Hvad gør Higgs-partiklen?

Læs mere om

lørdag 08. dec 2007 kl. 09:00

Mads Brydegaard vil gerne vide, hvad Higgs-partiklen er udtryk for:

"Hvad er det, som opdagelsen af den såkaldte Higgs-partikel giver svar på? Jeg følger med nysgerrighed færdiggørelsen af LHC i Cern, men jeg har ikke helt fået fat i, hvad opdagelsen af en Higgs-partikel betyder for standardmodellen!?"


John Renner, Professor og Institutleder på Niels Bohr Institutet forklarer:

"At partikler har masse, og at massen ikke er ens for de forskellige elementarpartikler, har været kendt meget længe. Faktisk beskrev Newton for 320 år siden meget præcist, hvordan to legemer påvirker hinanden, afhængigt af deres masser og den indbyrdes afstand.

Men i kvantemekanikken er det ikke muligt at indføre partiklernes masse direkte. Hvis man gør det, leder det til oplagt forkerte forudsigelser. Derfor har man indført den såkaldte Higgs-partikel, der ved sin tilstedeværelse i vakuum, gør det svært for partiklerne at bevæge sig.

Jo stærkere partiklerne kobler til Higgs-feltet, jo tungere er de i klassisk forstand. Man har endnu ikke observeret denne Higgs-partikel, men mange uafhængige observationer, som alle underbygger partikelfysikkens standardmodel, peger i retning af, at den må eksistere, og at den har en masse, som er mellem ca. 120 og 220 gange masse af protonen.

En af de første opgaver, som eksperimenterne ved LHC er sat i verden for at afklare, er, om Higgs-partiklen eksisterer, og hvor tung den i givet fald er. Der findes andre måder at forklare masse på, men de er langt mindre sandsynlige og de er endnu ikke inkorporeret i en model, som forklarer alle tilgængelige observationer så godt som Standard Modellen."



09. dec 2007 kl 01:00

Jørgen Henningsen

hvordan fungere LHC?

Det er jo meget spændende, men hvordan kan man ved at smadre protoner sammen konstatere tilstedeværelsen af denne partikel?


09. dec 2007 kl 01:44

John Johansen


09. dec 2007 kl 02:15

Søren Fosberg

Re: Re: hvordan fungere LHC?

Besvarelsen ovenfor viser i det mindste at det er svært at forklare hvad Higgs partiklen er for noget. Eller er der nogen som blev klogere?


12. dec 2007 kl 00:14

Kay Akselbo

Higgs

Partiklens fædre tror ikke rigtigt selv på den. Blandt andet fordi den nødvendiggør en "kosmologisk konstant" af en sådan størrelse, at universet vil krummes sammen til en fodbolds størrelse. Dette er endnu ikke set i laboratoriet.
Endvidere er det vanskeligt at se, hvordan den skal få sin egen masse ved at koble til sit eget felt.


13. jan 2008 kl 07:47

Berndt Barkholz

Re: Higgs

Partiklen er en ad hoc dæmon, når man ikke kan finde fornuftige svar bliver disse født, ligesom gravitonen etc.

Reelle partikler kan følges gennem tiden, men de fleste af vore elementarpartikler lider af den skavank ikke at kunne eksistere i tiden. Er det hvad vi kalder elementært ??


13. jan 2008 kl 10:05

John Johansen

Re: Re: Higgs

Partikelfysikkens standardmodel er kommet med mange forudsigelser som siden er påvist eksperimentelt!

F.eks. blev de kraftbærende partikler ved den svage vekselvirkning W+, W- og Z partiklerne, forudsagt teoretisk i 60'erne, af Steven Weinberg bl.a., og siden påvist eksperimentelt i CERN allerede først i 80'erne.

Det er den samme standartmodel der forudsiger eksistensen af en ny partikel, kaldet Higgs boson, som vekselvirker med både stofpartikler og kraftbærende partikler og forventes at sammenkæde de svage vekselvirkninger og elektromagnetismen i én, mere grundlæggende, vekselvirkning.


13. jan 2008 kl 11:27

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Higgs

Jeg kender til historien, John, men sålænge standartmodelle er baseret på nogle teorier der stadig giver visse problemer, har jeg også stadig mine tvivl. Du må jo indrømme at, for at kunne være del af en i tiden eksisterende helhed, skal delen nødvendigvis være eksisterende i tiden også, men kun ganske få (elektronen og protonen) er i stand til dette nummer.

Hvis murstenene i mit hus ikke kan eksistere, hvordan kan mit hus så eksistere ?


18. jan 2008 kl 00:35

John Johansen

Re: Re: Re: Re: Higgs

Berndt Barkholz:

Hvis murstenene i mit hus ikke kan eksistere, hvordan kan mit hus så eksistere ?
Når vi ikke kender de bagvedliggende mekanismer i verden, så opstiller vi hypoteser og udvikler teorier.
Teorier er del af et veletableret paradigme, der forklarer de fleste eller alle observationer
Teorierne må overholde nogle regler og virkninger, som vi kan observere, ellers er det en dårlig teori, og vi må forsøge noget andet.

Vi har nu en standardmodel der er udbredt accepteret, men den har nogle mangler da den ikke omfatter hele fysikken og universet, som vi kan observere det.
Derfor er den ufuldstændig men, den virker, den kan komme med forudsigelser som vi kan teste, og dét har den, som nævnt ovenfor, gjort før. Hvis den kommer med fejlagtige forudsigelser, tilpasser vi efter forsøgsresultaterne og vi har så en bedre, mere fyldestgørende teori.
Vi kan jo ikke bare forkaste en teori fordi der er ting den, endnu, ikke kan forklare eller forudsige.
- Vi bliver jo nødt til at have et udgangspunkt, bevæge os derfra og udvikle når observationer giver nye data.

Hvis det nu skulle vise sig at Higgs-partiklen ikke findes indenfor de energier, som er forudsagt, må vi, ud fra de målinger som er resultatet af forsøgene, udvikle teorierne (eller finde helt nye teorier) som beskriver de observerede teorier, og kommer med nye forudsigelser.
- Sådan bevæger vi os mod større indsigt!

I hverdagen kan vi f.eks. sagtens benytte Newtons teorier, selv om de ikke beskriver alt. Men i mere specielle situationer må man benytte relativitestteorien da den beskriver tyngde mere præcist end Newton. (F.eks. GPS'er ville ikke virke med kun Newton)

Berndt Barkholz!
Hvis du nu tager en lille krumme, af én af dine mursten, holder den op foran dine øjne, og forestiller dig at du kan 'zoome' ind på enkeltdelene af denne krumme, og vedblive med at zoome ind, indtil du kommer helt ind i molekysestrukturene, og til sidst er zoomet så tæt på at du ser en enkelt atomkerne så stor som et sandkorn.
Hvis du så tager denne atomkerne/sandkorn og anbringer frit svævende i f.eks. folketingssalen. Så vil denne atomkerne være alene i salen. Alle de andre atomkerner i partiklerne i din mursten, vil være uden for rummet. Alene vil der være en usynlig 'sky' af elektroner. Hele resten vil være tomrum. Det meste af din mursten er så, faktisk, tomrum!
- Da kan man jo, filosofisk, spørge: Eksistere din mursten så egentlig? ;-)


18. jan 2008 kl 07:01

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Re: Re: Higgs

Kære John Johansen !
Når to kilo jernatomer rammer dine tæer vil du finde at de er meget eksistente ! Den filosofi der vil fortælle os at vi aldrig kan være sikker på noget er en filosofi for hofnarrer. :o) Men er adopteret af fysikeren.


18. jan 2008 kl 09:16

John Johansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Higgs

Berndt Barkholz!
I rest my case!


19. jan 2008 kl 15:39

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Re: Re: Higgs


.... baseret på nogle teorier der stadig giver visse problemer, har jeg også stadig mine tvivl....

Standardteorien er jo bare en model. Nogle billeder vi bruger for at kunne forklare og forudse observationer. Modeller behøver hverken at være "sandheden" eller særligt pæne for at være brugbare og nyttige. På et tidpunkt bliver "presset" fra alle "fedtefaktorerne" og de "magiske partikler" at man når kvalmegrænsen og bygger en bedre model.

"Bedre" i det her kontekst betyder at de nye model både stemmer mere overens med observationer og samtidigt er simplere end standardmodellen.

Men indtil nu er standardmodellen den bedste.


19. jan 2008 kl 18:50

Berndt Barkholz

Re: "Men indtil nu er standardmodellen den bedste."

Ja, men kun fordi alle angreb på den bliver fejet af bodet under pæn henvisning til Einsteins delvis tåbelige postulater. Man er jo ikke engang i eksperimenter villig til at inkludere muligheden af eventuelle Einsteinske fejltagelser. Alle forskningspenge bruges på at BEVISE Big-Bang irrationaliteten, tryllekunstneren har vundet !

Og ikke nok med det så bliver Einstein nu gjort ansvarlig for at vore GPS'sere er så nøjagtige som de er. Dette er som før sagt en lodret løgn, "Einsteins" eller rettere Lorentz forudsigelse ville være mere rigtig, giver en afvigelse af 13,3 cm, enhver ingeniør bude kunne gennemføre disse beregninger for at overbevise sig selv. Satellitterne er i ca. 21000 km højde, så hvad er problemet ? Regn... ! Og husk at signalet der udsendes fra satellitten bliver sendt fra et objekt der bevæger sig med en hvis orbithastighed, så her skal Lorentz også bruges. Det eneste man kan gøre Einstein eventuel ansvarlig for er at han kunne samle trådene sådan nogenlunde, på andres bekostning. Desværre kan man ikke gøre et enkelt væsen ansvarlig for dette dilemma, dette kan sammenlignes med symptomet Elvis Presley, the king, Einstein reklamer er det ikke andet...

Så længe Einstein er en halv sandhed blot, er vore forstillede fysiske erkendelser det !

Dette forum er desværre yderst uegnet til at udveksle matematiske ligninger af større kompleksitet, som et hint til redaktørene.

venligst Berndt


20. jan 2008 kl 18:01

avatar

Carsten Frigaard

Kære Berndt!

Vi har jo lige netop i en anden tråd herinde, tilbagevist dine "beviser" for at sorte huller ikke eksistere, Einsteins teorier er fejlbehæftede osv.

Måske behøver du ikke at knytte en bitter gammelmands-kommentar til alle nye forskningsresultater, der bliver omtalt på Ingeniøren. Eller også må du, som vi snakkede om, hæve niveauet!

Mvh
Carsten


20. jan 2008 kl 19:46

Berndt Barkholz

Re: Kære Berndt!

DU TROR, at du har tilbagevist noget, jeg er ikke så sikker på at "VI" gjorde det. Men prøv da at forholde dig til det jeg nævnte, jeg synes du undgår i pinlig berørthed dette emne: hvorfor siges der at Einsteins teori er uundværlig ved GPS målinger ?? DET ER EN LODRET LØGN ! Hvis du også ved hvordan det beregnes så venligst gør det, så jeg bliver fri for denne sag, fordi det er pinligt at diskutere dette emne på det her plan...

Med hensyn til de dersens "gammelmands kommentarer" har du jo delvis ret, taget min alder i betragtning, men det gør mig nu ikke dement.

Du forsvarer noget du ikke kan forsvare på anden måde end at citere. Bevares det er godt gjord, mange glemmer disse sager, og husker kun argumenterne. Men at komme i kontakt med din rationelle side er vanskeligt som jeg har bemærket.

Længe leve din Einstein...

...men vær ikke forbavset når han snart dø'er for anden gang.

mht til at hæve niveauet kan du også være med til at forslå, at disse sider skulle kunne gengive ligninger mere normalt, fordi det letter overskuelsen og fejltagelser. Men det kræver accept såvel som courage at færdes her, mobning er for børn. Men store Carsten er sikker i sin sag: hvad Einstein siger det er rigtig, han skal være mit idol..., resten bliver mobbet. Du aner ikke hvad du gør... At citere Einstein kan enhver barn, men at kritisere ham kræver sin mand ! Og du får mig ikke til at ryste i bukserne Carsten, du skal først lære at bruge dig selv, fordi du synes at have den grundlæggende viden, men har du couragen til at tvivle ??

venligst Berndt


20. jan 2008 kl 21:16

avatar

Carsten Frigaard

GPS og tids "drift"

Jeg tillader mig lige at låne fra min indlæg på "http://ing.dk/artikel/84706&qu...ot;:

I din udregning tager du så hensyn til 1) at urene på satellitterne går langsommere (time dilution) og 2) at gravitationsfeltet fra Jorden påvirker urene i satelitten via tyngde-tidseffekten? Næppe, og jeg betvivler derfor din håndudregning: kan du derfor ikke lægge den ud?.

Nettoeffekten af disse specielt og generelt relativistiske effekter giver en tidsforskydning på 38 mikrosekunder per dag. Der ganske rigtig er en lille effekt men den akkumulere jo over tid, og derfor essentiel for at få GPS'en til at virke.

På et teoretisk plan er det ligegyldigt hvor stor afvigelsen egentlig er: observationen er med til at falsificere klassisk Newton’sk fysik. Einsteins forbedrede teori levere en korrekt forudsigelse.

Mvh
Carsten


21. jan 2008 kl 08:31

Berndt Barkholz

Re: GPS og tids "drift"

Du er ekspert i at omvende tingene: jeg har ganske klart gjort opmærksom på at urene på satellitten går hurtigere. Problemet er at du slet ikke forstår hvordan denne afvigelse beregnes, var det ikke fordi det er mit ønske at folk skal forstå det, ville jeg svare til dig at du spilder min tid med din påståelighed.

"Der ganske rigtig er en lille effekt men den akkumulere jo over tid, og derfor essentiel for at få GPS'en til at virke." ...siger du

Sludder og vrøvl...siger jeg, selvfølgelig bliver urene jævnligt nulstillet. Men andre effekter er væsentlig større end den såkaldte relativistiske, og dem er der mange af. Så istedet for at være så stædig skulle du informere dig bedre, inden du åbner for kritiken. Men problemet ligger nok i at forstå sagen.

så skriver du:

"På et teoretisk plan er det ligegyldigt hvor stor afvigelsen egentlig er: observationen er med til at falsificere klassisk Newton’sk fysik. Einsteins forbedrede teori levere en korrekt forudsigelse."

Vrøvl^5 !!
Du er håbløs forelsket så at din logik svigter dig totalt og er derfor blind overfor fakta.

Jeg gav det link som beskriver forholdene, men du Carsten synes selvfølgelig ikke at det er nødvendigt at læse om sagen, DU ved alt, ja ja....


15. feb 2008 kl 06:06

avatar

Lars Kristensen

Higgs partikel

Jeg har fulgt med i jeres debat om Higgs partikel og hvordan den endte med Einstein og GPS.

Jeg vil gå tilbage til artiklen der var indgangsvinklen til debatten.

Men i kvantemekanikken er det ikke muligt at indføre partiklernes masse direkte. Hvis man gør det, leder det til oplagt forkerte forudsigelser. Derfor har man indført den såkaldte Higgs-partikel, der ved sin tilstedeværelse i vakuum, gør det svært for partiklerne at bevæge sig.

Der er to ting der for mig er besværlig at få forenet i denne forståelse.

Påvirker H-partiklen også lysets gang i vakuum?
Gør den det, kunne det være den der får lyset til at rødforskydes, men det vil så få det ekspanderende rum til at forsvinde og dermed Big Bang, så det kan vel ikke være rigtigt.

Så er der den anden ting jeg tænker på. For bedre at forklare det bliver jeg nødsaget til at komme med et "billede"

Vi har en stor mængde af vand. Nede i vandet lægger vi et stykke plastik. Vi holder nu plastikket i to hjørner i en af siderne og trækker plastikket gennem vandet.
Vi vil nu kunne observere, at plastikket er nemt at trække gennem vandet, samtidig ser vi, at plastikket laver bølgelignende fænomener.

Nu tager vi plastikket i alle fire hjørner og omslutter noget vand, sådan at vi får en lukket "plastikpose" med x mængde vand i.

Så gør vi det samme forsøg som før, med at bevæge plastikket, nu som "pose" med x mængde vand i.
Nu observerer vi, at plastikket som "pose" med masse, er blevet en "træg" masse, som det koster mere energi at flytte end blot det løse plastikstykke.

Nu er det det spændende kommer. Tager vi og måler posens masse og regner ud hvor megen energi der skal til for at flytte den, opdager vi at der mangler noget. Hvad kan det være? Vandpartiklernes modstand på posen selvfølgelig.

Her opfører vandpartiklerne sig præcis som H-partiklen i des atomare verden.

Vi ser, at H-partiklen kan sammenlignes med vandpartiklerne, som godt nok også indgik i "posen", som opførte sig som en elementær massepartikel. Men kunne det tænkes, at de elementære massepartikler lige fra protoner og elektroner til kvarker, alle er partikler der indeholder H-partikler, som også er udenfor de elementære massepartikler og som påvirker de elementære massepartiklers bevægelse i vakuum.

Nu er vakuum så ikke længere vakuum, fordi det nu indeholder en partikel med masse, godt nok en meget meget lille partikel.

En partikel, der er en fuldstændig selvstændig partikel, fordi alle andre partikler (de elementære partikler) i universet består af den.

Men hvordan kan de almindelige elementære massepartikler dog bestå af denne specifikke massepartikel?

Der skal være noget som omslutter denne specifikke massepartikel og hvad anden end de energifelter vi kender og dem er der tre af.

1 Det elektriske
2 Det magnetiske
3 Det gravitationelle

I de elementære partikelers dannelsen ved vi med sikkerhed, at de to første energifelter indgår, men indgår gravitationsfeltet også i partiklernes dannelsen?

Vi må på en måde svare ja, fordi enhver elementær massepartikel fremviser gravitationelle kraftvirkninger. Det er hvad vi endnu i dag må anser som værende faktum. Derfor indgår gravitationsfeltet på en eller anden måde også i opbygningen af en elementær massepartikel.

Hvordan denne opbyggen sker, kan jeg på nuværende tidspunkt ikke helt få sat billede på, men de tre energifelter opfører sig på en måde, så de kan omslutte den specifikke massepartikel, på en lignende måde som plaststykket som "pose" omsluttede vandpartiklerne.

For mig kan de tre energifelter have tre tilstande.

1 fri tilstand (stråling)
2 lukkede (ikke partikel)
3 tillukkede (elementarpartikel)

I den frie tilstand bevæger energifelterne sig som stråling, præcis som plastikstykket der ikke havde omsluttet vandpartikler og derfor ikke var en "pose".

I den tillukkede tilstand opfører energifelterne sig som plastikket der var en "pose"

Så er der den lukkede. Denne tilstand kan sammenlignes med et plastikstykke, der på en eller anden måde sidder på en "plastikpose", som en vorte, der endnu ikke kan opfattes som en selvstændig "pose" Det vil sige et energifelt, der på en eller anden måde sidder sammen med en elementær massepartikel. godt nok omslutter nogle specifikke massepartikler. men som ikke er en selvstændig "størrelse". Man kan nærmest kalde den et "vedhæng" eller "barn" til elementarpartiklen.

Disse vedhæng har samme gravitationelle påvirkninger på omgivelserne som deres moderpartikel, men de manifesterer sig ikke på anden vis, da deres elektromagnetiske forhold er bundet til moderpartiklen.

Dette fænomen "mor-barn" partikel, kan være det der skaber det såkaldte "mørke stof" som jo kun kan konstateres gravitationalt.

Det var, hvad jeg i første omgang blot ville sige.

med venlig hilsen
Lars Kristensen


15. feb 2008 kl 12:46

Jørgen Henningsen

grundlæggende spørgsmål

Det manden sagde var at vi ikke kan få partiklernes masse indført gennem kvantemekanikken.

Så hvis vi ikke kan indføre elementarpartiklernes masse, så kan vi jo heller ikke forklare masse på et makroskopiske plan som summen af elementarpartiklernes masse. Det er jo ikke kun et spørgsmål om tyngdekraft, men også et spørgsmål om inerti og newtons 1./2. lov.


15. feb 2008 kl 15:25

avatar

Lars Kristensen

Re: grundlæggende spørgsmål

Det er fuldstændig rigtigt, kvantemekanik handler ikke om masse, fordi kvantemekanik handler om at flytte information. Information om elementarpartikler og informationen har ingen masse.

Faktisk kan man sammenligne kvantemekanikken med en kogebog. Kogebogen har ingen grøntsager eller kød i sig, kun information om dem.

Nu kan du tage kogebogen under armen og rejse til den anden side af jorden og der lave præcis den samme ret, som du gjorde her, med samme kogebog.

Du tog ingen grøntsager eller kød med dig, kun kogebogen, for alt hvad du skal bruge til at lave retten med, er der hvor du kommer hen.

Man kan ikke blande en kogebog (kvantemekanikken), madopskrifternes (elementarpartiklernes opbygning) og råvarerne (de specifikke massepartikler) sammen, men hver for sig giver de muligheden for at skabe et univers som det vi befinder os i, Såre simpelt.

Det er kun et spørgsmål om at kende kogebogens opskrifter og hvad det er for råvarer der skal bruges til opskrifterne. Den universelle kogebog kender vi ikke særlig meget til endnu, men vi er ved at lære at bruge den.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


15. feb 2008 kl 17:12

Berndt Barkholz

Re: Re: grundlæggende spørgsmål

Det er fuldstændig rigtigt, kvantemekanik handler ikke om masse, fordi kvantemekanik handler om at flytte information. Information om elementarpartikler og informationen har ingen masse.

Siden information ikke er fysisk kan kvantemekanik altså ikke være fysik, men ønsketænkning, altså metafysik... :o)


16. feb 2008 kl 09:12

avatar

Lars Kristensen

Re: Re: Re: grundlæggende spørgsmål

Jeg har muligvis formuleret mig forkert.

Ved hjælp af kvantemekanikken er det muligt at flytte en elementarpartikel, uden at der indgår den klassiske forståelse af bevægelse med masse.

Normalt opfatter vi elementarpartikler som partikler med masse.

Elementarpartikler består af følgende:

1. Masse.
2. Elektromagnetiske og gravitationelle felter.

1) Massen er en selvstændig partikelenhed, der indgår i elementarpartikler, som flyd. Denne specifikke massepartikel har hverken elektromagnetiske eller gravitationelle felter hæftet på sig. Den er feltløs og er mindre i størrelse end den mindste elementarpartikel.

2) De elektromagnetiske og gravitationelle felter danner elementarpartiklernes form og størrelse, alt efter hvor stor kraften er for felterne. Disse felter danner en slags hud eller krans (kan muligvis sammenlignes med en sæbeboble), hvor der indeni findes x antal specifikke massepartikler, som giver den enkelte elementarpartikel dens massestørrelse. Elementarpartiklens indhold af specifikke massepartikler er ækvivalent med dens kraftfelters størrelse og omfang.

Kvantemekanikken har evnen til at punktere den elementære partikelsæbeboble og bevare mængden af de elektromagnetiske og gravitationelle kræfter, som så kan sendes hvorhen det kunne tænkes, med deres egenhændige information om form og størrelse. Når de overførte kræfter, som i sig selv ingen masse har, kommer frem til bestemmmelsesstedet, kan de igen gives deres oprindelige form og størrelse og danner herved elementarpartiklen på ny. Her får elementapartiklen så igen sin oprindelige massestørrelse, fordi der i den igen indgår de specifikke massepartikler. De specifikke massepartikler der nu indgår som elementarpartiklens masse, er ikke de samme som der befandt sig i elementarpartiklen før dens kraftfelter og information blev sendt af sted.

Der er godt nok nogle der har den opfattelse, at "informationen" (kraftfelterne) af elementarpartiklen kan blive overført på ingen tid, selv flere mio. lysår bort. Det er der ingen dokumentation for, hvorfor det ikke kan tages med i en mulig opfattelse af kvantamekanikken. At "informationen" kan sendes med lysets hastighed, kan derimod godt godkendes, da al elektromagnetisk og gravitationel kraft tilsyneladende overføres med lysets hastighed.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


16. feb 2008 kl 09:37

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Re: grundlæggende spørgsmål

Ved hjælp af kvantemekanikken er det muligt at flytte en elementarpartikel, uden at der indgår den klassiske forståelse af bevægelse med masse.

Når selve kvantemekaniken handler om flytning af information, hvordan kan den så flytte en elementarpartikel ? Information kan ikke "tage fat" i noget andet end din eller min interesse for denne information. Uanset hvor meget information der rammer en partikel så vil den ikke flytte sig, med mindre informationen er eller har masse.

venligst Berndt


16. feb 2008 kl 19:24

avatar

Lars Kristensen

Re: Re: Re: Re: Re: grundlæggende spørgsmål

Prøv at forestil dig de elektromagnetiske og gravitationelle kraftfelter, at de er plaststikken i en plastpose.

Plastikposen puttes ned i vand. Nu fylder du posen med vand og lukker den til. Nu er posen et billede på en elementarpartikel, fordi posen nu har en vandmasse i sig (partiklens træge masse).

Du kan flytte posen på to måder.

Den ene måde er at flytte den med vandmassen i posen, som koster energi ækvivalent med dens masse og hastighed du flytter den med (du flytter en elementarpartikel med masse).

Den anden måde er at du lukker vandmassen ud af posen igen, så den bliver tom. Nu kan du flytte posen uden vandmasse i (den er ikke længere en elementarpartikel med masse, men åbne kraftfelter - stråling), gennem vandet (rummet).

Når du har fået flyttet posen derhen hvor du gerne vil have den, kan du igen fylde posen med vand og du har igen et billede på en elementarpartikel med masse.

På denne måde kan du flytte en elementarpartikel fra et sted til et andet, uden masse.

Informationen om posens (elementarpartiklens) form og størrelse ligger automatisk i formen og størrelsen af posens plastik (de elektromagnetiske og gravitationelle felter), som posen (elementarpartiklen) består af.

Du flytter elementarpartiklens kraftfelter sammen med informationen, det er ikke informationen der flytter elementarpartiklen.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


17. feb 2008 kl 17:14

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: grundlæggende spørgsmål

Kære Lars !

Indrømmet det billede du beskriver er ret så forførerisk, men hvad skulle får din "plastfolie" til at bøje sig, for at danne denne partikel og hvad består folien af, kevlar ? Når man indfører de mere usandsynlige træk ved naturen, som du beskriver dem, hvordan vil du nu beskrive en binding imellem to partikler ? Ikke alt hvad der lyder indlysende er det i sidste ende ! Husk på universets eneste kraft, gravitationen er central virkende, det vil sige kuglesymmetrisk.

For at sige det lige ud, så tvivler jeg personligt meget stærk på at disse såkaldte elementærpartikler faktisk er elementære partikler, men synes at være "kvantitative naturlove" for eksistensen af fri kaotisk energi, varme ! Kun hvad der kan eksistere i tiden kan, efter mit måske snævre syn, betragtes som værende elementær og opbygge andre elementære enheder som vore kendte elementer.

For at en partikel skal kunne betragtes som stabil i tiden, må fordringen være at tiden står stille for selve denne skabning, da den ellers ikke vil kunne eksistere i tiden. Altså er fordringen for eksistens og dermed synlighed gennem tiden, at tiden står stille for det synlige objekts atomer.

Dette kan synes at være et kontroversielt synspunkt, men ikke for min "indsigt".

mvh Berndt


17. feb 2008 kl 19:01

avatar

Peter Freiman

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grundlæggende spørgsmål

Til Lars: Må jeg have lov at anbefale en søgning på youtube: "What the BLEEP do we know?"
og "Into the Rabbithole".
Der er ganske vist mange andre emner der bliver berørt også; men det er seværdigt, underholdende, informativt og tankevækkende.
Mvh
Peter


17. feb 2008 kl 19:01

avatar

Peter Freiman


29. jan 2009 kl 22:30

zanne carlsson

Hr Barkholz

Det er åbenbart blevet indholdet i din tilværelse at mod bevise enhver teori. En standardmodel har altid - og vil altid være baseret på en teori. Som nysgerrig læser må jeg sige, at jeg ingen begavede, oplysende eller nyskabende tanker har set fra din side.Du burde være en sten. Den kan jo heller ej flyve.
Tak til John Johansen for et yderst underholdende tankespind vedr. en mursten, og for - ikke mindst - at svare propert på Hr Barkholtz udgydelser.
Kunne bosoner og disses funktion være et emne. Hr Barkholz kan muligvis bruge dem i en tzatziki. jeg hører gerne fra andre.
Venligst Zanne Carlsson


29. jan 2009 kl 23:20

avatar

Peter Andersen

Re: Hr Barkholz

Uha,pas nu på du ikke kaster hr.B.'s videnskabelige vrede på dig,det kunne kaste en masse "teorier" af sig


29. jan 2009 kl 23:52

zanne carlsson

Hr Peter Andersen

Jamen, det ville da være herligt, i fald omtalte herre kunne tage stilling til "Higgs boson",som stadig opfattes som en hypotetisk elementarpartikel i standardmodellen. Den kunne være forklaring på, at masseløse elementarpartikler får tildelt masse. Jeg har udelukkende logget mig på her for at blive klogere, læse andres gode tanker, osv. Jeg studsede over Hr Barkholz' udsagn , om kun at holde sig til fakta. Berigende er det, at andre tænker. Venligst Carlsson


Ny i debatten? Opret en brugerkonto