så ka de lære det
Interessant brev. Hvis de bliver ved som de plejer så går du hen og bliver ret så velhavende.
glæder mig til at høre hvordan det går med den første opkrævning.
Thomas
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
Kamp mod papirreklamer
I har tidligere læst om mine forsøg på at få PostDanmark til at undgå det spild af ressourcer det er at de afleverer addresseløse reklamer til min husstand.
I sommer bad jeg PostDanmark redegøre for hvilken lovhjemmel de havde til at fylde min postkasse med ikke addresserede forsendelser og jeg har stadig ikke modtaget noget svar.
Affødt af endnu en forsendelse modtaget idag, har jeg lige afleveret følgende brev som anbefalet postsag (dvs: gratis) på det lokale posthus:
Citat:
Post Danmark A/S
c/o Slagelse Postkontor.
28 November 2007
Til hvem det måtte vedrøre.
IDET jeg ejer ejendommene: Herluf Trollesvej 3, 4200 Slagelse og Træløbervej 9, 4200 Slagelse
IDET jeg henviser til "Lov om postbefordring" (Lov nr 472 af 09/06/2004) og Bekendtgørelse nummer 1312 af 14/12/2004 fra Transport og Energiministeriet, om Koncession for PostDanmark A/S.
IDET jeg tidligere har forsøgt at få Post Danmark til at redegøre for, med hvilken hjemmel addresseløse reklamer, trods mit klare instruks, bliver leveret til ovenstående to addresser, har jeg efter mere end 3 måneder ikke modtaget noget svar.
IDET jeg ikke selv har kunnet finde nogen lovmæssig hjemmel, der giver Post Danmark A/S ret til at fylde min postkasse med forsendelser, jeg specifikt har bedt mig frataget for.
FORTOLKER jeg Post Danmarks manglende besvarelse af min tidligere henvendelse, som en stiltiende bekræftelse af følgende retstilstand:
Post Danmark A/S har ingen ret til at aflevere forsendelser, der ikke er omfattet af paragraf 2 i ovennævnte bekendtgørelse, hvis ejendommens ejer udtrykkeligt beder sig fritaget derfor.
Jeg INSTRUERER hermed Post Danmark A/S til, gældende fra 2007-12-01, alene at aflevere sådanne forsendelser som er omfattet af ovennævnte bekendtgørelses paragraf 2, på ovennævnte to addresser, så længe disse indehaves af undertegnede.
Hvis PostDanmark A/S, hvad enten med fortsæt eller fejl, overtræder denne instruks, vil der blive opkrævet et håndteringsgebyr for det omdelte materiale, på kr. 500 per døgn.
Poul-Henning Kamp
Herluf Trollesvej 3
4200 Slagelse
I er velkomne til at klippe og klistre hvis I også mener at vi skal have stoppet dette ressourcespild.
phk
28. nov 2007 kl 12:36
28. nov 2007 kl 12:42
Så skal der kræves ind!
Jeg er fuldkommen enig med dig Poul-Henning og jeg synes det fantastisk at du har gidet tage dig tid til at sætte dig ned og undersøge det lovmæssige materiale. De forespørgsler du har sendt til PostDanmark er et sobert stykke skrivearbejde og jeg er egentlig forbløffet over at de ikke har gidet tage sig tid til at bevare den første - mon de godt ved at det er dem der er gal på den? Jeg ser frem til at høre om svaret på den seneste skrivelse. Nu hvor der er penge involveret og du tilsyneladende har lov og ret på din side, må de næsten føle sig tvunget til at svare. Glæder mig til at se hvordan sagen udvikler sig.
28. nov 2007 kl 12:55
"kr. 500 per døgn."
per adresse, vel? ;-)
28. nov 2007 kl 13:40
selvtægt.
Så er jeg personligt mere til selvtægtsmetoden.
Tag de ting Post Danmark ikke vil udlade at sende dig, og fyld lystigt de røde postkasser op med dem. På et eller andet tidspunkt bør de kunne se pointe.
(Dette indlæg skal ikke ses som en opfordring til at gøre ovenstående, det skal alene ses som afsenderes drømmescenerie i en art "så kan de lære det")
28. nov 2007 kl 13:47
Ikke adresseløst
Post DK er smartere end dig:
På omslaget "Med rundt" som reklamerne kommer i er der trykt specifik navn og adresse - så vupti er det ikke adresseløse reklamer længere.
Man kan jo heller ikke fravælge breve fra SKAT og sine kreditorer.
Re: Ikke adresseløst
På omslaget "Med rundt" som reklamerne kommer i er der trykt specifik navn og adresse - så vupti er det ikke adresseløse reklamer længere.
Men så er PostDanmarks reklame med det samme omfattet af Robinsonregisteret og så fanger bordet den vej.
Man kan jo heller ikke fravælge breve fra SKAT og sine kreditorer.
Det er en utrolig dårlig sammenligning, som jeg slet ikke kan se vi kan bruge til noget.
Poul-Henning
Det virker i Gentofte!
Jeg vil lige bemærke, at det ikke er alle postkontorer, der ignorerer ønsket om ingen reklamer. Vi fik, efter at jeg havde udfyldt og afleveret en ansøgningsblanket på posthuset, udleveret en klistermærkat til postkassen. Og siden har der ikke været en eneste!
Det skal bemærkes, at det åbenbart ikke bare var noget man bad om - man skulle ansøge! Men så fik jeg også mærkaten med det samme. Desuden slap vi også for de andre reklamer, for ombærerne af disse respekterer åbenbart mærkaten.
PH - Har du ansøgt?
- Søren
Robinsonregistret-Hvad er det?
Men så er PostDanmarks reklame med det samme omfattet af Robinsonregisteret og så fanger bordet den vej.
28. nov 2007 kl 15:21
"Alt hvad der ikke er forbudt er tilladt"?
Det er vel svært at kræve at der skal være en lovhjemmel som giver *ret* til at gøre bestemte ting?
(Jf. http://groups.google.com/group...e813)
28. nov 2007 kl 15:22
Re: Re: Ikke adresseløst
På omslaget "Med rundt" som reklamerne kommer i er der trykt specifik navn og adresse - så vupti er det ikke adresseløse reklamer længere.
Men så er PostDanmarks reklame med det samme omfattet af Robinsonregisteret og så fanger bordet den vej.
Robinson registet er et udtræk fra cpr-registret med navn og folkeregisteradresse.
Da ph næppe har sin folkeregisteradresse i sommerhuset, vil det ikke hjælpe.
Leif
Re: Det virker i Gentofte!
J
PH - Har du ansøgt?
Jeg har haft sådanne mærker på begge mine postkasser siden det blev muligt.
I mellemtiden er jeg blevet beskyldt af PostDanmark for at have "lavet mærket selv", fordi de havde smidt papirarbejdet væk.
Og nu senest, har jeg fået at vide af PostDanmark at det mærke der har prydet postkassen på mit sommerhus "aldrig har været lovligt".
I sommer begyndte de at fylde postkassen på mit sommerhus med bundter af reklamer og jeg modtager stadig enkelte addresseløse reklamer i postkassen på min helårsbolig.
Fra nu af må de betale, hvis de ikke kan fremvise deres lovhjemmel til at tilsidesætte mit udtrykkelige ønske.
Poul-Henning
Re: "Alt hvad der ikke er forbudt er tilladt"?
Det er vel svært at kræve at der skal være en lovhjemmel som giver *ret* til at gøre bestemte ting?
(Jf. http://groups.google.com/group...e813)
Hvis jeg udtrykkeligt siger at de ikke må, og det drejer sig om min privat ejede ejendom (postkassen).
Så skal de have en lovhjemmel for at tilsidesætte min ejendoms og råderet.
Poul-Henning
Re: Robinsonregistret-Hvad er det?
Men så er PostDanmarks reklame med det samme omfattet af Robinsonregisteret og så fanger bordet den vej.
Robinson registeret er et kryds du kan få sat i folkeregisteret, så du ikke må kontaktes per telefon eller brev med reklamemateriale.
Poul-Henning
28. nov 2007 kl 20:22
500kr/døgn.
I hvilken ret er du, hvis postdanmark fortsat sender disse reklamer, til at påkræve dig 500kr/døgn? -- Og hvilke rettigheder har du til at slæbe dem i retten osv.
Re: 500kr/døgn.
I hvilken ret er du, hvis postdanmark fortsat sender disse reklamer, til at påkræve dig 500kr/døgn? -- Og hvilke rettigheder har du til at slæbe dem i retten osv.
Hvilken ret har de til at fylde min private ejendom med uønsket papir ?
Jeg ejer postkassen, hvad er deres adkomst ?
Hvis jeg kan stille et "CarPark" skilt op i min indkørsel og idømme folk dummebøder på 510 kr hvis de ikke kan læse og forstå, kan jeg så ikke gøre det samme med min postkasse ?
Poul-Henning
28. nov 2007 kl 20:51
Re: Re: 500kr/døgn.
Hvis jeg kan stille et "CarPark" skilt op i min indkørsel og idømme folk dummebøder på 510 kr hvis de ikke kan læse og forstå, kan jeg så ikke gøre det samme med min postkasse ?
Jo, du skal lave et opslag på din postkasse. Det er ikke nok, at lade postdanmark vide besked.
I princippet kan du sætte en bom op, og forbyde postbudet adgang til huset, hvis du ønsker det.
Postbudet skal have adgang til postkassen, men her kan du naturligvis kræve loven opfyldes.
Husk at give postdanmark besked og opsæt nej tak til reklamer skilt på postkassen. Du skal være opmærksom på, at ordningen kun gælder private, og virksomheder aldig kan sige nej tak til reklame.
Re: Re: Re: 500kr/døgn.
Husk at give postdanmark besked og opsæt nej tak til reklamer skilt på postkassen. Du skal være opmærksom på, at ordningen kun gælder private, og virksomheder aldig kan sige nej tak til reklame.
Det er der jeg mener du er blevet misledt af PostDanmark.
Jeg HAR et "nej tak til reklamer" mærke prominent placeret på min postkasse, men det respekterer postdanmark ikke hvis huset er et sommerhus.
Men den regel har PostDanmark selv skrevet.
Men det er min postkasse og udover hvad trafikministeriet har pålagt PostDanmark at besørge, "addresserede forsendelser", så har PostDanmark ingen lovgiven ret til at disponere over min ejendom.
Derfor har jeg nu lavet en regel for min ejendom, som PostDanmark er orienteret om per anbefalet brev dags dato.
Hvis de ikke mener at de skal overholde mine regler for min postkasse, så må de finde en paragraf der giver dem denne magt over min private ejendomsret.
Poul-Henning
28. nov 2007 kl 23:02
Re: 500kr/døgn.
Robinson registeret er et kryds du kan få sat i folkeregisteret, så du ikke må kontaktes per telefon eller brev med reklamemateriale.
Ja, men selv her kræver det lidt vedholdenhed. Den første jeg talte med i Borgerservice havde aldrig hørt om det. Det havde hende hun spurgte til råds heller ikke. Så gik de afsides for at spørge en tredje til råds, og kom kort efter tilbage med den rigtige formular, og med CPR loven i hånden, hvor der i margene langs den passende paragraf (det er §29, stk. 3), var noteret "Robinson-listen" med kuglepen.
I formularen kan man afkrydse for hver af de tre undtagelsesmuligheder, der er nævnt henholdsvis stk. 1, 2 og 3 i §29. Alle personer i husstanden kan benytte den samme formular, men man kan selvfølgelig ikke skrive under på ægtefællens vegne.
Siden da er PostDanmark tilsyneladende holdt op med at adressere omslagene til reklamerne, hvilket jeg selvfølgelig ikke kan fortænke dem i, når jeg nu ikke har et "Nej tak"-skilt. (De kunne selvfølgelig også bare være begyndt at adressere dem til min kone, som ikke har benyttet sig af muligheden.)
For de juridisk interesserede findes loven findes på:
https://www.retsinformation.dk...4#K3
29. nov 2007 kl 03:46
Super initiativ
Det glæder mig, at du tog mit forslag fra sidst til dig, og opkræver gebyr i CarPark-stil!
Hvis jeg kan stille et "CarPark" skilt op i min indkørsel og idømme folk dummebøder på 510 kr hvis de ikke kan læse og forstå, kan jeg så ikke gøre det samme med min postkasse ?
Jo, du skal lave et opslag på din postkasse. Det er ikke nok, at lade postdanmark vide besked.
Jeg tror Jens Madsen har ret, sørg for at sætte et skilt op ved postkasserne, der advarer om at der for ikke-addresserede forsendelser vil blive opkrævet gebyr. De skal ikke have nogen undskyldning!
Måske burde man også sætte et webcam op, så man kan påvise hvem der har afleveret brevene?
Men lad os nu først se, om din henvendelse ikke får en effekt i sig selv. Selv om en løbende indtægt måske er sjovere, og vil kunne give langt mere publicity omkring problemet.
29. nov 2007 kl 07:25
Forbrugerprogram
Det her må da lige være noget for et af de der emsige forbrugerprogrammer på tv.
Re: Forbrugerprogram
Så længe Post Danmark har økonomisk interesse i at aflevere så mange reklamer som muligt, tror jeg det bliver svært at komme det til livs.
Som en af dem der betragter reklamer som spam med et miljøproblem, (fordi det er trykt på papir), og spam er ulovligt, mener jeg det er en naturlig konsekvens at og papir reklamer skal forbydes ved lov så hurtigt som muligt. For at understrege:
Hvis du sender en reklame til 10.000 modtagere pr. e-mail er det spam, og du kan blive meldt til politiet og få en stor bøde.
Sender du den samme reklame trykt på papir, til de samme 10.000 modtager, er det fuldt lovligt. Hvad er logikken i det?
29. nov 2007 kl 10:52
Re: Re: Forbrugerprogram
Hvis du sender en reklame til 10.000 modtagere pr. e-mail er det spam, og du kan blive meldt til politiet og få en stor bøde.
Sender du den samme reklame trykt på papir, til de samme 10.000 modtager, er det fuldt lovligt. Hvad er logikken i det?
Papir-reklame betaler afsenderen for.
email-reklame betaler udbydere og modtagere for.
29. nov 2007 kl 11:32
RE Forbrugerprogram
http://programmer.tv2.dk/basta...html
Når der kommer et bud på en energi skattereform bør den indeholde en afgift på 25 øre pr omdelt reklame.
Men bedst ville selvfølgelig være at man selv skulle tilmelde sig de reklamer man evt. kunne ønske sig.
Lad os få noget modspil
Vi er jo stort set enige alle sammen, og det virker lidt brødløst.
Er det ikke muligt for et stort stærkt fagblad som Ingeniøren at kontakte ansvarlige personer i Post Danmark eller i de relevante ministerier, og afæske dem et svar?
:) Lars
Re: Re: Re: Forbrugerprogram
Papir-reklame betaler afsenderen for.
email-reklame betaler udbydere og modtagere for.
hmm joeh, men strengt taget betaler jeg som virksomhed miljøafgift for at komme af med papir reklamen. Så det kommer vel ud på eet.
Re: selvtægt.
Så er jeg personligt mere til selvtægtsmetoden.
Tag de ting Post Danmark ikke vil udlade at sende dig, og fyld lystigt de røde postkasser op med dem. På et eller andet tidspunkt bør de kunne se pointe.
He... Min bror er lige begyndt på det samme. Jeg har selv en postkasse, der er tættere på end den nærmeste papircontainer. På et tidspunkt kunne jeg nok finde på at gøre det samme.
---Klaus
10. dec 2007 kl 11:27
Re: Re: selvtægt.
He... Min bror er lige begyndt på det samme. Jeg har selv en postkasse, der er tættere på end den nærmeste papircontainer. På et tidspunkt kunne jeg nok finde på at gøre det samme.
---Klaus
Er det ikke en lidt kortsigtet og lettere ansvarsløs løsning på problemet?
Ideen med at fylde reklamerne i Postkasserne vil medføre at almindelige breve ender med at gå tabt mellem reklamerne, som formentligt bliver kasseret.
Fordi Post Danmark har jord i hovedet behøver vi andre jo ikke demonstrere samme tendens.
10. dec 2007 kl 11:27
Re: Re: selvtægt.
He... Min bror er lige begyndt på det samme. Jeg har selv en postkasse, der er tættere på end den nærmeste papircontainer. På et tidspunkt kunne jeg nok finde på at gøre det samme.
---Klaus
Er det ikke en lidt kortsigtet og lettere ansvarsløs løsning på problemet?
Ideen med at fylde reklamerne i Postkasserne vil medføre at almindelige breve ender med at gå tabt mellem reklamerne, som formentligt bliver kasseret.
Fordi Post Danmark har jord i hovedet behøver vi andre jo ikke demonstrere samme tendens.
30. jan 2008 kl 13:41
Re: Re: Re: selvtægt.
Lad os se på det på den måde, at hvis alle, der aktivt har sagt Nej Tak til reklamer, fyldte etatens røde postkasser op med de reklamer, den på trods alligevel leverer, må etatens omkostninger til at frasortere disse reklamer stige til et niveau, hvor de virksomheder, der betaler for reklamerne, ikke længere gider betale, hvorefter etaten ikke længere vil få reklamer at bære rundt, og vi ville slippe for de reklamer, vi alligevel ikke vil have.
Kald det selvtægt eller civil ulydighed.
Steen
Log ind
Ingeniør-job »
- DTU, Campus
- Projektleder
- Rambøll
- Planner (Project Manager Assistant) til nyoprettet projektafdeling
- Mogens Pedersen, Nyborg A/S
- Erfarne ingeniører til havnebygning
- Siemens Wind Power A/S
- Technology Engineer, Mechanical Systems
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- Adobe InDesign CS5 - Publikationer til internet og ebøger
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- M601 Renovering af murværk
- Byggecentrum
- DS 418 - Beregning af bygningers varmetab - 2010
- VIA University College
- Det digitale byggeri 6 uger hold 2
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
00:01
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- Live-tv: Dragon-kapsel koblet til International Rumstation
- Se den 32 meter lange lastbil
- Launch Escape System og Den store Booster
- Revolutionerende byggesystem indstillet til Produktprisen
- Sådan laver man: En spade
- Det nye Rigshospital til 1,85 mia. kr. skal sno sig langs Fælledparken
68
DEBAT »
- 68
- 273
- 5
- 43
- 134
- 122
- 47
- 4
- 12
- 26
