flaps en smule. Men det havde de ikke, så jeg tvivler på, at de har rørt ved konfiguration eller trim overhovedet.

Man får banket ind under basic flight training at man flyver best glide når motoren står af... Det er standard procedure. At den speed så nok ikke har siddet lige på rygraden i den konfiguration de fløj er meget muligt. Dual engine failure er jo ret usædvanligt (hvis det var hvad der skete), men alligevel sikkert noget de træner jævnligt i simulator.
Men increased parasite drag mindsker Vmin.drag, og dermed best glide. Det ved de drenge jo godt, og har sikkert korrigeret som de mente bedst.
Jeg tror de fleste piloter ville beholde den konfigurationen de var i da fejlen skete og bruge tiden på at 1. flyve flyveren og 2. troubleshoote, medmindre der var særdeles god tid. En anden ting er også om alle systemer (hydraulik etc.) vil fortsætte med at virke problemfrit ved en dual engine failure... Måske sætter man sig i en endnu dårligere situation, ved at operate sådan noget...


21. jan 2008 kl 19:22

Tom Emtkjær Jensen

Re: Re: Re: Re: Lige over stallgrænsen...


Jeg har hørt om CVR (Cockpit Voice Recorder) og Fligth Data Recorder, men ikke før nu om, QAR (Quick Access Recorder), hvad er den til?

En recorder flyselskabet bruger til at analysere flight data. Modsat den "sorte boks", har man her adgang til data via et eller andet udskifteligt medie.


21. jan 2008 kl 19:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Lige over stallgrænsen...


Jeg har hørt om CVR (Cockpit Voice Recorder) og Fligth Data Recorder, men ikke før nu om, QAR (Quick Access Recorder), hvad er den til?

En recorder flyselskabet bruger til at analysere flight data. Modsat den "sorte boks", har man her adgang til data via et eller andet udskifteligt medie.

QAR er som regel baseret på et flash-lager og visse kritiske røster i flybranchen kalder dem "verdens dyreste USB-stick" :-)

Poul-Henning


21. jan 2008 kl 19:50

Oluf Husted

Bedste hastighed?

Ligesom da Stefan G. Rasmussen d. 27/12 1991 på "fornemmelsen" fløj sin MD-80 i to minuter uden strøm/instrumenter, med ca 1% over laveste hastighed (stall speed) handlede det også for BA's piloter, at undgå stall, men mest af alt, at undgå overflødig hastighed ved kontakt med græsset, hvis de havde fløjet med 25-50 kts ekstra (min. descend speed) var flyet sikkert ikke endt op i ét stykke, så alle skylder styrmandens uddannelse og gode nerver deres liv.

Men om Rolls Royce og BA, samt CAA (myndighederne) har godkendt for slatne Engine Anti-ice procedurer, eller besætningen har glemt at "tænde" for systemet og/eller gøre hvad procedurerne foreskriver, ja det mangler vi at få opklaret, selvom havarikommissionen allerede må vide dette.

Hvis det skyldes svigtende automatik i autothrottlet, eller andre skræmmende muligheder, forstår jeg ikke, at alle andre B-777'ere får lov til at fortsætte.

Har nogen læst om: "Engine Anti-Ice" på www.whistleblowers.dk ??


21. jan 2008 kl 20:00

Tom Emtkjær Jensen

Re: Bedste hastighed?

Med de data som kendes (2nm ude i 600ft, touch down ca. 300m short of THR), så må de, slag på tasken, have haft et glidetal på næsten 17 (fløjet 3100m fra 183m højde) ved at flyve stall speed i landing config. Det lyder næsten for utroligt, så det tyder vel meget på at motorerne er fortsat med at give power, formentlig den de var sat til inden auto throttles failed


21. jan 2008 kl 20:28

Oluf Husted

Kun én motor stod helt stille...

..da BA landede (se billederne) www.flightglobal.com
så din teori, om glidetal, kan passe.


21. jan 2008 kl 21:03

Tom Emtkjær Jensen

Re: Bedste hastighed?

Ligesom da Stefan G. Rasmussen d. 27/12 1991 på "fornemmelsen" fløj sin MD-80 i to minuter uden strøm/instrumenter, med ca 1% over laveste hastighed (stall speed) handlede det også for BA's piloter, at undgå stall, men mest af alt, at undgå overflødig hastighed ved kontakt med græsset, hvis de havde

Well, hvis jeg havde udsigt til at lande i trætoppene af en skov ville jeg helt sikkert også foretrække at have så lav hastighed som muligt ved impact. Om BA piloterne har tænkt det samme, og hvornår de reelt har reduceret hastigheden til lidt over Vstall, må vi jo nok vente på havarirapporten for at finde ud af.


21. jan 2008 kl 22:10

Christian Vium

QAR


Jeg har hørt om CVR (Cockpit Voice Recorder) og Fligth Data Recorder, men ikke før nu om, QAR (Quick Access Recorder), hvad er den til?

En recorder flyselskabet bruger til at analysere flight data. Modsat den "sorte boks", har man her adgang til data via et eller andet udskifteligt medie.

QAR er som regel baseret på et flash-lager og visse kritiske røster i flybranchen kalder dem "verdens dyreste USB-stick" :-)

Poul-Henning

Fra havarirapporten over F-BTSC, Concorde'n, der styrtede i Paris i 2000, side 42, har jeg klippet nedenstående:

The QAR is an unprotected recorder. It contains a copy of the FDR data on a magneto-optical disc and is used by Air France for flight analysis. The write procedure for the disc uses three backup memories whose role is to stock data sent by the Flight Data Acquisition Unit (FDAU) until such time as the vibration conditions detected by an internal
accelerometer in the QAR are favourable for writing on the disc. The memories are volatile and must remain powered for the information they contain to be conserved.

Hele rappoten kan hentes på
http://www.bea-fr.org/anglaise....htm

Chr.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.