/transport

Biltrafikken stiger med 70 procent på de største veje i Danmark frem mod 2030 ifølge en prognose fra regeringens infrastrukturkommission.

Biltrafikken stiger med 70 procent på de største veje i Danmark frem mod 2030 ifølge en prognose fra regeringens infrastrukturkommission.

De nye veje skal ligge i København, København og København

Så er den endelig færdig, Infrastrukturkommissionens rapport. Ringvejene og indfaldsvejene til København skal bygges færdige, hvis ikke trafikken skal gå i stå, lyder anbefalingen. Derimod bliver der ingen bro over Kattegat.

Af Mads Nyvold, onsdag 09. jan 2008 kl. 14:21

Hovedstaden er med al tydelighed det område i Danmark, flere og flere busser, biler og lastvogne vender kursen imod. Fremtidige investeringer i nye veje og jernbaner bør derfor først og fremmest gå til dette område i Danmark.

Sådan lyder en af hovedanbefalingerne i en ny rapport fra regeringens infrastrukturkommission. Rapporten er et oplæg til Danmarks trafikpolitik de næste 25 år og offentliggøres først i morgen torsdag, men Politiken.dk er i besiddelse af et eksemplar.

I særdeleshed bør ringvejene i hovedstadsområdet og indfaldsvejene til København bygges færdige, mener kommissionen. Det drejer sig om Køgebugtmotorvejen, Helsingørmotorvejen og en havnetunnel mellem de nordlige og sydlige indfaldsveje til København.

Kommissionen begrunder behovet med, at bilisterne allerede nu holder i kø i hovedstadsområdet i over 100.000 timer hver eneste dag. Det tidsspilde giver samfundet en regning på cirka 5,7 milliarder kroner om året.

Udbygningen af Østjyllands motorveje prioriteres lige under hovedstadens. Hvis ikke trafikken også skal gå i stå her, anbefaler kommissionen, at motorvejene udbygges på og omkring Vejle Fjord Broen og på Vestfyn.

Rapporten har været over et år undervejs og under forarbejdet har de midtjyske kommuner flere gange advokeret for en broforbindelse over Kattegat. Men det syn får kommunerne tilsyneladende ikke at se de næste 25 år.

»Kommissionen vurderer, at der er mere påtrængende behov for andre investeringer i transportinfrastruktur,« står der ifølge Politiken i rapporten.



09. jan 2008 kl 15:07

avatar

Michael Nielsen

Øv

Endnu engang er den 3. limfjordsforbindelse glemt her i Nordjylland.


09. jan 2008 kl 15:51

Uffe Kristian Rasmussen

Flere biler og veje

Var det ikke Henry Ford der sagde noget i den retning:
Jo flere veje der bygges, jo flere biler vil der komme på vejene. Og jo flere biler der kommer på vejene, jo større vil kravet om nye veje blive.

Hvordan er vejstrategien vurderet i forhold til den nødvendige målsætning om at CO2-emissionen skal reduceres meget væsentligt, hvis klimaproblemerne ikke skal eskalere?


09. jan 2008 kl 16:34

Bjarke Dalslet

Re: Flere biler og veje

Den blafrer i vinden - hvilket også var grunden til at danmarks naturfredningsforening trak sig fra kommissionen:

http://ing.dk/artikel/83925?hi...sion


09. jan 2008 kl 17:29

Bo Jacoby

En glædelig holdning

Det er en fornøjelse at køre på de jyske motorveje, for dem har man næsten helt for sig selv. Der var skriverier om at den københavnske metro knap nok tiltrak det budgetterede antal passagerer i begyndelsen, men der var ikke megen debat om den manglende brug af motorvejene i Jylland. Man må hilse Infrastrukturkommissionens holdning velkommen.


09. jan 2008 kl 17:56

Ove Andersen

Re: En glædelig holdning

Hvilke motorveje er det lige præcis du mener er overflødige i Jylland? Flere steder findes der faktisk kø hver dag, ligesom der gør længere øst på..
De motorveje nord for Limfjorden er nok de mindst benyttede, men før de blev lavet var de gamle hovedveje også overtrafikkerede og forstoppede.. Især om morgenen og eftermiddagen, samt f.eks. når færger lægger til i Frederikshavn..


09. jan 2008 kl 18:15

avatar

Per Holm

Re: Øv

Hvad skulle man med en "3. Limfjordsforbindelse" ud over de 3 der allerede er ved Aaborg den dag i dag?

Limfjordstunnelen kan sagtens bære fjerntrafikken. De daglige køer skyldes lokal-trafik som opstår ved at Aalborgenserne har foretrukket at bosætte sig og arbejde på hver sin side af fjorden. Det må de enten selv betale sig ud af; lære at leve med eller også lade være med.


09. jan 2008 kl 18:35

Flemming Jensen

Re: Re: Øv

Hvad skulle man med en "3. Limfjordsforbindelse" ud over de 3 der allerede er ved Aaborg den dag i dag?

Lede den vestlige trafik vest om byen.



09. jan 2008 kl 18:39

Søren Heinesen

Fatalistisk og visionsløst

Ekstrapolering af tendenser ud i en 25 års plan er både fatalistisk og visionsløst!
Hvad med at lægge strategien op af hvilken type trafik vi på lang sigt vil være bedst tjent med!


09. jan 2008 kl 19:03

avatar

Per Holm

Re: Øv

Lede den vestlige trafik vest om byen./quote]
Den vestlige trafik udgøres pt. af nærbanen og IC-togene. Mon ikke en stor del af passagererne har ærinde forholdsvis tæt på den eksisterende banelinie og således ikke er interesserede i at blive ledt længere vest om byen?

Det skulle da lige være hvis Aalborg Lufthavn kommer til at fungere som samlet lufthavn for hele den nordlige del af den jydske halvø (og Hamburgs lufthavn får en tilsvarende funktion for den sydlige halvdel af jydske halvø).


09. jan 2008 kl 19:04

Carsten Thomsen

Handler det kun om vejtrafik ?

Jeg glæder mig at se nærmere på den rapport. Indtil videre har vi kun hørt om vejtrafik "som jo kommer os alle ved".
Jeg håber på at der også er fokus på, at transport med tog og via vandvejen netop kan løse mange af vejtrafikkens problemer med forstoppelse - og løse verdens problemer med hensyn til vejtrafikkens stadig voksende CO2-udslip.

At overlade at finde en transportløsning til markedskræfterne, vil altid sigte efter den laveste fællesnævner, nemlig veje, som jo er gratis at bruge (indtil videre - undtagen på visse brostrækninger).
Ligesom vi i Danmark har det med at betragte sporvogne som museumsgenstande, så betragter vi også vejtransport som uløseligt forbundet med et "moderne" samfund.
Men vejkøretøjer er desværre stadig forsynet med osende og igennem mere end 100 år stort set uændrede motorkontruktioner, som i deres natur aldrig vil kunne blive "stuerene", uanset hvor mange "bleer" (katalysatorer og partikelfiltre), de får på. Er det "moderne" ?

Protester mod overgangen fra sporvogne til osende dieselbusser i København i 1970'erne blev affejet som nostalgi!
Og selvom der siden er kommet metro til, så har den jo ikke erstattet busserne, vel ?.
Det var unægteligt et tilbageskridt, som skyldtes at der ikke var vilje til et skridt frem (istedet for tilbage) mod at forny de nedslidte skinner og rullende materiel og i samme forbindelse finde løsninger, så der var plads til både vej- og sporvognstrafik, sådan som det ses i bl.a. Göteborg og Lissabon og andre moderne storbyer.
Næ, her i Danmark slog igen den laveste fællesnævner igennem, nemlig vejtransport - med begrundelse i økonomi. Ingen beslutningstagere tænkte på miljøet dengang, men selvom vi burde være blevet klogere siden, så er er vi godt igang med at begå den fejl igen, bare i endnu større skala, ved at favorisere vejtransporten, mens f.eks. jernbanetransport af gods skrumper stadig ind.

At 1 mand i 1 stk. 500 HK lastbil futter rundt med 1 stk. container, mens 1 mand i 1 stk. 3000 HK lokomotiv kan flytte et par tusinde tons på skinner, overgås altid af økonomiske argumenter. Og økonomi og miljø kan i det her tilfælde være hinandens modsætninger, også - og især - når det drejer sig om transport af halv- og helfabrikata og også fødevarer, hvor varer tilbagelægger stadig flere kilometer på landevej inden de ender hos forbrugerene (ved fødevarer kaldet foodmiles).

Udover det økonomiske argument er der det tidsmæssige argument - at virksomheder sparer planlægning, fordi en vare kan være "hurtigt" fremme via landevejen. Men det kan man planlægge sig ud af. Som forbruger kan det jo være ligegyldigt om en pose havregryn har været 4 eller 5 dage undervejs, når bare der er noget på hylderne, når man skal bruge det. For miljøet er det jo ikke ligegyldigt om havregrynet er kommet med tog eller lastbil fra f.eks. Tyskland eller måske endda med fragtfly fra fjernere egne.

Lomborgske argumenter om at det ville være billigere at dyrke alle tomater til Europa i Sydafrika og så flyve dem herop, tager ikke hensyn til tomaternes andel i luftforureningen pga den lange transportvej - og at udledning i højderne er mere skadeligt end hernede ved landjorden.
Tomater kunne såmænd dyrkes "gratis" her i Danmark, hvis vi ellers måtte udnytte lavtemperatur-kølevand fra kraftvarmeværker til at opvarme nærliggende drivhuse med. Men sådan er der jo så meget...

Alt det her burde være gammelkendt viden, som nu får endnu en tur rundt i cirkusmanegen, men det er måske ligeså ukendt i politiske kredse som at brint ikke er en energikilde, men en energibærer.
Men forståelsen af brintens rolle skal nok komme, efterhånden som flere (forhåbentlig) får berøring med det.
Miljøet er derimod superaktuelt og berører os alle, så her kunne en bedre forståelse også være ønskelig, men på miljøets betingelser, ikke (kun) økonomien og markedskræfterne.

Alle taler om vejret, men ingen kan gøre noget ved.
Nu taler alle om miljøet, men ingen gør noget, selvom der vitterligt KAN gøres noget.

Få nu først og fremmest noget af alt det gods over på jernhjul - de ruller lettere, togene har deres egne trafikkorridorer, så de ikke oser børn og cyklister i hovedet, der er endda mulighed for eldrift, og energiforbruget er kun end brøkdel pr. tonkilometer, sammenlignet med gummihjul.

Lastbiler kan så bruges til dét, de er gode til, nemlig til distribution, til transport af let fordærvelige varer og til servicefunktioner (renovation, etc.).

Det ville uden tvivl hjælpe noget på trafiksituationen, men sålænge der ikke tages initiativer til andet end at udbygge vejnettet yderligere, fordi markedskræfterne dikterer vejtransport som det eneste saliggørende, så styrer vi mod intet mindre end en katastrofe, både mht. miljø, fremkommelighed og de økonomiske tab, der er forbundet med manglende fremkommelighed.

Til slut: Angående de vendsysselske motorveje, så synes mange københavnere åbenbart at det er ligeså ulogisk at der skal ligge motorveje heroppe, ligeså vel som det for jyder kan være svært at fatte hvorfor en Landbohøjskole skal ligge på Frederiksberg!
De vendysslske motorveje bliver skam brugt flittigt (og her kan der køres med motorvejsfart!), men en trafikmåling en søndag aften i oktober måned giver unægteligt et andet trafikbillede end ferie-færgetræk fra Frederikshavn (som Ove Andersen omtaler) i juli måned. Men der holder trafikmålingsfolkene jo nok ferie... .


09. jan 2008 kl 19:20

avatar

Per Holm

Re: Handler det kun om vejtrafik ?

Du kan jo kigge her: http://www.trafikdage.dk/td/pa....pdf

Dele af punkterne er nu implementeret og kører rigtigt udmærket. Andre dele mangler at blive ført ud i livet men det kan jo komme.

Metroen har i høj grad erstattet bustrafik. Buslinierne 29 og 14 køres med langt færre vogne end tidligere og alligevel kører de ofte næsten tomme rundt. På Amager reduceres driften bla. på linie 12 og S250 som følge af Metroen. Til gengæld har Metroen skabt mere trafik på buslinier som indgår i rejser via Metroen, men det er jo ikke "erstatte" men "komplementere".


09. jan 2008 kl 19:24

Niels Christian Zahl Larsen

Re: Øv

Hvis nu regeringen gjorde alvor af at udflytte nogle statslige arbejdspladser til provinsen, så løste problemet sig med den tætte trafik i København. Den tætte trafik i København er Københavnernes egen skyld. Derfor skal de ikke have flere veje - det er meget simpelt - udflyt nogle arbejdspladser.


09. jan 2008 kl 19:26

Niels Christian Zahl Larsen

Re: En glædelig holdning

Jeg kan konstatere, at du aldrig har prøvet at køre i trekantsområdet i myldretiden, så følte du dig helt hjemme. Den er også gal i Aalborg området i samme tidsperiode.

Købehavnere er i øvrigt velkommen til at blive væk fra Jylland, de kan jo ikke andet end svine os Jyder til.


09. jan 2008 kl 19:34

avatar

Per Holm

Re: Re: Øv

Hvad med at regeringen nu gjorde alvor at udflytte Novo Nordisk, Novozymes, finanssektoren og detailhandlen til provinsen for nu at fortsætte med de absurde forslag?

Hvad skulle det nytte at flytte statslige arbejdspladser til provinsen hvis arbejdstagerne ikke flytter med. Forsvarets helikoptere blev flyttet til Jylland men de tekniske blev i Hovedstadsområdet så nu kan de ikke flyve ret meget. God ide?

Eller lokomotivføreuddannelsen som blev flyttet til Tønder hvor dem som skal uddannes til at føre tog i Hovedstadsområdet ikke flytter med over men i stedet finder sig andet erhverv. Så vi har både tog og spor men ingen der kan køre togene. God ide?


09. jan 2008 kl 19:35

Martin Sørensen

mere asfalt og beton=flere biler.

Resultatet af denne "visionære" politik er ganske indlysede

Mere asfalt & beton = flere biler = mere Asfalt & beton = flere biler= mere asfalt & beton = flere biler= Mere asfalt & beton = flere biler = mere Asfalt & beton = flere biler= mere asfalt & beton = flere biler. Sådanne vil udviklingen forsætte ligeså længe at vi ikke annerkeder Jevons paradox det er umuligt at løse dette problem med flere biler ved at bygge flere veje og broer.

http://en.wikipedia.org/wiki/J...adox

Hvad stopper denne onde cirkel ?

Roadpricing og intelegent byudvikling , gør det dyrt at bruge bilen der hvor der er bedre offenlige alternativer til privat bilen. Brug indtægten til at udbygge den offenlige trafik løsning hvor den ikke er effektiv nok. Integentent byvikling er at udvikle et bysamfund hvor bilen ikke er nødventig for at klar hverdagen dvs et by rum hvor det er muligt at klare hverdagen i gå afstand.

Det er ikke intelegent udvikling når man udbygger vej kapasiteten når 90% af alle biler køre med en bil en passaser. Lav hurtig spor til de biler der har flere passasere gør det rigtigt træls og dyrt at vælge bilen der ved at indføre roadpricing.

Mere asfalt og beton er en unlean måde at løse problemert på roadpricing og integegent byudvikling det er lean trafic.


09. jan 2008 kl 20:36

John Johansen

Re: En glædelig holdning

Bo Jacoby, 09.01.2008 kl 17:29

Det er en fornøjelse at køre på de jyske motorveje, for dem har man næsten helt for sig selv

Ja det er da også underligt at TV2 belemre os med trafikmeldinger, ovenikøbet med trafikkamera og alt muligt, fra både Ålborg, Vejlefjordbroen og Trekantområdet, når der nu ikke ér nogen biler! [Sarcasm off]


09. jan 2008 kl 20:47

john jørgensen

Re: mere asfalt og beton=flere biler.

i dagens Information fortæller de om den kommende energiplan. Tilsyneladende er et bredt folketing ved at acceptere en temmeligt slap plan med reduktioner på 4 Pj/år. (IDA s plan arbejder med 10 og teknologirådet med 12 Pj/år).
Så endnu engang er vi ved at blive røvrendt af vores representanter derinde.
Er de korrupte eller ved de noget vi andre ikke ved?


09. jan 2008 kl 21:28

avatar

Michael Nielsen

Re: Re: Øv

Jeps, og 'kjøvenhavnerne' må selv betale for deres metro. Sikke en retorik.

Problemet er netop at de to forbindelser som er omkring Aalborg IKKE kan klare trafikken. Der er jo daglige køer både ved broen og tunellen.

Det er imidlertidig ikke det største problem. Det opstår hver gang der sker et uheld eller bare vejarbejde. Så holder man i kø flere timer! Vejnettet er meget følsomt heroppe, da alt trafikken afhænger af kun to forbindelser, hvoraf den ene er i byzone!


09. jan 2008 kl 21:55

Ove Andersen

Re: Re: Re: Øv

Lad os ikke glemme eksemplet, hvor broen over motorvejen faldt ned og lukkede tunnelforbindelsen i 4 dage eller lignende.. Langt de fleste kom aldrig paa arbejde de dage :)

Forresten, er fejlen

Fatal error: Call to a member function getLogin() on a non-object in /home/web/web-ing/modules/debat/class/subscriber.php on line 62
en god ting? :P
Den kommer når man vil poste eller redigere et indlæg. Dog bliver indlægget postet alligevel.


09. jan 2008 kl 21:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Øv


Det er imidlertidig ikke det største problem. Det opstår hver gang der sker et uheld eller bare vejarbejde. Så holder man i kø flere timer! Vejnettet er meget følsomt heroppe, da alt trafikken afhænger af kun to forbindelser, hvoraf den ene er i byzone!

Nu er jeg ikke billist, men mon ikke det ville gavne forståelsen hvis nogle af de vendelboer der ikke er tilfredse før de har en hel km privat motorvej tog en tur i den københavnske myldretid inden de udtaler sig alt for skråsikkert om hvad der er et problem og hvad der ikke er ?

Poul-Henning


09. jan 2008 kl 22:02

Ove Andersen

Re:^4 Øv

@phk
Helt sikkert, der er større trafikale problemer i hovedstadsområdet end i Jylland.
Men at sige, at jyske motorveje er tomme er måske heller ikke et korrekt indtryk.


09. jan 2008 kl 22:19

Jeppe Sørensen

Det visionære ville være en Kattegat togforbindelse

En sådan togforbindelse vil binde hele Danmark sammen.

Den vil afskaffe al indenrigsflyvning

Den vil være så attraktiv både komfort og tidsmæssig, at det vil trække massere af billister over i tog.

Den vil kunne gøres 100 % CO2 neutral, f.eks. ved at bygge en ekstra vindmøllepark ved Samsø, sådan at verdens længste CO2 frie togbane krydser Verdens eneste CO2 neutrale ø.

Hvad venter vi på? Ld os komme i gang med den undersøgelse, og se hvilke muligheder der ligger i en Kattegatforbindelse.

En jernbaneforbindelse er slet ikke oppe i de 120 millioner, som Carina Christensen fabler om. (Hun har vist travlt med at nævne dette beløb, fordi hun er x chef på en møbelfabrik, der hellere ser en ny lillebæltsbro) I øvrigt meget usavligt af hende, at være ude med propaganda om billetpriser på 1500 kr. pr tur, når hun ikke har opstiller forudsætninger for valg af forbindelse og trafik.


09. jan 2008 kl 22:35

avatar

Ricky Berner

Re: Det visionære ville være en Kattegat togforbindelse

en co2 neutral vindmølle..... den gad jeg godt se.
det kan da godt være at den ikke forurener efter den er færdig monteret. Men selve produktionen ,opstilling og vedligeholdelse, samt bortskaffelse af den udtjente mølle det kan mig bekendt ikke udføres uden co2 udledning. hvis jeg tager fejl ser jeg frem til at se et regnestykke som vise dettte...


09. jan 2008 kl 22:45

Jeppe Sørensen

En vindmølle er CO2 neutral og mere til

Det er rigtigt, at den skal produceres, sættes op og pilles ned igen f.eks. ved brug af energi fra andre kørende vindmøller.

Men i sin levetid producerer en mølle mere energi end den bruger. Eller gav de ikke meget mening!

OG ellers så bygger vi da bare Asnæsværket om til atomkraftværk næste gang at det skal levetidsforlænges. Jeg bor selv i Kalundborg, og det vil ikke genere mig at have sådan et sprit nyt 3½ / 4 generations atomkraftværk 2 km herfra.


09. jan 2008 kl 22:46

Bo Jacoby

Re: Re: En glædelig holdning

Købehavnere er i øvrigt velkommen til at blive væk fra Jylland, de kan jo ikke andet end svine os Jyder til.

Hvis du til gengæld lover at holde jyderne væk fra København så har vi en aftale ;-) Men flugten går jo fra land til by og kun i mindre grad omvendt.


09. jan 2008 kl 22:46

Bo Jacoby

Re: Re: En glædelig holdning

Købehavnere er i øvrigt velkommen til at blive væk fra Jylland, de kan jo ikke andet end svine os Jyder til.

Hvis du til gengæld lover at holde jyderne væk fra København så har vi en aftale ;-) Men flugten går jo fra land til by og kun i mindre grad omvendt.


09. jan 2008 kl 22:49

avatar

Michael Nielsen

Re: Re: Re: Re: Øv

Nu har jeg skam boet på ved nørreport i kjøvenhavn, så ved godt hvordan trafikken er 'over there' :).

Du ved tilsyneladende ikke hvordan den er heromkring, kan jeg høre på det hele.

Der er vidst ingen herinde som har argumenteret for ekstra motorvej til Hirtshals, hvor antallet af bilister er ret lavt, så jeg ved ikke hvad du argumenterer for, og hvem henvender dit indlæg sig til? Dig selv?


09. jan 2008 kl 22:51

Bo Jacoby

Re: Re: En glædelig holdning

Købehavnere er i øvrigt velkommen til at blive væk fra Jylland, de kan jo ikke andet end svine os Jyder til.

Hvis du til gengæld lover at holde jyderne væk fra København så har vi en aftale ;-) Men flugten går jo fra land til by og kun i mindre grad omvendt.


09. jan 2008 kl 23:01

Jeppe Sørensen

Er de nu også det?

Mange kommuner i storkøbenhavn har i de senere år haft faldende befolkningstal. Så det kan du ikke entydigt sige. Disse mennesker er i stedet flyttet i billigere boliger på resten af Sjælland, hvilket du nok kategoriserer som land, eftersom at hele Jylland lader til at være land for dig Bo Jacobby


09. jan 2008 kl 23:05

Peter Jørgensen

LokalFnidder

Den harske tone om hvem som er dummest beviser kun det overvældene behov for at der kommer nogle klare og utvetydinge regler for hvordan trafiknettet skal udbygges - at lokal politikkere skal fedte noget ind til deres egen kred er dumt og spild af penge.

I tyskland er det trafik målinger som afgør det, 25000 biler = Motorvej, 50.000 = 6 spor, 100 osv osv. (tallene er eksempler).

Det behøver ikke være veje der bygges der hvor der er propper - indsæt gratis busser og se om det virker. Udbyg jernbanen, fly, måneraketter .. det er ligemeget, bare det gøres ud fra en reelt behov og ikke lokale JulegaveØnsker.

MvH Peter Jørgensen


09. jan 2008 kl 23:22

Jeppe Sørensen

Er de nu også det?

Mange kommuner i storkøbenhavn har i de senere år haft faldende befolkningstal. Så det kan du ikke entydigt sige. Disse mennesker er i stedet flyttet i billigere boliger på resten af Sjælland, hvilket du nok kategoriserer som land, eftersom at hele Jylland lader til at være land for dig Bo Jacobby


09. jan 2008 kl 23:31

Karsten Taylor

Re: Re: Re: Re: Øv

@ PHK

Netop det vil gavne forståelsen begge veje om man rent faktisk prøvede på egen krop - eller bil om man vil - hvordan forholdene egentlig er. Jeg har ikke noget kendskab til morgenmyldretiden i andet end Københavnsområdet og i "myldretiden" (7 - 17) mener jeg ikke man kan tale om daglige køer, snarere at der næsten dagligt er perioder uden kø. Jeg tvivler kraftigt på at man i den periode ville kunne skelne et færgetræk fra noget som helst andet.

Men giv mig til enhver tid en god ringbane (som i al fald visse TV nyhedsmedier har refereret til) der i ro og mag kan transportere mig mig fra Allerød til Glostrup på 30 - 45 min så skal jeg med største glæde sælge bilen og invester i en I-pod og i øvrigt få læst en avis og drukket en kop kaffe.


09. jan 2008 kl 23:34

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Øv

Hvis nu regeringen gjorde alvor af at udflytte nogle statslige arbejdspladser til provinsen, så løste problemet sig med den tætte trafik i København. Den tætte trafik i København er Københavnernes egen skyld. Derfor skal de ikke have flere veje - det er meget simpelt - udflyt nogle arbejdspladser.

De kunne også bare flytte til Malmô - så får de råd til en bil mere!


10. jan 2008 kl 00:17

John Johansen

Demokrati og samfundsstruktur

Jeg har sagt det før, og siger det gerne igen:
Vores måde at indrette demokrati på, er en trussel mod vor samfundsstruktur!
De folkevalgtes horisont rækker ikke længere, end til det først kommende valg, og derfor får vi meget sjældent løsninger som er visionære og fremtidssikrede.
- Dette gælder også, (især?) infrastruktur.

- Det må være muligt at have demokrati på en måde, hvor man forpligter politikerne, og holder dem ansvarlige, også efter deres valgperiode.

- Måske må man 'bare' kræve mere end simpelt flertal, når store samfundsbeslutninger skal tages!?
Som f.eks. hvis man vil bringe landet i krig! ;-)


10. jan 2008 kl 00:18

John Johansen

Demokrati og samfundsstruktur

Jeg har sagt det før, og siger det gerne igen:
Vores måde at indrette demokrati på, er en trussel mod vor samfundsstruktur!
De folkevalgtes horisont rækker ikke længere, end til det først kommende valg, og derfor får vi meget sjældent løsninger som er visionære og fremtidssikrede.
- Dette gælder også, (især?) infrastruktur.

- Det må være muligt at have demokrati på en måde, hvor man forpligter politikerne, og holder dem ansvarlige, også efter deres valgperiode.

- Måske må man 'bare' kræve mere end simpelt flertal, når store samfundsbeslutninger skal tages!?
Som f.eks. hvis man vil bringe landet i krig! ;-)


10. jan 2008 kl 00:29

Hans Henrik Hansen

Re: Demokrati og samfundsstruktur


...hvor man forpligter politikerne, og holder dem ansvarlige, også efter deres valgperiode.

- det kunne være interessant at høre lidt om, hvorledes du helt konkret og i praksis kunne forestille dig at 'holde fhv. politikere ansvarlige'?! Skulle de i givet fald drages til ansvar for deres efterfølgeres beslutninger??
(Da måtte konsekvensen vel iøvrigt blive, at 'efterfølgerne' ville miste en tilsvarende del af deres beslutningskompetence?)


10. jan 2008 kl 00:38

avatar

Knud Nielsen

Fodboldbaner

Smukt billede på forsiden, Mads!

De, som er steget ud af deres biler, har masser af plads at spille på.

Banerne er hvad - 3.6 eller 3.9m i bredden?

Der er ihvertfald lidt albuerum for scootere og motorcykler! (Hvis altså de folk vil sætte sig tilbage i deres biler.)

I 80 km zoner her må man ofte nøjes med 2.7m - måske vore bus- og lastvognschauffører er heldigere i nærkontakt. -:)

Et par indlæg ovenfor proclamerer for jernbanebrug. Godt - men flere og flere regionale servicer kan simpelthen ikke bruge jernbanen, såsom fordærvelige, distribuering, faste vareruter, parcel & taxi pakker. Jernbanen egner sig ganske udmærket for langdistance trafik. Lokalt er den temmelig nytteløs. Hvordan, f.eks. kan Bilka distribuere via jernbane?

Mvh knud


10. jan 2008 kl 09:54

Jan Daugaard

Visionære tanker

I bragte en artikel om en helt ny by i kina, hvor alt blev tænkt igennem inden opførelsen, sågar fengsui som kineserene lever meget efter blev sat til side for miljøets skyld, det kalder jeg at tænke visionært.

Jeg tænker hermed på at gøre nøjagtig det samme her i dette lille bitte land, visk tavlen ren og se bort fra hvordan tingene er i dag, lad os leve med det, det bliver jo alligevel kun lappeløsninger. nej lad os tage alt med som kinerserene gør det i deres fremtidsby og lad os så begynde at indrette landet således og udbygge alt ud fra miljøets fremme.

Jeg tænker at hvorfor ligger vores jernbaner helt inde i byerne og som regel helt ude ved kysterne det gør de måske forde at da de i sin tid blev opført var der ikke ret mange biler, og ja jernbanerne er jo ved at være totalt nedslidte, lige så er vejnettet læser vi også så ja set ud fra mit kendskab så bør vi lige netop tage og viske hele tavlen ren og gøre som i den Kinesiske by der ligger på tegnebrædtet, den skal jo lige netop være selvforsynende, og det kan vi også blive hvis vi tænker og godt og grundigt om.

eksempler :

Lav et tognet op langs vores motorveje ( kender ikke så godt til jeres derovre i staden så om det er muligt hos jer ved jeg ikke og vil derfor ikke klandres for det okay, tænk visionært og ikke begrnsende og skyttegravs agtigt vel ) og lig så nogle stationer der hvor fra at der kan gå fiskebens linier ud fra og ind til de store byer, lig så fabrikkerne langs disse linier så at arbejdstagerne kan gå ( og hvad sker der ved at man skal gå en km eller to hverdag, vi smutter jo alligevel ned i kondicentret og løger 10 15 km på løbebåndet om aftenen smiler ja og der køerer vi sågar også til og fra smiler ) imellem linierne og fabrikkerne, børnehaver kunne jo også ligges så at de er i rimelig gå afstand fra disse linier. Små virksomheder kunne jo ligefrem integrere sig med en børnehave i deres midte og en cantine hvor at i det mindste den ene af forældrene kunne spise sammen med sit eller sine børn, kom nu tænk som at tavlen er helt ren, og ja mine tanker er kun inspirerende.

Bilka kunne jo feks. ligge i nærheden af disse linier eller man kunne jo kortligge landet og se at hvor vi på den korteste tid får et net det hænger sammen, mulighederne er store, det er kun begrænsningerne der holder os fast i ikke at tænke dem.

Og med hensyn til finansering, tænk blot på at hvad Carlsbergs grund giver dem i indtægt så ja hvad kan vi ikke få ind på salget af alle de jernbane strækninger der ligger der.

og ja stiklinierne kunne jo udføres i en beton kassette så at de ligger under vejen ovenover, herved er de væk at solens dejlige kræfter så ade ikke slår sig.

Energi :
Tænk at vi er så priviligeret at vi bor på en halvø, mig bekendt er der på den ene side af feks. jylland lavvande og på den anden side er der højvande, er der derfor muligt at lave ex antal rørledninger eller sågar åbne render hvori man fører vandet tværs igennem landet og hermed driver en vandmølle eller surfer en pram/ al la en prop igennem så siderne af disse pramme og kananler kunne man lave en slags generator der laver strøm alt imens at den sejler / drives igennem / forbi, mulighederne er der eller hvad siger i miljøfolk, alle skal selvfølgelig høres ad. og ja herved kan mange store skibe jo også transporteres igennem disse kanaler så at de kan spare brændstof når at de sejler hele vejen rundt om jylland, måske de også kan tidevands transporteres og derfor slukke motoren. kom nu tænk positivt men selvfølgelig realistisk.

Kyst sikring : alle ved at vandet stiger pga opvarmning. så lav diger ud i vores fjorde så at vi kan sætte sluder i her og lave i disse diger også tidevands energi ved at styre vandstanden inden og uden for disse " dæmninger " thi denne energi kilde ligger der hele tiden og det ex antal gange i døgnet, en bigevinsat er at vi herved ikke gang på gang skal udbetale erstatninger til de huse firmaer der allerede ligger i disse områder, flyt måske herved havne trafikken væk fra byernes knudepunkter så at sildebens linierne fanger skibenes transporter derude, eller læg dem over i tidevandskanalerne.

Dette var lige nogle visionære tanker fra mig af, vær så god at tanke sammen med mig, og ja jeg betragter altid negative tanker som noget positivt som gør at alle tanker er med når disse visionære tanker bliver gennemført, så hold jer ikke tilbage.

Mvh JD


10. jan 2008 kl 12:06

Bo Jacoby

Re: Visionære tanker

Visionære tanker er gode, men de skal samkøres med de økonomiske realiteter. Et vanddrevet kraftværk fra en kanal gennem Jylland mellem Kattegat og Vesterhavet skal vel ikke bare gennemføres fordi det er teknisk muligt, men kun hvis det er sund økonomi.


10. jan 2008 kl 19:33

avatar

Michael Deichmann

Re: Øv

Endnu engang er den 3. limfjordsforbindelse glemt her i Nordjylland.
Nu har vi vist begge ikke læst den faktiske rapport, men det er der efterhånden andre der har og nu har de opdaget at der netop nævnes en 3. Limfjordsforbindelse....


11. jan 2008 kl 15:50

Re: Det visionære ville være en Kattegat togforbindelse

120 millioner - det lyder da ret billigt for en sådan forbindelse...


11. jan 2008 kl 18:03

John Johansen

TRAFIGALT

Regeringens rapport om fremtidens trafik kritiseres for at være for uambitiøs.

»Det forstår jeg simpelt hen ikke«, siger en talsmand for Infrastrukturkommissionen og tilføjer:

»For at afhjælpe trafikproblemerne i hovedstadsområdet har vi for eksempel foreslået, at Ålekistevej udbygges med en dobbeltrettet cykelsti, mens vi havde tænkt os at forbedre togtrafikken med adskillige nye trinbrætter på Gribskovbanen. Og sådan kunne jeg blive ved med at opremse visionære forslag, der vil skabe øget mobilitet i det danske samfund. Vi har også diskuteret et forslag om, at DSB skal skrue deres køreledninger ordentligt fast, men et flertal af kommissionens medlemmer mente, at det var for ambitiøst«.
/ATS

LOL!


11. jan 2008 kl 18:29

avatar

Per Holm

Re: TRAFIGALT

Ja ATS slår gang på gang sin position som Danmarks førende nyhedsmedie fast. :-)


11. jan 2008 kl 20:35

avatar

Axel Hammerschmidt


30. jan 2008 kl 02:04

Casper Udemark

Re: Re: En glædelig holdning

Hvad skulle man med en "3. Limfjordsforbindelse" ud over de 3 der allerede er ved Aaborg den dag i dag?
Limfjordstunnelen kan sagtens bære fjerntrafikken. De daglige køer skyldes lokal-trafik som opstår ved at Aalborgenserne har foretrukket at bosætte sig og arbejde på hver sin side af fjorden. Det må de enten selv betale sig ud af; lære at leve med eller også lade være med.
..

Både ja og nej. Ålborg er en storby med kun to veje mellem de to bydele. Limfjordstunnellen en af de mest belastede danske motorveje med 58.000 biler i døgnet. Det er lidt mindre end Vejlefjordbroen og mere end Lillebæltsbroen. Limfjordsbroen har 32.000. Længere oppe, på Vendsyssel-motorvejen, er der kun mellem 19.000 og 6.000 biler i døgnet. Hvis Ålborgenserne havde forudset at de overflødige motorveje ville udelukke dem fra at få andre nye veje 20 år frem, så ville de nok aldrig have ønsket dem!

Men man kunne jo satse på noget andet end ren biltrafik. Ålborg nærbane er en udmærket nyskabelse, men den er jo ikke tidssvarende. Man kan udbygge nærbanen til Ålborg Lufthavn (kræver kun 1,5 km ny bane) og Brønderslev-Hjørring mod nord, og til Hobro i syd. Kombineret med en letbane lokalt i Ålborg. Samt bompenge, ligesom i en halv snes norske byer.

Dernæst er det også de høje huspriser der har bevirket længere og længere pendlerrejser. Man kunne have stabiliseret boligpriserne ved en høj grundbeskatning og lavere indkomstskat. Måske kan man nå det endnu.


30. jan 2008 kl 08:22

Bo Jacoby

Spar på pendlertrafikken

Det tales meget om at spare på energien. Der burde også spares på transporten. Pendlertrafik er ubehageligt for pendlerne såvel som for deres omgivelser. Samfundet bør arrangere det så det er økonomisk attraktivt at bo tæt ved arbejdspladsen eller at arbejde tæt ved bopælen.


01. feb 2008 kl 16:48

Casper Udemark

Re: Spar på pendlertrafikken

Det tales meget om at spare på energien. Der burde også spares på transporten. Pendlertrafik er ubehageligt for pendlerne såvel som for deres omgivelser. Samfundet bør arrangere det så det er økonomisk attraktivt at bo tæt ved arbejdspladsen eller at arbejde tæt ved bopælen.

Ja, men det virker som om planlæggerne vil at vi skal flytte os så meget som muligt.

På Grontmij/Carl Bros studenterseminar i sommers, hvor vi skulle lave en trafikvision for Kbh. 2030, sagde en af oplægsholderne med stolthed:

70 % af de ansatte i Ferrings nye sorte højhus i Ørestaden bor i Sverige, og over halvdelen af dem pendler med tog.

Jeg spurgte ham hvorfor det egentlig er en fordel at folk fra Malmø pendler til Kbh. og omvendt.

Min pointe er at det er glimrende det kan lade sig gøre, men det store omfang skyldes jo kun at folk er tvunget/lokket til det af økonomiske grunde. I dette tilfælde pga. forskelle i skatteregler og boligpriser.

Inden for Danmark skyldes den kraftige udflytning længere og længere væk fra storbyerne hovedsagelig én ting: de stærkt opsvulmede boligpriser. Med en flytning af skattebyrden til grundværdien kunne man stabilisere boligpriserne. Ikke kun forhindre de helt vanvittige arbejdsfrie gevinster, men også hindre de prisfald vi oplever nu.

USA fremhæves jo altid af folk der ønsker lavere skat og friere økonomi, da også med god grund, men faktisk har man mange steder i USA en lokal beskatning der er baseret på grundskyld og evt. moms.

Hvis man ikke ændrer på den nuværende politik, så vil vi også i fremtiden presse unge og nyetablerede familier ud i periferien. Hvor de både skal kæmpe med høj indkomstskat, høje priser for boligkøb, trafikproblemer, og sandsynligvis en kommende roadpricing som bare bliver en ekstraskat fordi den ikke er tænkt ind i en helhed.


01. feb 2008 kl 20:20

Bjarke Mønnike

Broen over mølleåen

Passeres af mere end 50000 biler i døgnet og burde med det Aalborgensiske argument fra Caspar Udemark være tjenlig til udvidelse :-)


02. feb 2008 kl 01:54

Casper Udemark

Re: Broen over mølleåen

Passeres af mere end 50000 biler i døgnet og burde med det Aalborgensiske argument fra Caspar Udemark være tjenlig til udvidelse :-)

Ja, det vil jeg da ikke benægte at man kunne overveje. Selv om Mølleåbroen ikke er en flaskehals ligesom Limfjordstunnellen.

Men her er der endnu mere potentiale i velfungerende kollektiv trafik. Da folk bor tættere i Nordsjælland end i Nordjylland.

De lokale motorveje Odense-Svendborg og Kliplev-Sønderborg (Vejle-Herning og Herning-Århus) får i øvrigt trafiktal langt under Limfjordstunnellen og Mølleåbroen. Jeg synes løsningen ude i de mindre befolkede områder kunne være nogle gode motortrafikveje eller opgraderede hovedveje. Samt jernbaner med højere hastighed (= bedre sikkerhedssystemer).

Angående Ålborg, så bør man jo også se at få fjernet baneoverskæringen i Nørresundby, som blokerer for trafikken til Limfjordsbroen. Når jernbanebroen trænger til en afløser (den er fra 1928, genbrug fra Frederikssund, og kom til Ålborg i 1938), så kan man jo udvide den til dobbeltspor og hæve den et par meter, så der kan laves bro over Thistedvej.

Men mig bekendt er der ingen planer for hvad man skal gøre når den 70/80 år gamle jernbanebro skal skiftes ud. Man vil formentlig bare bygge en ny og forspilde chancerne for forbedringer. For vejene laver man derimod løbende detaljerede vedligeholdelsesplaner.


02. feb 2008 kl 10:46

avatar

Per Holm

Nørresundby (was Broen over Mølleåen)

Angående Ålborg, så bør man jo også se at få fjernet baneoverskæringen i Nørresundby, som blokerer for trafikken til Limfjordsbroen. Når jernbanebroen trænger til en afløser (den er fra 1928, genbrug fra Frederikssund, og kom til Ålborg i 1938), så kan man jo udvide den til dobbeltspor og hæve den et par meter, så der kan laves bro over Thistedvej.

Tak skal du have for et dristigt forslag!

Baneoverskæringen kan selvfølgelig godt undværes for man kan jo bare cykle under banen nede ved Fjorden (ad Lufthavnsstien og Mellem Broerne) i stedet for. Det er højst 50 m omvej og det er jo intet at regne for raske unge mænd som os :-)

Men tror du ikke at dit forslag vil genere alle dem som bor på Stationsvej og Lindholmsvej når nu du sender det meste af biltrafikken til og fra Thistedvej hen over jernbanen ad Viaduktvej?


20. feb 2008 kl 16:53

Casper Udemark

Re: Nørresundby (was Broen over Mølleåen)



Tak skal du have for et dristigt forslag!

Baneoverskæringen kan selvfølgelig godt undværes for man kan jo bare cykle under banen nede ved Fjorden (ad Lufthavnsstien og Mellem Broerne) i stedet for. Det er højst 50 m omvej og det er jo intet at regne for raske unge mænd som os :-)

Men tror du ikke at dit forslag vil genere alle dem som bor på Stationsvej og Lindholmsvej når nu du sender det meste af biltrafikken til og fra Thistedvej hen over jernbanen ad Viaduktvej?

Som sagt vil jeg ikke blokere Thistedvej/Vestergade for biltrafik, men lave en niveaufri overskæring. Hvor jernbanen føres over vejen.

Det er mærkeligt at Ålborgs byråd, erhvervsliv m.fl. brænder for planerne om den 3. limfjordsforbindelse, mens de samtidig ikke tænker på noget så simpelt som at få fjernet overskæringen på Thistedvej/Vestergade.

Men overskæringen på Grenåvej i Århus har jo også blokeret trafikken i mange år. Det er først nu man tager fat på at lave en bro.

I det hele taget kunne man godt sætte fokus på jernbaneoverskæringer. Også hvordan man bedre sikrer de eksisterende overskæringer. Bane Danmark har jo kun én løsning, nemlig nedlæggelse. Men der må kunne indføres nogle enkle sikkerhedsløsninger.

På Thybanen findes der stadig offentlige veje hvor overskæringer kun er sikret med et kryds! Jeg taler ikke om grusveje ned til en gård, men om asfalterede, offentlige biveje. Løst anslået er der 0,5-1 dødsfald årligt, og der er farlige hændelser hver måned. Gad vide hvad man kunne spare hvis man investerede nogle få millioner i bedre overskæringer, kampagner m.v. Samtidig kunne hastigheden sættes op fra de nuværende 75 km/t, og toget ville blive mere attraktivt.


19. nov 2008 kl 21:36

Per Laursen

Re: Demokrati og samfundsstruktur

Jeg synes at kattegatbroen er et godt og visionært initiativ, men med det personlige kendskab jeg har til Københavnske borgeres holdninger og fordomme til Jyder i almindelighed og til Århus i særdeleshed, måske nok lidt naivt at tro, at Københavnske politikere nogensinde vil indgå i et ærligt og loyalt samarbejde, om en forbindelse der vil medføre en realistisk pendlerafstand, og dermed fuld integration mellem Århus/Østjylland og København.
Denne konkurrencesituation er Københavnske virksomheder, institutioner, politikere samt befolkningen generelt, slet ikke parate til, og vil vel næppe nogensinde blive det.
Det ville svare lidt til at spørge folk i Risskov, om de havde lyst til at flytte deres villa ind midt i Gellerupparken.

Konsekvenserne af at indføre muligheden for en 30-45 minutters rejsetid, mellem landets to eneste rigtige storbyer, behøver man ikke være professor for at udregne.
Her får ønsket om ”at give hovedstaden en central placering,” et nyt og anderledes perspektiv, der udløser mareridt hos enhver indfødt Københavner. København ligger måske nok i centrum, på et manipuleret Danmarkskort på TV, men er rent geografisk placeret i en yderzone, ligesom Skagen, Gedser og Esbjerg. Århus ligger derimod præcis i det geografiske centrum af landet, hvilket en Kattegatbro også vil være den endelige manifestation af.

Tænk blot på at så vil halvdelen af folketingets medlemmer, der er valgt i Jylland ikke længere føle sig tvunget til at flytte sig selv samt deres familiære og politiske loyalitet til København, men kunne blive boende hjemme i valgkredsen, og bevare friheden til at tænke i Danske i stedet for lokale Københavnske interesser.
På et eller andet tidspunkt ville et jysk flertal sikkert få den gode ide, at flytte folketinget til Århus, så alle medlemmerne havde samme rejsetid til og fra arbejde. I demokratiets interesse naturligvis.
Og statskassen skulle måske også flyttes til et mere sikkert sted i f.eks. Jylland, hvor den kunne være under opsigt af folk med en stor dosis omkostningsbevidsthed, og med et sundt og etisk forhold til dit og mit i blodet. Fjernt fra den udbredte bilagskreativitet fra top til bund, i såvel lille Farum som ”store Farum”.
Til de mennesker der mest ser Københavnsk Tv, og tror at trafikknudepunkterne i provinsen, ligger ved storebælt og Limfjorden, kan jeg oplyse at Millionbyen Århus/ØSTjylland nu tæller 1,2 million borgere, og at 300.000 biler hver morgen holder i kø på indfaldsvejen ind til Århus, samt at Århus Containerhavn som er skandinaviens største, tegner sig for 40% containertrafikken i Danmark.


19. nov 2008 kl 23:02

Hans Jørgen Nielsen

Re: Re: Demokrati og samfundsstruktur

Jeg synes at kattegatbroen er et godt og visionært initiativ, men med det personlige kendskab jeg har til Københavnske borgeres holdninger og fordomme til Jyder i almindelighed og til Århus i særdeleshed, måske nok lidt naivt at tro, at Københavnske politikere nogensinde vil indgå i et ærligt og loyalt samarbejde, om en forbindelse der vil medføre en realistisk pendlerafstand, og dermed fuld integration mellem Århus/Østjylland og København.
Denne konkurrencesituation er Københavnske virksomheder, institutioner, politikere samt befolkningen generelt, slet ikke parate til, og vil vel næppe nogensinde blive det.
Det ville svare lidt til at spørge folk i Risskov, om de havde lyst til at flytte deres villa ind midt i Gellerupparken.

Konsekvenserne af at indføre muligheden for en 30-45 minutters rejsetid, mellem landets to eneste rigtige storbyer, behøver man ikke være professor for at udregne.
Her får ønsket om ”at give hovedstaden en central placering,” et nyt og anderledes perspektiv, der udløser mareridt hos enhver indfødt Københavner. København ligger måske nok i centrum, på et manipuleret Danmarkskort på TV, men er rent geografisk placeret i en yderzone, ligesom Skagen, Gedser og Esbjerg. Århus ligger derimod præcis i det geografiske centrum af landet, hvilket en Kattegatbro også vil være den endelige manifestation af.

Tænk blot på at så vil halvdelen af folketingets medlemmer, der er valgt i Jylland ikke længere føle sig tvunget til at flytte sig selv samt deres familiære og politiske loyalitet til København, men kunne blive boende hjemme i valgkredsen, og bevare friheden til at tænke i Danske i stedet for lokale Københavnske interesser.
På et eller andet tidspunkt ville et jysk flertal sikkert få den gode ide, at flytte folketinget til Århus, så alle medlemmerne havde samme rejsetid til og fra arbejde. I demokratiets interesse naturligvis.
Og statskassen skulle måske også flyttes til et mere sikkert sted i f.eks. Jylland, hvor den kunne være under opsigt af folk med en stor dosis omkostningsbevidsthed, og med et sundt og etisk forhold til dit og mit i blodet. Fjernt fra den udbredte bilagskreativitet fra top til bund, i såvel lille Farum som ”store Farum”.
Til de mennesker der mest ser Københavnsk Tv, og tror at trafikknudepunkterne i provinsen, ligger ved storebælt og Limfjorden, kan jeg oplyse at Millionbyen Århus/ØSTjylland nu tæller 1,2 million borgere, og at 300.000 biler hver morgen holder i kø på indfaldsvejen ind til Århus, samt at Århus Containerhavn som er skandinaviens største, tegner sig for 40% containertrafikken i Danmark.


Nemlig!

Eller som jeg plejer at beskrive;
Jyllands Posten kan bøje lys!
?
Joh - stil dig på "Rådhuspladsen" (for københavnere er det implicit den københavnske) og det er også det sted jeg mener.
Rul et eksemplar af Jyllands Posten sammen til et rør. Sæt "røret" for øjet og ret blikket mod vest. Du kan nu se hvad der sker vest for Valby bakke.
Jo-jo, Jyllands Posten kan bøje lys!


19. nov 2008 kl 23:17

Hans Jørgen Nielsen

Re: Re: Re: Øv

Hvad med at regeringen nu gjorde alvor at udflytte Novo Nordisk, Novozymes, finanssektoren og detailhandlen til provinsen for nu at fortsætte med de absurde forslag?

Hvad skulle det nytte at flytte statslige arbejdspladser til provinsen hvis arbejdstagerne ikke flytter med. Forsvarets helikoptere blev flyttet til Jylland men de tekniske blev i Hovedstadsområdet så nu kan de ikke flyve ret meget. God ide?

Eller lokomotivføreuddannelsen som blev flyttet til Tønder hvor dem som skal uddannes til at føre tog i Hovedstadsområdet ikke flytter med over men i stedet finder sig andet erhverv. Så vi har både tog og spor men ingen der kan køre togene. God ide?

Nu kan regeringen nok ikke direkte diktere private virksomheder at flytte, men de kan vel hjælpe dem på vej via brandbeskatning, som vi jo kender som bilejere. Høje boligpriser har heldigvis fået gennet en del folk ud og derved bidraget til reduceret trafik.

At arbejdstagere fra Østdanmark ikke vil flytte med arbejdspladser, som flytter minder meget om den bagstræberi, som bilister tilskrives for ikke at benytte offentlige transportmidler.

Det kunne nytte at flytte statsadministrationen alene fordi de ligger på landets dyreste adresser. Husk på hvor meget jammer der er over boligpriserne derovre.
Man kunne i.f.m. en udflytning gennemføre en tiltrængt rationalisering af statsadministrationen.
Mon ikke en del pendlere netop fylder op på vejene for at jobbe i statsadministrationen. Dem ville man slippe for hvis den lå i periferien af København eller andre dele af landet.

Det er da logik for perlehøns at man først slipper for den fæle trafik når man erlægger de attraktioner, såsom store arbejdspladser og butikscentre, som tiltrækker de mange folk. Læg dem dog udenfor bymidten og lad byfolket pendle i deres elskede busser m.v.
At tiltrække arbejdspladser og begrænse bilismen er at blæse med mel i munden.


02. okt 2009 kl 00:39

Pontus Eriksson

Inbördeskrig i DK ?

Hilsen fra det af Sverige ockuperede Skåne.
Det er meget prat om Ålborg og Jylland kontra Köbenhavn. Synes dog det er viktigt for hele Danmark at hålde sammen. Köbenhavn er Skandinaviens by no1 - men Stockholm er på vej fremad. Köbenhavn må forsvares - byg nye metroliier, nye S-togslinier, nye motorveje under byen og i hvert fald 6-7 rigtigt höje hus på 250 meter (dog forskällige, og ikke i indre by) og byg ud Kastrup lufthavn med en 4e bane, (flyver höres ikke så meget som tidligere) men i havnen måske. Köbenhavn er nödt til att fortsätte vare Skandinaviens störste og moderneste by. Det går ikke at kun väre den kulturelle hovedstad. Infrastrukturen må väre imponerende.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.