blogs kategori-billede

Pilgaards pi

Af Klaus Seiersen,  mandag 19. nov 2007 kl. 07:52

Det er fredag aften, fjernsynet kører i baggrunden, pludseligt hører jeg følgende dialog:

Hans Pilgaard: "Hvad er pi?"
Uffe Holm: "3,14"
Hans Pilgaard: "Det er rigtigt. Kan du forklare, hvad det er, også?"
Uffe Holm: "Ja, det er gennemsnittet af et eller andet bla bla bla..."
Hans Pilgaard: "Det er en matematisk konstant, der svarer til 22 syvendedele. Meget flot."

Forklaringen på, hvad pi er, er altså en matematisk konstant svarende til 22/7! Rystende.

Nå ja, det er vel hvad man kan forvente af det Se og Hør-TV, som TV2's Go' Aften Danmark er. Jeg ved ikke, hvad jeg er mest chokeret over; Hans Pilgaards mangel på grundlæggende skoleviden eller programmets researchere, som har forberedt sig så dårligt.

Spørgsmålet er måske også, hvad man egentligt regner som almen viden. Som teknisk/naturvidenskabeligt uddannet ved man jo godt, hvad pi er, men er det ikke lige meget, om resten af landets befolkningen kender konstantens definition? Det er jo ikke noget, man bruger i dagligdagen?

Lige et citat mere fra Hans Pilgaards såkaldte "Fredagspanel":

Hans Pilgaard: "Hvad gemmer sig bag betegnelsen pb?"
Mette Lisby: "pb, altså hvad, pb, bare sådan...?"
Hans Pilgaard: "pb, ja, lille p og lille b. Det er noget kemi, vi er ude i noget kemi og fysik."
Mette Lisby: "Nåh... Det er noget kedeligt noget."
Hans Pilgaard: "Ja, det er grundstof nr. 92 i det periodiske system. Det hedder faktisk også bly eller plumbum. Plumbum!"
...Alle griner højt...
Uffe Holm: "Den havde jeg aldrig gættet den der!"



19. nov 2007 kl 11:02

Henriette Kringelum

SUK!!

:oS


19. nov 2007 kl 11:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: SUK!!

Det er mærkeligt at 22/7 overlever som approximation, nå 355/113 er så meget nemmere at huske (11-33-55) og meget mere præcis...

Poul-Henning


19. nov 2007 kl 15:18

avatar

Holger Skjerning

Forskellige "suk"-størrelser!

1. Generelt synes, jeg, at Hans Pilgaard ligger i de øverste 10% i "kvikhed", behagelighed og humor!
2. Brøken 355/133 er kun let at huske, hvis man kan den!
3. At definitionen på pi ikke er bredt kendt undrer mig ikke, når jeg ved, at de færreste politikere i DK er klar over, at vindmøller kun leverer strøm (effekt, energi), når det blæser.


19. nov 2007 kl 15:39

Jesper Vauvert

Re: Forskellige "suk"-størrelser!

Tja, det er jo ikke ligefrem overraskende. Men det er trist at man bliver ved med at fremstille matematik og naturvidenskab, som kedeligt, unødigt, og generelt lidt fjollet. :-(

mvh
Jesper


19. nov 2007 kl 15:41

Jens Madsen

Andre deffinationer af pi.

Alle antager ovenfor, at det er den matematiske deffination af pi. Men der er flere muligheder:
http://da.wikipedia.org/wiki/P...i/Pi


19. nov 2007 kl 16:23

Poul Pedersen

Re: Andre deffinationer af pi.

Ja, det virker sjovt at ingen har prøvet at finde ud af hvor langt et stykke spændebånd man skal klippe af for at nå rundt op et rør i en given diameter.
Der synes jeg i hvert fald at pi kommer til sin ret, og definitionen er til at huske.

Intet mindre end rystende. Altså ikke rystende at de har den holdning/de evner, men rystende at vi kalder vores samfund for "oplyst" og videnssamfund, for der er da tydeligvis en meget stor grå masse som ikke engang gider forsøge at sætte gang i de små grå.


19. nov 2007 kl 21:38

avatar

Christian Munch-Petersen

Selvfede ingeniører

Man skal passe på med ikke at tro, at det vigtigste i verden er forholdet mellem en cirkels omkreds og dens diameter.

Hvad med andre fags sandheder? Jeg er sikker på, at læger, økonomer og biologer vil kunne komme med tilsvarende udsagn.

Hvor mange af jer ved elementære ting som spørgsmålet om smitteveje for Hepatitis C, konsekvensen af USA's budgetunderskud eller om sangsvanen er en dansk ynglefugl.

Eller om Esbjerg ligger nordligere end Køge?. Det kan jeg da slå op kan jeg høre jer sige - ja og det kan man også med Pi - ikk?


19. nov 2007 kl 22:00

Jens Madsen

Re: Selvfede ingeniører

Pi er så universiel, at den er kendt af alle, i alle verdner. Uanset, om det er miniatureverdenen, eller om det er vores univers. Andre universer - måske inde i sorte huller - kender også pi, hvis der altså eksisterer et univers her. Andre universbobler kender pi - uanset, at her er andre fysiske grundlove. Pi er universiel, og kendt overalt. Skal du tale med aliens - så snak om pi, og e. Glem alt om Hepatitis C, og konsekvensen af USA's budgetunderskud. Hepatitis C er kun kendt i biologiske verdner som ligner vores, og ikke langt så vidt som pi.

Jo. Pi, og e er det mest vigtige som findes. Men jeg tror at mandelbrotts mængde er noget af det mest facinerende, som er kendt overalt. Dens enkelthed og alligevel kompleksitet gør den noget særligt. Og tro det eller ej - jeg tror, at livet har ladet sit udseende indspirere efter denne!


19. nov 2007 kl 22:12

avatar

Overingeniør Petersen

Re: Selvfede ingeniører

Nå nå, er man nu selvfed, blot fordi man besiddder lidt almen dannelse?

Matematik som sådan hører ikke til esoterisk ingeniørvidenskab, det gør inertimomenter, søjleformler, egenfrekvenser, decibel, gauss etc. Hvis du ikke har kendskab til matematisk på et elementært plan (og det omfatter definitionen på Pi), har du på en måde opgivet at forstå selv de simpleste mekanismer i verden omkring os.

Der er "klasseforskel" på at vide, hvor Nakskov ligger (en paratviden, som vores antikverede undervisningsminister åbenbart lægger stor vægt på), for det kan man netop bare slå op, og på at besidde en vis grundlæggende forståelse af matematikken. Den kan man nemlig ikke slå op, den må man forstå.


20. nov 2007 kl 09:12

avatar

Christian Munch-Petersen

Hvad er så pi - den fede forklaring

Hvis en husmor i Herlev ved, at den korteste vej mellem to punkter er en ret linie, og at det er noget længere at gå i en bue mellem de to punkter - eller at en kjole, der holdes fladt mod taljen skal rage godt og vel en halv gang ud fordelt på begge sider af hofterne - ja så har hun forstået mere om pi end de herrer ovenfor, der tror, at pi er en brøk.


20. nov 2007 kl 09:23

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvad er så pi - den fede forklaring

Hvis en husmor i Herlev ved, [...] at en kjole, der holdes fladt mod taljen skal rage godt og vel en halv gang ud fordelt på begge sider af hofterne - ja så har hun forstået mere om pi end de herrer ovenfor, der tror, at pi er en brøk.

Nu tror jeg nok at de fleste hankønsvæsner rent intuitivt har et væsentligt bedre greb[1] om freudiansk kurvegeometri end flertallet af husmødre, uanset en systematisk tendens til overvurdering rumfang jo højere de er placeret.

Poul-Henning

[1] Nej!


20. nov 2007 kl 10:08

avatar

Morten K. Thomsen

Re: Forskellige "suk"-størrelser!

3. At definitionen på pi ikke er bredt kendt undrer mig ikke, når jeg ved, at de færreste politikere i DK er klar over, at vindmøller kun leverer strøm (effekt, energi), når det blæser.

Men det er trods alt værre at tro, der sidder en stor motor og drejer vingerne rundt - ligesom min genbo lidt længere oppe ad vejen tror det!


20. nov 2007 kl 10:39

Tyge Vind

To eksempler

Alles vår viden er begrænset, det viser et par eksempler:

1. Efter en timelang rundvisning på et nyt 160 MW dampkraftværk, spørger en interesseret deltager: "Sig mig engang, hvad skal man bruge al den damp til?"
2. Jeg skulle bidrage til madlavningen, og ved siden af en gryde på en elkogeplade står der: "Tænd for spagettien kl. 11:00", og efter et par minutter lugtede det brand i køkkenet.

Dette indtraf for årtier siden, men det er helt sandt, hilser Tyge


20. nov 2007 kl 15:21

avatar

Christian Munch-Petersen

Et eksempel ?

Hej Morten

Nu er jeg jo ikke el-ingeniør, men hvis vi er lidt positive, sidder der vel en stor motor (=generator) oppe i en vindmølle.

Og er der ikke noget om, at energien fremkommer ved at møllens vinger kæmper mod motorens lyst til at dreje vingerne lidt langsommere.

Så din genbo er jo ikke helt fra den - eller tager jeg fejl?

Christian


20. nov 2007 kl 15:29

avatar

Morten K. Thomsen

Re: Et eksempel ?

Jeg vidste, at den nok skulle komme før eller siden. Selvfølgelig har du ret - men desværre var min genbo overbevist om, at der skulle sættes strøm til motoren, så den kunne dreje vingerne rundt.

(Og ja, jeg ved godt, der ofte sidder en lille motor, så serviceteknikere kan positionere vinger og nav efter behov, og ja der skal også en motor til at krøje nacellen - pointen var bare en anden).


20. nov 2007 kl 21:54

avatar

Klaus Seiersen

Wulffmorgenthaler

Jeg fik lige tilsendt dette yderst relevante link:

http://www.wulffmorgenthaler.c...353e

---Klaus


21. nov 2007 kl 10:10

avatar

Per A. Hansen

Re: To eksempler

Alles vår viden er begrænset, det viser et par eksempler:
1. Efter en timelang rundvisning på et nyt 160 MW dampkraftværk, spørger en interesseret deltager: "Sig mig engang, hvad skal man bruge al den damp til?"
2. Jeg skulle bidrage til madlavningen, og ved siden af en gryde på en elkogeplade står der: "Tænd for spagettien kl. 11:00", og efter et par minutter lugtede det brand i køkkenet.
Dette indtraf for årtier siden, men det er helt sandt, hilser Tyge

Hej Tyge,
jeg er lidt nysgerrig, hvad svarede du deltageren til spørgsmål 1)?
Hvordan fik du ild i spagettien?
Men i øvrigt, at TV2 nu begynder at interessere sig for grundstof nr. 92 i det periodiske system.

Mvh
Per A. Hansen


21. nov 2007 kl 11:19

avatar

Peder Wirstad

"Den danske sprog er en ........

- som bekendt en vanskelg en - især i forbindelse med konkrete ting.

I min ungdom forsøgte jeg mig som fysiklærer - bl.a. i en 7.-klasse.

Jeg fik faktisk gjort faget ganske populært, og i min eufori forsøgte jeg at gøre næste dags lektie vedkommende og interessant.
Emnet var legéringer, og jeg viste dem, at "jern" ikke bare kunne være "jern", for noget jern var altså så hårdt, at det sagtens kunne skære i et andet jern.

Da jeg anviste lektien i bogen, kom der et spørgsmål fra bagerste række - altså efter 10 min. åndfuld instruktion om legéringer fra mig:
Peder! Hvad er en lege-ring (altså lege som i legetøj).

Jeg trøstede mig da med, at spørgsmålet beviste, at han i det mindste havde læst i bogen.

Mvh Peder


21. nov 2007 kl 11:31

avatar

Klaus Seiersen

Re: Re: To eksempler

Men i øvrigt, at TV2 nu begynder at interessere sig for grundstof nr. 92 i det periodiske system.

Ja, den er god nok. Det sagde de, og de skrev det endda også i boks på skærmen. Viser lidt om researchernes grundighed.

---Klaus


21. nov 2007 kl 11:46

Morten Jørgensen

Re: Re: Re: To eksempler

Bly har atomnummer 82 og ikke 92 (Uran). Så helt grundige har de jo alligevel ikke været på TV2


21. nov 2007 kl 14:33

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Re: To eksempler

Bly har atomnummer 82 og ikke 92 (Uran). Så helt grundige har de jo alligevel ikke været på TV2

Det var min pointe - en forsigtig tilnærmelse til nr 92 - uran - grundstoffet, som medierne har sortlistet gennem 30 år.
Herregud da - enhver kan da tage fejl af 10 numre i det periodiske system.
Jeg kan også huske da nationen skulle IQ-testes af TV2 (v. Niels Ege):
hvor stor en del af Danmarks energi blev leveret af vindenergien?
Det "rigtige" svar var 20% - det helt rigtige svar kunne man ikke krydse af - det var ikke med på listen.DIKU
Mvh
Per A. Hansen


21. nov 2007 kl 17:53

Tyge Vind

Dumheder!

Tak Per for dine berettigede spørgsmål:

1. Den flinke driftingeniør forklarede hele Stenungssundsværket fra oljehavnen til kraftledningen ovenfor bjerget. Vi stod nemlig ca 50 m nede i bjeget, og man ser også i dag kun de fire skorstene udenfor. 2*160+2*320 MW bygget ca 1957 - 60.

2. Driftinstruktionen beskrev ikke nødvendigheden af at hælde vand i gryden.

Mvh Tyge


21. nov 2007 kl 20:24

avatar

Arne Nybroe Sørensen

Nu er du nørdet igen

Jeg har lige diskuteret emnet med min kone gennem mere end 38 år.
Hendes påstand: Pi er 22/7 for omkring 90 % af befolkningen, hvis man kan komme med den rigtige definition er man en nørd.
Måske har hun ret, selvom jeg er vildt uenig.
I øvrigt prøvede jeg at printe kommentarerne ud, men den gik ikke!
Jeg kan få oplægget og så stopper festen.
Hvordan får jeg kommentarerne printet.
(Jeg har prøvet med firefox og explorer)


21. nov 2007 kl 21:06

avatar

Holger Skjerning

Vindkraft og IQ...!

Hej Per! - Jeg husker også spørgsmålet på TV2, Men det var Niels Egelund (ikke at forveksle med Christian Ege, Det økologisk Råd!).
De blev spurgt, om vindkraften dækker 10, 20 eller 50% af ENERGI-forbruget, hvor det skulle have været EL-forbruget. - Og TV2-svaret var 20%.
Jeg ringede til Niels Egelund, der beklagede fejlen, og han fik TV2 til at berigtige fejlen efter den følgende udsendelse, men de gjorde det på en så overlegen måde, at de fleste nok opfattede fejlen som aldeles ligegyldig.
Men i dette forum er intet ligegyldigt, så jeg minder om, at vi er nødt til at sælge halvdelen af strømmen pga. el-overløb, så dækningen kun er 8-10% af ELforbruget - eller ca. 2,5% af ENERGIforbruget.
PS. Også jeg er rørt over at høre om grundstof nr. 92. - Kan det bruges til noget?


22. nov 2007 kl 09:05

Bjarke Dalslet

Re: Nu er du nørdet igen

Du kan jo så fortælle din kone at det kun er den del af befolkningen der ikke er flasket op med lommeregner, der tror at pi er 22/7 - for folk under 30 er 3.14 et mere udbredt tal... Så hvis du er nørd, er hun gammel ;-D


22. nov 2007 kl 09:19

avatar

Per A. Hansen

Re: Vindkraft og IQ...!

Hej Per! - Jeg husker også spørgsmålet på TV2, Men det var Niels Egelund (ikke at forveksle med Christian Ege?

Tak for korrektionen - det var en fejl fra min side - selm om jeg kun havde en hånd at skrive med burde "lund" havde været med.
Jeg skrev til TV2, hvor Egelund ikke mente det var en fejl, men blot en uheldig formulering!
Svenning Dalgaard lavede den samme klassiske fejl under den franske præsidentkampagne, hvor han hånede S. Royal for at have sagt at atomenergiens andel "kun" var ca. 18%.
Hum dummede sig, mente Dalgaard, enhver ved da at det ligger på 80%!
Sammenblandingen mellem elforbrug og energiforbrug er også udtalt hos politikere, der ikke altid ved, hvad de taler om, men hvad gør det, når ingen retter dem?
Ingen retter desværre S. Auken når han påstår, at der ikke er bygget vestlige atomkraftværker siden TMI-uheldet, hvilket også står på DRs hjemmeside.
Som du ved, han man sat omkring 140 a-værker i drift efter 1979 udenfor østblokken.
Kan REO ikke lave nogle scenraier for, hvor meget vindenergi, der skal eksporteres, hvis man når op på 30-50% dækning?

Mvh
Per A. Hansen


22. nov 2007 kl 14:13

Jens Madsen

Re: Re: Vindkraft og IQ...!

For dem med lommeregner, er pi = 3.1415927
Da jeg gik i folkeskolen spurgte vi, om der fandtes en formel til at bestemme det n'te ciffer i pi - det gjorde det ikke dengang. Men gør det nu?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.