Bedste nyhed i mange år

Vi er mange der glæder os til at skifte over til brændselscelle fyr i boligen. Håber at denne udvikling må gå rigtigt hurtigt. Jeg stiller med glæde vor bolig til disposition.
mvh
Torben Sønnichsen
BioLiving

Brændsel?

Hvilket brændsel skal brændselscellerne fyres med?

Mvh. Mads Brix

Re: Brændsel?

Projektet i Vestenskov vil benytte brint som 'brændsel'. Tre lokale 2 MW Vestas-testmøller leverer strøm til et elektrolyseanlæg jf.

http://www.lolland.dk/Nyheder/...News

Re: Re: Brændsel?

det var da latterligt. Hvorfor bruger de ikke naturgas?

Re: Re: Re: Brændsel?

Forhaabentlig vil man ogsaa undersoege ammoniakpillerne.

Mikrokraftvarmeprojekt - projekthjemmeside

Hermed link til et par uddybende hjemmesider til en partner i projektet (nævnt i artiklen) samt et andet igangværende brændselscelleprojekt. Måske det kan bidrage til diskussionsgrundlaget.

IRD Fuel Cell Technology:
http://www.ird.dk/index.php?id...,1,0

Hydrogen Innovation and Research Centre (HIRC), mikro-CHP:
http://www.hirc.dk/Default.asp...D=72

Selve RES-FC-projektets (Renewable Energy Source - Fuel Cell) hjemmeside:
http://www.resfc-market.eu/

Som udgangspunkt: kig under Dissemination activities på RES-FC-hjemmesiden og vælg nyhedsbrevet for september 2007.

En god ide for elforsyningen

Det er med største forundring at jeg må konstatere at Det danske smafund bidrager med 50 mi. til forsøg der kun vil give penge til elforsyningsselskaberne endnuengang.

Idag tager elforsyningsselskaberne godt betalt i transportafgift afg el der produceres og anvendes inden for egne mure.

Derfor er der ingen af de eksisterende leverandører ag minikrraftvarmeanlæg der har solgt anlæg i Danm,ark de sidste par år.

Elforsyningen modtager transportafgifter for noget de ikke skal transportere! En god forretning.

Re: En god ide for elforsyningen

Nej, nej, staten får også penge ud af det, for man skal jo betale afgift af den strøm man selv producerer og forbruger ;-)

Iøvrigt er brugen af brint latterlig på nuværende tidspunkt, da energiregnskabet ikke er profitabelt. Der hvor det giver mening, er hvis der anvendes naturgas i cellerne. Så får man både strøm og varme ud af gassen (ca. 50/50), i stedet for kun varme og strømmen kan evt. bruges til at lave mere varme hvis man har behov.

Der er noget grundlæggende i vejen med den måde vores afgiftssystem/afregningssystem/energisystem er bygget op på. Mange af de vedvarende/mere miljøvenlige teknologier fremmes ikke.

For at kunne drive en udvikling på energiområdet inden for de decentrale teknologier er det nødvendigt at indføre intelligente målere og en anden afgiftsstruktur som belønner co2 neutral energi, samt mulighed for at sende strøm ud på nettet til markedspris.

/TH

Forventet levetid på brændselsceller

Er der nogen her der har en ide om levetiden på brændselsceller, jeg er en gang blevet fortalt, at den var på max. to år ??

Re: Forventet levetid på brændselsceller

Der er ingen fast levetid for membraner. Det afhænger både af typen og at hvem som laver den. Men jeg mener at de bedste (og dermed dyreste) er ved at komme op omkring 40.000 timer, eller 5 år.

/TH

Høj effektivitet

Jeg forstår ikke rigtigt det med brændselscellernes høje effektivitet. Gælder det ikke kun hvis man kan udnytte spildvarmen? Hvad nu hvis det er sommer og man ikke har noget at bruge varmen til. El'n sendes ud på nettet, men varmen er det ikke muligt at gemme i længere perioder. Hvis man antager at de f.eks. kører på gas ville jeg formode at det var bedre at bruge gassen i en kondenserende gaskeddel hvor energien udnyttes 100% og gassen kun bruges, når der er behov for den.
Er der noget jeg har misforstået eller overset?
Jeg forstår godt overskydende elproduktion fra vindmøllerne kan lagres som brint og som derefter kan bruges til elproduktion, men så vidt jeg er orienteret er der et ret stort tab hermed. Så vidt jeg husker omkring 50%.

Peter Bolwig

Re: Høj effektivitet ? ?

Jeg forstår ikke rigtigt det med brændselscellernes høje effektivitet. Gælder det ikke kun hvis man kan udnytte spildvarmen? Hvad nu hvis det er sommer og man ikke har noget at bruge varmen til. El'n sendes ud på nettet, men varmen er det ikke muligt at gemme i længere perioder. Peter Bolwig

Læs mit indlæg om den norske el-bil

Dette er lige såvanvittigt som Maos katastrofale "store spring fremad", hvor hver landsby skulle have sit eget jernværk.

Tænk! - At lave højkvalitets vekselstrømsel, der let kan transformeres og bruges i billege effektive asynkronmotorer, for at producere brint, der så skal bruges til at produvere el en gang til - men denne gang som jævnstrøm, der skal igennem dyre og tabsgivende convertere? - Og så få 50% varmetab, der sjældent kan bruges, da varmeforbruget i den enkelte bolig er uhyre svingende?

Som min gamle nabo på Fyn sagde det: "Ja, nu forstår man da, hvem fuglene siger pip efter".

Det er da positivt, at man vil hjælpe danske virksomheder med at udvikle ny teknik, der også er brug for. At gøre det på denne molboagtige måde, er derimod fuldstændigt kontraproduktivt.

Re: Re: Høj effektivitet ? ?

Det er deres høje el-effektivitet som er interessant. I dag laver et gasfyr kun varme. Det er en ineffektiv udnyttelse af gassen, da gas er et mere "ædelt" brændstof fordi det nemmere end f.eks. kul kan omdannes til el.

Hvis man kobler et lille varmelager på, kunne brændselscellen lave strøm når prisen på el er høj, og gemme varmen til den skal bruges.

Brændselsceller er dog ikke mere co2 neutrale end det brændstof man putter i dem.

Som Peder skriver, så er brintdelen helt hen i vejret. Forudsætningen for at brintedelen er interessant er at der kan produceres brint til samme eller lavere kostpris pr. energienhed end naturgas og at det gøres co2 neutralt. Der er ikke udsigt til at det sker inden for en overskuelig fremtid.

/TH

Re: Re: Re: Høj effektivitet ? ?

På 1,5 m2 kan man have en varmepumpe plus et vandvarmelager/vandvarmer på 3 m3.
Fra 20 - 60 C, kan et sådant lager rumme ca. 170 kWh.

Nu vil nogen sikkert indvende, at man ikke kan bade eller varme stuen med 20 grader varmt vand, men fordelen med en sådan høj vandtank er jo netop, at vandet kan være 60 C i toppen og 20 i bunden.

Da det i høj grad er returtempen, der er afgørende for en varmepumpes virkningsgrad - og denne da kan være så lav som 20 C - vil den have en virkningsgrad på 4-5 selv med en udløbstemp på 60 C, hvis der benyttes jordvarme eller vand til varmemedie.

Hvis man så lader varmepumpen varme lageret, med vindmølleel, når vinden blæser, kan man altså få 4 - 5 kWh for 1 kWh leveret fra møllen - vel at mærke når møllen "måtte ønske det" indenfor "nogle dage"

Se, det ville være et interessant projekt - men det er vel ikke avanceret nok?

Hilsen Peder Wirstad

Re: Re: Re: Re: Høj effektivitet ? ?

Peder, man kan vel koble varmepumpen sammen med brændselcellen? En hurtig tanke: Hvis man putter lidt over 2 kWh gas ind får man 1 kWh strøm ud til varmepumpen, som så giver 4-5 kWh varme. Den 1 kWh varme man får ud af brændselscellen vil så kunne hæve temperaturen yderligere. Vupti har man 5-6 kWh varme for 2 kWh gas? Eller?

Problemet ligger nok i omkostningerne til varmepumpen og brændselscellen.

/TH

Re: Re: Re: Re: Re: Høj effektivitet ? ?

Problemet ligger nok i omkostningerne til varmepumpen og brændselscellen.

/TH

Troels.

Det er helt rigtigt.

Pris - og til en hvis grad og omkostninger og resursbrug - i en moderne verden, er helt afhængig af masseproduktion og udnyttelsesgrad.

Brændselsceller o.l. skal også udvikles til sit brug, men det er helt misforstået, hvis det skal være elementer i hvert hjem (undtaget måske i miniudgave til at drive labtoppen.)

Man kan da også på langt længere sigt tænke sig, at colceller og en brænselscelle i fællesskab drev et lavvoltanlæg i hvert hus, husgruppe eller boligblok, hvor så al lys kunne bestå af lavvolt LED-pærer, og al elektronik drives af en installation på +12 V, 0 og -12 V.

Problemet er her igen en infrastruktur. Det er alt for dyrt at have både 230/400 V, gas, fjernvarme, cykelvej, bilvej og RUF-spor til alle huse.

Politikkere er desværre helt gelé i knæene, når nogen snakker "alternativ energi".


Mvh Peder

decentral energi

Det begynder at ligne noget vi fra SDE for et par år siden fremlagde som fremtidens energisysten til politikere i folketinget.

Vi forudså at hvert hus (ihvertfald på landet) på et tidspunkt ville blive selvforsynende med energi og at man så blot ville have et abonnement til et el-selskab, som man har et abonnement til Falck i dag.

vh Mogens Bülow, formand for foreningen: SDE,
Sammensluttede Danske Energiforbrugere
mb.sde@energiforbrugeren.dk

Re: decentral energi

Du kender nok det her allerede, men her er saa et link alligevel
www.cyclonepower.com/waste_hea...html

Disse typer 'kraftvaerk' vil nok faa deres rette plads ved at blive brugt som bund-energi el produktion fra udstoedningsgasser hvor en ORC kan samle op en extra 15-20 % udnyttelse af kalorierne.