Skattebetalt reklame?

Forestiller Møller sig at man skal give skattepenge til en reklameindsats for Dansk Byggeri? Hvad bliver det næste?

Hvad med nogle tal ?

Hvad med at smide nogle tal på bordet så folk kan se om deres hus er i skudlinien ?

Hvor mange liter olie/m^3 naturgas/GJ må et hus bruge per m^2 ?

Giv folk noget at sammenligne med, så er der måske en chance for at de tænker over det...

Poul-Henning

Hvem skal betale her og nu?

Det er meget godt at folk kan tjene besparelsen ind i løbet af nogle få år, men det er ikke alle der har råd til at få isoleret da det er en engangsudgift som skal betales ret hurtigt efter udført arbejde. Det bør være muligt at afdrage det udførte arbejde over perioden indtil besparelsen er tjent ind hvis man absolut vil have folk skal gøre noget ved det.

PS: Har selv isoleret så ingen problemer her - men for lavtlønnede, pensionister osv kan sådan en udgift være et stort problem.

Her er tallene, PH!

Det er ikke kun for lavtlønnede og pensionister, at udgiften er et problem. Også førstegangskøbere kan trods gode akademiske uddannelser, fuldtidsjobs på rimeligt niveau og kun få (men S-stationsnære) kvadratmeter have problemer med at finde de 200Kkr. til den nye tag inkl. bedre isolering, der er behov og interesse for. Eller 300, hvis der skal vinduer og døre og facade med.

Men her er nogle tal at pejle efter, PH. Det er energimærkeskalaen for boliger. B svarer til bygningsreglementets krav for nye huse. A er for lavenergibygninger (deles i to klasser).

Skalatrin Grænseværdi i kWh/m² år
A < 50 + 1600/A
B < 70 + 2200/A
C < 110 + 3200/A
D < 150 + 4200/A
E < 190 + 5200/A
F < 240 + 6500/A
G > 240 + 6500/A
A er det opvarmede etageareal i m²


Mvh. Morten Tony

Re: Hvad med nogle tal ?

Giv folk noget at sammenligne med, så er der måske en chance for at de tænker over det...

- god idé!:
Jeg bor i et toetages murstenshus fra 1950, på ~160 etage-m2 plus kælder. Jeg forbruger årligt ~25 MWh fjernvarme, hvoraf jeg skønner at ~40% (?) medgår til vandopvarmning. Af de resterende 15 MWh kunne jeg måske være heldig at spare de fem, svarende til ~2 - 3 kkr./år(?)
Men lur mig, om ikke det ville koste så meget at opnå en sådan besparelse, at dén udgift ville være meget længe om at tjene sig selv ind, specielt hvis arbejdet skal lånefinancieres!

Re: Skattebetalt reklame?

Forestiller Møller sig at man skal give skattepenge til en reklameindsats for Dansk Byggeri?

- ja, faktisk ikke en helt urimelig antagelse, nu da byggeaktiviteten synes at flade noget ud! :)

Incitament.

"Energien strømmer ud af sprækkerne og fugerne i den ældre del af den danske bygningsmasse. Beboerne gør intet, selv om udgifterne til ekstra isolering og energiforbedringer er tjent ind i løbet af få år"

Få år - hmm.

Hvis man er så "heldig" at have fjernvarme er incitamentet så som så, da den faste del af varmeregningen jo ikke ændres hvis man sparer på varmen - tværtimod så stiger den da fjernvarmeværket så får problemer med at få økonomien til at hænge sammen.

Så hvis man ejer et ældre hus, hvor man f.eks. bruger 20MWh om året, reducerer forbruget med de nævnte 50% så sparer man ca. 8KKr om året.
Samtidig kan man være ret sikker på at den faste del stiger ca. 2KKr, altså sammenlagt en besparelse på 6KKr.

Renteudgiften på et 5% lån på 200 KKr er 10.000 Kr om året (plus diverse gebyrer, bidrag osv.)

Altså "en rigtig god forretning" - hmmm.

"Hvis man fyrer med olie, eller endnu værre benytter el til opvarmning, så har en besparelse mere værdi, end hvis man sparer lidt på fjernvarme, fordi fjernvarme er mindre CO2-belastende"

Al ære og respekt for CO2 hysteriet, men drejede dette sig ikke om privatøkonomi og ikke afladsbetragninger?

Hvis man endelig benytter el til opvarmning, så er den billigste løsning nok nærmere en varmepumpe.

/Christian

Det er da klart....

...for efter det nye beygningsreglement er jeg jo forpligtet til at bringe hele mit hus op til moderne standard hvis jeg blot efterisolerer en del af huset.

F.eks. har vi et ældgammelt hus der ikke var et gram isolering i da vi købte det. Vi hulmursisolererde og påvirkede dermed en tilpas stor procentdel af husets overslade til at HELE bygningen skulle bringes op til moderne standadr. Det ville i praksis sige nye vinduer, en total ombygning af førstesalen e.t.c.
Selve hulmursisoleringen kostede kr. 13.000 og resten ville koste 200.000.

Bum, bum, bum. Lad os nu se. Hvorfor mon vi ikke lige gjorde det med det samme?

Det nye bygningsreglement er den mest sikre stopper for små efterisoleringer. Det bliver økonomisk urealistisk for mange.

Re: Her er tallene, PH!

Skalatrin Grænseværdi i kWh/m² år
A < 50 + 1600/A
B < 70 + 2200/A
C < 110 + 3200/A
D < 150 + 4200/A
E < 190 + 5200/A
F < 240 + 6500/A
G > 240 + 6500/A
A er det opvarmede etageareal i m²

Det er da en begyndelse, men det er godt nok noget gummimatematik, jeg kan slet ikke få enhederne til at give mening:

G > 240 [kwh/m^2 ?] + 6500 [kwh/m^4 ?] / A [m^2] ?

Men tag nu mit hus som eksempel:

To etager a ca. 80m^2 = 160m^2 og 2500 m^3 naturgas om året.

Google finder at 1m^3 naturgas ~= 11 kwh, derfor:

2500 [m^3] * 11 [kwh/m^3] / 160 [m^2] = 171 [kwh/m^2]

Hvilket er lige over hvad der kræves af trin D:

50 + 4200 / 160 = 176.25

Men hvordan måler man opvarmet areal i denne forbindelse ?

Skal jeg f.eks regner de 10 m^2 af loftet med hvor der er stå-højde ? så bliver tallene 161 hhv 174...

Og hvor meget af de 2500 m^3 naturgas er gået til varmt brugsvand i årets løb ?

10% ? 30% ? Det giver hhv 145 kwh/m^2 og 113 kwh/m^2 og så er vi pludselig nede i klasse C byggeri...

Jeg kan ikke sige at jeg blev meget klogere...

En meget bedre strategi ville være at hyre nogle studerende her i vintertiden, stikke dem et termografikamera og en farveprinter og bede dem stoppe et standardbrev og et par termo-fotos i postkassen på alle de huse hvor de ser stort varmespild.

Det kan ikke tage meget mere end en times tid per vej...

Poul-Henning

Re: Re: Her er tallene, PH!

Men det er da ganske rigtigt som nogen påpeger, at det der med at blande nye og eksisterende huse sammen i bygningsreglementet er noget sært noget.

mvh
Jesper

Re: Det er da klart....

...for efter det nye beygningsreglement er jeg jo forpligtet til at bringe hele mit hus op til moderne standard hvis jeg blot efterisolerer en del af huset.

F.eks. har vi et ældgammelt hus der ikke var et gram isolering i da vi købte det. Vi hulmursisolererde og påvirkede dermed en tilpas stor procentdel af husets overslade til at HELE bygningen skulle bringes op til moderne standadr. Det ville i praksis sige nye vinduer, en total ombygning af førstesalen e.t.c.
Selve hulmursisoleringen kostede kr. 13.000 og resten ville koste 200.000.

Det er nu ikke korrekt.

Bygningsreglementet siger at:

Hvis ombygningen vedrører mere end 25% af klimaskærmen OG ombygningen koster mere end 25% af offentlig ejendomsværdi fratrukket grundværdi, så skal der foretages en rentabilitetsberegning, OG hvis isoleringen er rentabel skal den foretages.

Hvis jeres ældgamle hus kun har en bygningsværdi på 52.000, så har I nok en hel del andre problemer at slås med end lige efterisolering :-))

/Christian

Æstetik

Der er også æstetiske problemer med efterisolering af gamle huse.

Mit eget hus er typisk "bedre byggeskik" med murede gesimser og meget lille udhæng, så det var kun muligt at lægge 150 mm isolering i taget hvis proportionerne skulle bevares og skråloftet ikke skulle dække for vinduesåbningerne indenfor.
Vi ønskede ikke at gentage naboernes fejltagelser, hvor taget ligner en kasket der er trukket helt ned i panden.

Hjørner og vinduesåbninger er også i vidt omfang muret i forbandt mellem for- og bagmur, så selv hvis vi havde kunne hulmursisolere ville gevinsten være begrænset.
Der er i stedet isoleret indvendigt.

Det er dyrt at købe for billigt.

Re: Her er tallene, PH!

Skalatrin Grænseværdi i kWh/m² år
A < 50 + 1600/A
B < 70 + 2200/A
C < 110 + 3200/A
D < 150 + 4200/A
E < 190 + 5200/A
F < 240 + 6500/A
G > 240 + 6500/A
A er det opvarmede etageareal i m²

Er det mit netto-forbrug eller mit brutto-forbrug jeg skal regne med?
Er det mit aktuelle forbrug eller er det et beregnet normalårs forbrug jeg skal regne med?

Mikael Boldt

Nyerhvervet gammelt hus

Vi har lige købt et gammelt hus med 1½ etage, og har fået hulmursisoleret. Egentlig ville vi også gerne gøre noget ved overetagen, men når man ikke ved, om der er dampspærrer, kan det være lidt lumskt at efterisolere. Faktisk kan jo gøre megen skade.
Med sådan et nykøbt hus følger der en tilstandsrapport og en energimærkning. Nu er jeg blevet lidt klogere på, hvorfor nogle siger at disse dokumenter ikke det papir værd, som de er skrevet på. Energirapporten foreslår nogle ting, og som sagt har vi hulmursisoleret, men men men så står der at der bør isoleres i forbindelse med en evt. tagudskiftning, og det trænger slet ikke. Det bliver man ikke meget klogere af. Hvor er det så lige man går hen for at få en ordentlig undersøgelse af, hvor der bør sættes ind, og hvad der skal gøres, hvis man selv vil binde an med det.
Ideen med at få taget nogle termografiske billeder har slået mig og er fin, men dem får man jo ikke en hvilken som helst fotograf til at tage... Så det er jeg er ude efter er en kontakt til et firma, som kan foretage disse undersøgelser til bunds, uden at det koster det hvide ud af øjnene. Kender nogen noget?

Re: Nyerhvervet gammelt hus

Hej Åge

Jeg er journalist her på Ingeniøren og var tidligere i år ude og se et hus blive blowerdoor- og termografitestet.
Du kan læse om det her: http://ing.dk/artikel/77662

Firmaet der udførte testen hed Isolink og var ejet af Lars Due. Jeg ved ikke, hvad han tager for det, men du kan kontakte ham her: http://isolink.dk/

En hurtig google-søgning på termografi eller termografering viser, at der er en del andre, der kan det samme, så du kan sikkert få et godt tilbud.

Jeg håber, det hjælper dig.

VH
Ulrik Andersen
Journalist
Ingeniøren

en ulovlig handling ?

Hej.
Mit "hus" er praktisk taget uisoleret.
Ved og slæbe isolering op på mit loft ændrer jeg klimaskærm. Naturligvis gør jeg det i smug, for tænkt hvis naboen opdagede det og anmeldte mig for varmeisolering uden tilladelse.

Jeg ved godt at denne varmebesparelse kan blive min økonomiske ruin, da der så kan kræves at resten af huset også istandsættes. Ca 1,8 mil. for et nyt hus.

Altså;
1. Jeg fortsætter ulovlig isolering uden og blive opdaget.
2. Jeg bliver opdaget; og påtvunget og fortsætte med lån på 15 % ?.
3. River det ned, bliver boligløs.
4. Bliver sat i fængsel?

Hvad er straferammen for denne isolerings ulovlige handling, for loven bryder jeg jo ???

Angiv det venligst i fængsel-uger ÅR??

Marek

Re: en ulovlig handling ?

Er tendensen mest udpræget for ejer- eller lejerboliger? Eller sommerhuse, der kun beboes om sommeren?

Lejere i lejerboliger frygter måske en kraftig stigning i lejen, hvis de forlanger bedre isolering - og udlejerne ønsker ikke at give penge på isolering, når lejerne betaler varmeregningen selv.

God isolering kan også føre til dårligere indeklima, fugt, og måske medføre svampeangreb.

Lavere rumtemperatur, kombineret med en varmluftsblæser hvor man er og god frakke, er måske et godt alternativ til bedre isolering i disse varme vintre. Normalt behøves fyret kun at være tændt 2-3 måneder om året, og her er nok at holde temperaturen på 15 grader (ca. 10 grader over udetemperaturen). Med lidt god vilje, kan temperaturen holdes kun 5-7 grader over udetemperaturen i nogle af fyringsmånederne.

Med mindre vi får hårdere vintre tror jeg ikke at vi skal bekymre os om isolering. Vi har alligevel ikke frost, og kan have radiatorene lukket for størstedelen af huset, undtagen opholdsrummet.

Re: Re: Nyerhvervet gammelt hus

Hej Åge

Jeg er journalist her på Ingeniøren og var tidligere i år ude og se et hus blive blowerdoor- og termografitestet.
Du kan læse om det her: http://ing.dk/artikel/77662

Hej Ulrik
Tak for tippet
MVH
Åge Monrad

Udvendig isolering beskattes med 1000%, men kun i Danmark!

Den bedste måde at isolere et hus, - er udvendigt, - men så bliver huset jo større iflg. Danmarks oldnordiske reglement (brutto-areal). De m2 der går til isolering skal jo straks, og i al fremtid beskattes med 1% om året.

ALTSÅ:
Hvis vi giver huset en 25 cm tyk ekstra overfrakke på, bliver det feks. 17 m2 større, hvorfor det bliver vurderet til 17 m2 * feks. 20.000 kr/m2 = 340.000 kr, herefter skal der betales skat hvert eneste år på 1 % * 340.000 kr = 3.400 kr/år. På 50 år bliver dette til en skat på 170.000 kr, hvilket svarer til ca. 1.700 pakker mineraluld !

Man kunne gætte forsigtigt på at det er derfor der i mange år ikke er sket en s... indenfor passivhusbyggeri i Danmark.
Læs iøvrigt mit indlæg i ING. d. 9/9-2005.

DANMARK OG IKKE MINDST CONNIE, BLIVER RENT TIL GRIN ved klimakonferencen i 2009.

Re: en ulovlig handling ?

Hej.
Mit "hus" er praktisk taget uisoleret.
Ved og slæbe isolering op på mit loft ændrer jeg klimaskærm. Naturligvis gør jeg det i smug, for tænkt hvis naboen opdagede det og anmeldte mig for varmeisolering uden tilladelse.

Jeg ved godt at denne varmebesparelse kan blive min økonomiske ruin, da der så kan kræves at resten af huset også istandsættes. Ca 1,8 mil. for et nyt hus.

Altså;
1. Jeg fortsætter ulovlig isolering uden og blive opdaget.
2. Jeg bliver opdaget; og påtvunget og fortsætte med lån på 15 % ?.
3. River det ned, bliver boligløs.
4. Bliver sat i fængsel?

Hvad er straferammen for denne isolerings ulovlige handling, for loven bryder jeg jo ???

Angiv det venligst i fængsel-uger ÅR??

Marek

Altså lad os lige få udryddet nogle myter her.

Reglementet taler om væsentlige byggearbejder der vedrører klimaskærmen eller enkeltforanstaltninger.

Efterisolering kan ikke anses for et væsentlig byggearbejde og er dermed ikke fordækt - man skal selvfølgelig være opmærksom på problemer fsva. dampspærre, men det er en anden sag.

Endvidere, hvis der ændres på over 25% af klimaskærmen eller der foretages en enkeltforanstaltning, skal der stadig foretages en rentabilitetsberegning, se mere her:
http://www.energitjenesten.dk/....pdf

Så isoler du roligt videre.

/Christian

Re: Re: en ulovlig handling ?

Lavere rumtemperatur, kombineret med en varmluftsblæser hvor man er og god frakke, er måske et godt alternativ til bedre isolering i disse varme vintre.

Jeg håber ikke du er seriøs.

Dette er den New Zealandske model, og den dur ikke!

Og så kan jeg iøvrigt fortælle at der forholdsmæssigt er 3 gange så mange asmatikere i NZ som i DK!

/Christian

Korrektion

Jeg skrev.

Bygningsreglementet siger at:

Hvis ombygningen vedrører mere end 25% af klimaskærmen OG ombygningen koster mere end 25% af offentlig ejendomsværdi fratrukket grundværdi, så skal der foretages en rentabilitetsberegning, OG hvis isoleringen er rentabel skal den foretages.

Det er 25% af klimaskærmen ELLER mere end 25%...

Beklager misinformationen.

/Christian

New Zealandsk model

Jeg håber ikke du er seriøs.

Dette er den New Zealandske model, og den dur ikke!

Hos os virker den fint. Indstallationen kan kun klare 2kW, så det sætter øvre grænse for strømforbrug. Typisk kører varmluftblæseren ca. 25% af tiden i vintermånederne, og hæver temperaturen lokalt. Det fungerer bedst, i et forholdsvis lille rum, da den varme luft ellers hurtigt blandes op.

Hvis der er 40MJ i en litter perfekt forbrændt olie, eller 11kWh. Ca. halvdelen forsvinder ud gennem skorstenen, gennem dårlig forbrænding, og gennem ledningsføringen på loftet. Bruges strøm, rettes luftstrømmen direkte mod der hvor personener er, og i mindre rum øges temperaturen betydelig. Der er 0 tab.

Samtidigt formindskes temperaturforskellen ved at sænke temperaturen til ca. 15 grader, og måske lavere. Det er normalt ikke varme på, i de fleste rum, så længe udetemperaturen er over 5 grader. Radiatorerne står på frostsikring.

Det som giver størst tab, er ikke dårlig isolering i vægen men direkte utætheder, f.eks. ved at der er "luft" under gulvet og ikke afdækkede huller. Når gulvet er totalt uisoleret, og vinden udefra strømmer ind ved listerne på gulvet, så tæppet løfter sig, er det her isoleringsproblemet er. En simpel afdækning af hullerne i soklen ved at kaste sne på dem, er bedre end hulmursisolering.

Re: New Zealandsk model

Årsagen til jeg bruger varmluftblæsermodellen skyldes vi har kalorimetre på radiatorerne. En opjustering af radiatorerne førte til udgift på 100 kroner i timen - og jeg valgte straks at lukke, og gå over til varmluft. Senere har vi opdaget, at varmluft kan hjælpe til at holde lavere rumtemperatur, også hvor der ikke er kaloriemetre.

Ses på energieffektivitet for varmevekslere giver de ofte mere energi per krone, end et oliefyr og naturgasfyr. Og er man i stand til, at tage energien til varmeveksleren fra et sted hvor varmen siver ud, vil utæthederne kunne give bedre effektivitet end ellers. Måske kan ikke betale sig at isolere på loftet, hvis energien tages herfra - meddens det betaler sig at give en gang hulmursisolering. Netop i kuldemånederne, må elværkerne optimere efter varmeproduktion og ikke strømproduktion, og det er bedre at producere strøm til varmevekslere end at øsle den bort på større varmeproduktion. Måske kan varmevekslermodellen også anvendes med fordel sammen med en varmluftblæser, og varmt tøj.

Mest optimal placering af en varmluftblæser er i computertastaturet - men jeg har ikke fundet et sådant tastatur.

Gynger og K..........

Hvorfor udskiftes tegltage både her og der ????
Efterisolering af gamle tage medfører i løbet af få år et behov for udskiftning af taget, da tagstenene ikke længere kan nå at tørre inden frosten kommer.
Derfor frostsprænges tagstenene stille og ret hurtigt - roligt (svensk lyd).

Håndværkerne smider gerne den gamle isolering væk, når der skal lægges ny (og i et tykkere lag).
Er det lidt regnvejr imens, lægger man "bare" undertag ovenpå - hvorefter fugten er indespærret for bestandig imellem dampspærre og undertag.
( Det ses tydeligt på et hus i nærheden 5 år efter (sne smelter lynhurtigt ved de "våde" områder. ) Bjælkerne holder dog stadig.
Det var vist også noget med returkommission, så ..... )

Tætn fuger indvendigt med elastisk overmalbar fugemasse (ikke silikonegummi) - Tætn fuger med mørtel udvendigt så vand ikke kan slås ind i konstruktionen. Monter forsatsruder, der er TÆTTE indvendigt ("russervinduer").

Affugt gerne boligen (evt. ved udluftning) til ca. 45% rh. Det er noget skidt med "svamp", der kan give astma, bronkitis og nu også "kræft".

Dér røg den besparelse.
Varmeteknikere kan regne det hele ud i teorien, men i praksis ???
HNG lover besparelser ved skift til naturgas, MEN i praksis aner de intet om hvad der sker. Gasfyret holder ikke mange år (ca. maks 10).

Varmluftsbläser i computertastaturet.

Jeg var dreng under anden verdenskrig, hvor vi havde rationering og samtidig strenge vintre.

Jeg fik sat plader paa benene rundt om mit bord med kun et lille hul til mine egne ben. Naar jeg skulle läse lektier fik jeg lov til at faa husets eneste lille elektriske varmeovn ind under bordet. Ellers maatte jeg nöjes med intet eller en metalvarmedunk fra en ikke särlig varm kakkelovn.

Det var slet ikke daarligt. Jeg tror at jeg nok fik läst en del mere paa mine lektier i de skrappe vintermaaneder end jeg ellers ville have gjort.

Mvh Per Grunth

Re: Gynger og K..........

Er det lidt regnvejr imens, lægger man "bare" undertag ovenpå - hvorefter fugten er indespærret for bestandig imellem dampspærre og undertag.

Jeg har også undret mig lidt over byggestilen hos et firma der annoncerer stærkt med exklusive designerhuse i 4 millioners-klassen: Selvom det har pisset ned de sidste 3 måneder har man ikke fundet det nødvendigt at dække hulmuren af eller sørge for at krydsfineren på taget, som om ikke så længe vil blive forseglet med tagpap, er blevet dækket af.

De huse bliver et rent skimmelhelvede - men til den tid er firmaet nok gået fallit (igen).

Dyre råd ?

Jamen Christian dog....køb baterier til din lommeregner

Jeg har spisekøkken på ca. 30 m2. Da jeg bruger meget tid der, ønsker jeg og isolerer det godt. Med mit behov; er et Harald-fix køkken til 20K. kr. ok. Isolering og gips ca 20K kr.
Tja, 40K har jeg.
SKIDE GODT EGON..........!!!!!!!.......?????

Bortset fra at....;
Mit køkken er over 25% af husets vand installation.
Mit køkken er over 25% af husets EL-installation.
Vinduer 3 ud af 10 i "VILLAEN" = over 25%
Afløb ? Kloak ?

Altså;
Jeg skal have et helt ny El og vand installation over alt i villaen. Det kræver praktisk taget nyt badeværelse, selv om jeg kun skider stadig kun een gang om dagen og pisser udenfor. Nyt lokum, vaskemaskine, vandvarmer, kølleskab/fryser vinduer. Det er ikke 240 cm til loftet og nogle dører er kun 175 cm i højden; i den ene side altså. I den anden side 180 cm.
Hvis det kan gør det er vi nu over 400Kkr.

ALT sammen LOVKRAV. !

Tillid er godt, men mistillid er bedre.
Jeg varmeisoller stadigt kun om natten....
Marek.

25% reglen er godt, men sund bondelogik bedre.

Re: Dyre råd ?

Kære Marek.

Jeg vil anbefale dig at læse reglerne igennem, for helt så sort som du fortolker det er det nu altså ikke.

Man kan så stadig diskutere om hvorvidt 25% reglen er helt fed, når man for eksempel skal skifte tagbelægning, men hvis der ikke er plads til mere isolering, så vil det fordre en total udskiftning af spær osv, og så er det at rentabilitesbetragningen kommer ind i billedet.

Mvh.
Christian

Re: Re: Dyre råd ?

Som det er i dag kan jeg forbedre mit hus på ulovlig vis.
Jeg kan købe isolering kontant ved diverse puscher og derved bliver ikke opdaget. Betaler aldrig med kort. Kun kontant. Køber aldrig samme sted. Lidt ad gangen. Derved bliver min isolering ikke opdaget.
Hvis nogen af jer ved bedre og har forslag er jeg naturligvis åben.

Hvis nogle af jer mener at det er fokert og isolere mit hus mere end med de 20K som jeg har afsat til formålet og kuntil køkken isolering.
Da jeg tilbage i 198?0 lavede gulvvarme blev jeg også erklæret sindsyg da gulvet på 30 grader er jo koldt. Og hvor var radiatoren ? HE-HE

Sund fornuft er vel nogle gange stærker end LOV..?

Eller hvad.........

Med respekt; Marek