/energi

Energiministeren vender fingeren nedad til 12-volt-net

Rambøll foreslår huse med 12-volt-net for at undgå storspild ved transformering af stikkontakternes 230 volt. Planen er vanskelig, og det vil umiddelbart batte bedre, hvis danskerne lærer at slukke for strømmen, når de forlader et rum, siger Jakob Axel Nielsen.

Af Mads Nyvold, onsdag 31. okt 2007 kl. 14:47

Rambøll skal ikke regne med transport- og energiministerens opbakning til et fuldstændigt opgør med elforsyningen i vore bygninger ved at bygge interne 12-volt-net, der forsynes med solceller suppleret med en akkumulator og en enkelt central transformer fra det gamle el-net.

Det fremgår af et svar givet til Folketingets energipolitiske udvalg. Pointen er ellers at reducere de store mængder energi, der dagligt går til spilde på at transformere de 230 volt i kontakterne til jævnstrøm til elektriske apparater.

Jakob Axel Nielsen (K) skønner, at tabet er af størrelsen en TWh/år svarende til en el-udgift på en til to milliarder kroner om året. Men han hæfter sig ved, at forslaget fra Rambøll under alle omstændigheder vil kræve to parallelle net og standardisering af blandt andet stik og spændingsniveau, idet langtfra alle elapparater, lyskilder og lignende vil kunne forsynes med et lavspændingsnet.

»En sådan standardisering og tilpasning af produkterne er vanskelig og omkostningskrævende, hvis det alene skal ske i forhold til det danske marked,« siger Jakob Axel Nielsen og sparker bolden videre til sine politiske kolleger i Bruxelles og Strassbourg.

For omstændigt til solceller
Rambøll peger også på, at etableringen af 12-volts-net vil gøre det nemme at lede solcellernes jævnstrøm ind på et lavspændingsnet.

»Etablering af et lavspændingsnet er dog ikke en forudsætning for etablering af solceller, og da solcellerne normalt i perioder producerer mere strøm, end der bruges i den enkelte bygning, og som derfor skal eksportere strøm til vekselspændingsnettet, vil der under alle omstændigheder være behov for transformering til vekselspænding,« konstaterer Jakob Axel Nielsen

På kort sigt har han størst tiltro til at begrænse energitabet ved, at danskerne simpelthen bliver bedre til at begrænse standby-forbruget.



31. okt 2007 kl 15:31

Paul Christiansen

Godt Jakob

Godt med nogle politikere der har lidt sund fornuft med i rygsækken.


31. okt 2007 kl 22:53

avatar

Holger Skjerning

230 V til 12 V i boligen

Det er rent ud sagt pjat at foreslå et kollektivt 12V-net. - Det er simplere (og derfor billigere), hvis fremtidige boliger (frivilligt) opsætter een central transformator med ensretter og udglatning, og forsyner sine 50 lavspændings-apparater med f.eks. 12 volt. Dette kræver blot lidt harmonisering i småtingafdelingen.
Switch-mode-strømforsyninger kan naturligvis også benyttes.
Mange boliger har dette system - bl.a. til trykknapbetjening af belysningen. Altså 1-0 til energiministeren!


31. okt 2007 kl 23:19

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: 230 V til 12 V i boligen

Nej, jeg synes egentlig det er 0-0 til ministeren, for når han ikke engang vil gå så langt som til at arbejde for at få standardiseret spændingerne, så kommer vi aldrig videre.

Første trin er at få reduceret småapparaternes frihedsgrader således at de skal en af tre spændingsforsyninger:

5V/USB,

10-16V/3.5A

eller hvis forbruget er over 50W: custom design med mindst 85% effektivitet.

Om folk så vil bruge solceller eller trække 12V hele huset rundt er deres egen sag.

Poul-Henning


01. nov 2007 kl 08:58

Flemming Frandsen

Re: Re: 230 V til 12 V i boligen

Hvorfor har ingen overvejet at lave USB så en enhed kan bede om at få 48V i stedet for 5V?

Så kan stort set alle dimser køre på USB og de steder hvor der ikke er en PC til at levere strøm kan man opsætte et relativt simpelt udtag med en step-down converter + logik håndtere spændingsskiftet for 48V enhederne.


01. nov 2007 kl 09:10

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: 230 V til 12 V i boligen

Hvorfor har ingen overvejet at lave USB så en enhed kan bede om at få 48V i stedet for 5V?

Der er meget stor forskel på hvordan elektronik der skal håndtere 48V og 5V ser ud.

I en switchmode forsyning skal power-FET'er typisk kunne holde til 2 eller 3 gange normalspændingen for over hovedet at overleve. En 15V fet kan man have integreret i en chip, en 150V fet kan man ikke.

Der er mange andre tilsvarende praktiske hensyn.

Poul-Henning


01. nov 2007 kl 09:39

Paul Christiansen

Re: Re: 230 V til 12 V i boligen

P-H!

Enig i at vi behøver nogen standarder...det er på høje tid, så rigtigt sløvt af vores politikere at de ikke for længst har sørget for at få bragt dette i orden.

Nationen Kina og Nokia har fat i det helt rigtige når de har vedtaget at alle mobilos skal kunne lades fra et micro USB stik.

Det jeg håber på er at alle batteri ting kommer til at kunne lades via induktion...se bla. linkene herunder fra CES 2007.

http://www.youtube.com/watch?v..._m8I

http://www.youtube.com/watch?v...ltTY

http://www.youtube.com/watch?v...8Sl0




01. nov 2007 kl 11:39

Anders Dyrelund

Re: Re: Re: Re: 230 V til 12 V i boligen

Hej igen
Ministeren har selvfølgelig ret i, der skal laves standarder på internationalt plan og helst med EU som drivkræft. Det er vigtigt for at hele ideen kommre til at virke. Pointen i artiklen er bare, at vi har en mulighed for at præge udviklingen, hvis de ildsjæle i Danmark, som arbejder med sagen sætter sig sammen og udtænker nogle smarte løsninger, som kan vises frem til Klimakonferencen. Ideen om svargstrøm i boligen er jo ikke ny. De tilbagemeldinger jeg har fået bekræfter at mange arbejder med ideen. Det nye i ideen er, at vi i Danmark arbejder sammen om at få et forspring og præger udviklingen.

Hvis smeden i Løgstør, som opfandt de præisolerede fjernvarmerør, og de mange ildsjæle, som startede med små vindmøller, var gået til EU og havde spurgt om man i EU ikke nok ville være så rare at lave en standard til dem, ja, så var Danmark aldrig blevet førende mht. salg og international standardisering på disse to områder. Måske var man sikkert ikke kommet videre.


01. nov 2007 kl 19:48

Jens Christensen

Induktion / 12V

Hvor meget energi-tab er der ved at overføre via induktion?
Er der styr på evt. sundhedsrisiko? Jeg kan f.eks. mærke det i min hånd, når jeg bruger min billige digitizer, og uden at vide mere om det, tvivler på at det er et sundhedstegn.

12V lyder som en glimragende idé - det kan jo til at starte med være op til den enkelte at installere, og mig bekendt er der ikke noget til hinder for at gøre det nu. Så, hvem har lyst til at starte? :o)


01. nov 2007 kl 20:21

Paul Christiansen

Re: Induktion / 12V

Jens....sundheds risikoen tror jeg ikke du skal være så bange for....det er jo bare et magnetfelt, et svagt magnetfelt og vi er jo daglig omgivet af mange meget kraftigere magnetfelter.

Det bliver også sagt i en af videoerne at det er helt ufarligt....ikke at du nødvendigvis skal tage det for gode vare...men det kunne jo være at de havde ret.


01. nov 2007 kl 20:52

Paul Christiansen

Re: Induktion / 12V

http://www.kandu.dk/Spg106652....aspx

"Enkelte kritikere mener, at det magnetiske felt fra et induktionskomfur kan være sundhedsskadeligt, men i de undersøgelser, der er foretaget, har det ikke været muligt at påvise nogen nævneværdig sundhedsrisiko. Under alle omstændigheder aftager feltet lynhurtigt med afstanden. "


01. nov 2007 kl 21:00

Lars Visby

12V net i boligen??

Det ville da være dejligt hvis jeg kunne tømme skuffen med forskellige jernkerne-trafo-opladere til elektronisk udstyr. I forhold til energiøkonomi vil en stor central enhed der altid står tændt givetvis have et tomgangsforbrug. Dertil skal så også lægges tabet i 12V-nettet, der vil være 19 gange så stort for en given effekt! I øvrigt vil et 12V net i huset ikke fjerne behovet for opladere, vi har dem allerede til bilerne. Min nye mobil har en switch-mode oplader der er helt kold (= 0 forbrug) selv om den glemmes i kontakten: Skift alle de gamle ladere i Europa, og spar et A-værk!


03. nov 2007 kl 00:22

Paul Christiansen

Re: 12V net i boligen??

Min nye mobil har en switch-mode oplader der er helt kold (= 0 forbrug) selv om den glemmes i kontakten: Skift alle de gamle ladere i Europa, og spar et A-værk!

0 forbrug....kan det nu også være rigtigt?

Jeg har en 60 og 120A 12V switch-mode strømforsyning der begge er opgivet til en effektivitet på små 90%....så måske dit forbrug blot er så lille at du ikke mærker varmen.


03. nov 2007 kl 16:59

avatar

Holger Skjerning

Mange problemer med 12V!

Indrømmet, - der er mange ting, der skal ændres/tilpasses, hvis de mange "ladere" skal centraliseres i en bolig. - Problemet er jo, at laderne er indstillet ikke alene til korrekt spænding, men som regel til at "skrue ned", når opladningen er færdig, og det kan vanskeligt/umuligt opfyldes kollektivt.
Men VIL man, kan strenge regler jo flytte meget!
Og Lars Visby: Jeg ville foretrække først at lukke et par kulkraftværker, f.eks. i det gamle Østtyskland!


03. nov 2007 kl 23:59

Thomas Gade

Nem besparelse:

Jeg bruger et almindeligt digitalt tænd/sluk-ur til at holde batterier opladet. Den er tændt 15min i døgnet, så den kan holde batterierne i live i månedsvis, og langsomt genoplade dem uden at overlade dem.
Alt efter batteriernes kvalitet, opladnings- og brugs-mønster kunne man have een gruppe med 1min døgndrift, og en anden med fx 30min døgndrift.

Det virker ikke med alle, især ikke intelligente opladere som der heldigvis bliver flere af.
Det er måske ikke energibesparende, men jeg undgår at skulle købe nye batterier.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk