/biotek

Din mening: Skal grænseværdierne for mobilstråling sænkes?

Sundhedsstyrelsen siger, at vi ikke bør bekymre os yderligere om de elektromagnetiske felter fra mobiltelefoner, mobilmaster og trådløse netværk. Men står det til en række internationale forskere og Det Europæiske Miljøagentur er sådan en laden-stå-til-holdning en unødig risiko. Hvad mener du?

Af Mads Nyvold, fredag 12. okt 2007 kl. 16:14

Både Sundhedsstyrelsen og Det Europæiske Miljøagentur har til formål at formidle relevante og pålidelige oplysninger til borgere og myndigheder. Alligevel er uenigheden mellem afgrundsdyb.

Forskellen skyldes en 610 sider lang rapport forfattet af internationale forskere samlet i Bioinitiative Group. Forskere gennemgår her de videnskabelige undersøgelser om elektromagnetisk stråling.

Forskerne konkluderer, at myndighedernes nuværende grænseværdier er sat for højt. Dels da vi ikke kender til langtidseffekterne fra elektromagnetisk stråling, dels da der er tilstrækkeligt med bevis for celleforandringer og øget risiko for kræft i de hvide blodlegemer hos børn.

Sundhedsstyrelsen affærdiger rapporten. Den afspejler først og fremmest forskernes egne holdninger og er et partsindlæg, der overser videnskabelige undersøgelser i strid med forfatternes agenda, mener styrelsen.

Udmeldingen har fået Det Europæiske Miljøagentur, som har bidraget til rapporten, til at fare i flint. Sundhedsstyrelsen er perfid og udfører ikke sin opgave, lyder nogle af beskyldningerne fra agenturets hovedsæde på Kongens Nytorv.

Miljøagenturet fremhæver forsigtighedsprincippet. Historien er fyldt med eksempler på, at vi overhørte advarselssignalerne fra nye teknologier. Vi bør derfor hellere tage vores forholdsregler og reducere udsættelsen af elektromagnetisk felter, altså skrue ned for sendestyrken i mobiltelefoner og trådløse netværk.

Hvad mener du? Bør vi være ekstra varsomme med de elektromagnetiske felter, eller er det rent og skær hysteri?



13. okt 2007 kl 12:59

Flemming Jensen

Hvilke grænseværdier?

Hvilke grænseværdier findes der idag for mobilstråling, og hvem har fastsat dem?

Hvordan er "mobilstråling" defineret?

Har man bevist at forsigtighedsprincippet virker? Det bør man jo iht. forsigtighedsprincippet gøre før det tages ibrug.

Får alt dette uvidenskabelige pladder aldrig ende?


13. okt 2007 kl 13:19

Flemming Jensen

Reduceret sendestyrke

Miljøagenturet skriver: "altså skrue ned for sendestyrken i mobiltelefoner"

Der findes ikke en eneste mobiltelefon der ikke gør det automatisk - Ellers var den ikke blevet typegodkendt!


Hvorfor æder pressen alting råt, bare det komme fra nogen der hedder noget med "miljø-"?


13. okt 2007 kl 14:19

Jens Madsen

Re: Reduceret sendestyrke

For at grænsen for mobilstråling ikke overskrides, kan kræves lavere stråling mod hovedet, og evt. at maksimum effekt nedjusteret. Reelt vil dette øge behovet for sendemaster, for at kunne sikre 100% dækning som nu. Og da effekten justeres efter antal master, falder sendestyrken. Samtidigt kan sendemasternes max effekt reguleres ned, således de også sender med lavere max effekt.

Det er derfor sund fornuft, at nedjustere max effekten, simpelthen fordi det tvinger til et større antal mobilmaster og mindre max. effekt. Og netop fordi at telefonerne selv justere effekten, vil de gamle telefoner også få justeret effekten ned, og måske kunne tillades brugt i en kortere årrække.

En ændring af GSM standarden - evt. som en add-on der muliggør at telefonen ikke sender under standby, med mindre den flyttes over flere sendestationer, vil samtidigt fremtidssikre standarden, således strømforbruget kan reduceres i standby mode, når der kommer nye displays. Undgås at sende hver halve time i standby, og tilrettelægges standarden efter et minimum standby forbrug (modtageren holdes slukket og tændes få gange i sekundet, samt så få bits som muligt skal lyttes på, når den tændes), så vil man kunne opnå, at den kører 10 år på en opladning under standby. Det er muligt, og forholdsvis simpelt. Dog vil mobiltelefonselskabet ikke vide, om telefonen er tændt, men alle telefoner er i princippet altid tændt indenfor det sidst registrerede område, og dets naboområder. Først hvis telefonen kommer udenfor disse områder gives besked om den nye position til teleselvskabet. En mulighed, er også at huske registreringen i de sidste 5 områder, således telefonen ikke skal sende data, hvis den står mellem to områder, og skifter maste. Ringesignal og sms-interrupt sendes ganske enkelt ud i alle de sidst 5 registrerede områder. Selve ringesignaler fylder omtrent intet, og en million aktive telefoner kan meget nemt fylde mindre end en enkelt eller to samtaler.

Jeg tror, at det er meget væsentligt, at telefonstandarden udvikles med henblik på lavt standby forbrug. Dem der ikke tåler mobilstråling, kan derved have telefonen tændt (men må ikke samtale) - og telefonerne behøver ikke, at kunne slukkes. Standby er aktiv hele tiden, og telefonen kan modtage opkald og sms.


13. okt 2007 kl 17:29

Jørgen Mikkelsen

Re: Hvilke grænseværdier?

Måske kan man finde mere info om grænseværdierne via WHO, der har en hjemmeside om elektromagnetiske felter: http://www.who.int/peh-emf/en/.../en/

Her henvises bl.a. til et faktaark no. 322, som er udgivet juni 2007:
http://www.who.int/mediacentre...html


13. okt 2007 kl 20:43

Flemming Jensen

Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Jørgen Mikkelsen skriver:

Her henvises bl.a. til et faktaark no. 322, som er udgivet juni 2007:
http://www.who.int/mediacentre...html

Undertitlen er "Exposure to extremely low frequency fields"

Udsender mobiltelefoner signaler på extremely low frequency (ELF)?

Nej, vel?


14. okt 2007 kl 11:19

Henrik Eiriksson

Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Hej Flemming,

Du skriver:
"Udsender mobiltelefoner signaler på extremely low frequency (ELF)?"

Jo, faktisk udsender mobiltelefoner ELF, men det er via ELF modulation af bærebølgen så biologisk set opfattes signalet som ELF.

Det svarer til at dine øjne ikke kan opfatte hver cycle i en lysbølge men du kan opfatte at lyset blinker ved ELF frekvens.


14. okt 2007 kl 12:05

Flemming Jensen

Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Jo, faktisk udsender mobiltelefoner ELF,

DOKUMENTATION UDBEDES!

men det er via ELF modulation af bærebølgen

"ELF modulation" - Hvad pokker er det?


14. okt 2007 kl 18:23

Jørgen Mikkelsen

Trådløse netværk

Er der nogen, der ved noget om den potentielle sundhedsfare ved trådløse netværk? Her tænker jeg dels hjemme, dels på arbejdet. Hvor kan jeg finde noget om emnet?


14. okt 2007 kl 18:39

Henrik Eiriksson

Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Flemming,

F.eks i GSM mobiltelefoni sender mobilerne data i pulser, dvs at bærebølgen pulseres for at repræsentere data. Når flere mobiler deler en mast så sender de data "efter tur" således at de ikke sender oveni hindanden. Efter hver mobils "tur" indsættes der en kort pause for at undgå overlap. Hver "tur" samt pause giver en "burst" (i mangel af et bedre dansk ord) på ca. 8Hz. Det er hvad biologiske celler kan påvirkes a.la min "blinkende lys" analogi som beskrevet i min tidligere post.
Se evt. her:
http://en.wikipedia.org/wiki/T...cess

Forsøg med cellekulturer og elektromagnetiske felter har vist at ELF pulserende felter behøver meget mindre styrke for at skabe en biologisk effekt end en "ren" bærebølge.

UMTS master pulserer også i ELF området under visse betingelser, når der ikke er trafik på masten (ja, det lyder paradoksalt), eller når der overføres data (dvs. ikke tale).
(NB: Dette er en -meget- simplificeret beskrivelse af UMTS).


15. okt 2007 kl 19:11

Bente-ingrid Bruun

Re: Trådløse netværk

Hej Jørgen
Du efterlyser viden om trådløse netværker - Vedrørende Wifi kan du f.eks. kigge ind på www.powerwatch.org.uk , hvor der findes et Wifi overview..
Du kan også gå ind på www.safewireless.org , - men problemet er jo netop, at der ikke er forsket omkring sundhedseffekter af f.eks. Wifi eller Wimax
De trådløse netværker er blot sat igang af politisk økonomiske grunde for at øge væksten på itmarkedet..
Bente-Ingrid


15. okt 2007 kl 19:17

Bente-ingrid Bruun

Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Der vil komme endnu et faktaark fra WHO og det vil omtale RF EMF - d.v.s. de højfrekvente signaler, der anvendes ved f.eks. 3G antennesenderne..

ICNIRPs fastsættelse af grænseværdier er en meget speget affære, så det er ikke så mærkeligt at nogle lande f.eks. Rusland og Italien har besluttet lavere tærskler.
Bente-Ingrid


15. okt 2007 kl 21:01

Flemming Jensen

Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

TDMA er ikke en modulationsform.

Et 900 eller 1800 MHz signal der pulses 8 gange / sek. har egenskaber der er helt anderledes end et signal med en bærebølge på 8 Hz.

Køb dig en bog om grundlæggende radioteknik, istedet for at finde smarte ord på internettet.


16. okt 2007 kl 16:36

Henrik Eiriksson

Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Flemming,

Sikke en aggression.. tsk..tsk..

Jeg taler ikke om "bærebølge på 8 Hz". Jeg taler om en højfrekvent bærebølge (900/1800 MHz) der tændes/slukkes med 8Hz. Fra en celles synspunkt er sådan et felt et angreb og den går i stress tilstand. Det er biologi, et lidt andet område.
Korrekt observeret at TDMA ikke er en "modulation" i teknisk forstand men en måde at dele et frekvensbånd. Det skrev jeg også i mit indlæg. Det er TDMA der afstedkommer en pulsfrekvens i et biologisk aktivt frekvensområde: 8Hz der stresser celler. Så fra cellens synspunkt er det en modulation da det repræsenterer en information for cellen: "du bliver angrebet".


17. okt 2007 kl 21:00

Flemming Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?


Jeg taler ikke om "bærebølge på 8 Hz". Jeg taler om en højfrekvent bærebølge (900/1800 MHz) der tændes/slukkes med 8Hz.

En bærebølge på 8 Hz er ELF, det andet er ikke.

Teknisk/Naturvidenskabeligt set er det noget sludder at tale om ELF fra en mobiltelefon.


Fra en celles synspunkt er sådan et felt et angreb og den går i stress tilstand. Det er biologi, et lidt andet område.
Korrekt observeret at TDMA ikke er en "modulation" i teknisk forstand men en måde at dele et frekvensbånd. Det skrev jeg også i mit indlæg. Det er TDMA der afstedkommer en pulsfrekvens i et biologisk aktivt frekvensområde: 8Hz der stresser celler. Så fra cellens synspunkt er det en modulation da det repræsenterer en information for cellen: "du bliver angrebet".

tjaaa, hvis feltstyrken er høj nok, er der ingen tvivl om at 900 eller 1800 MHz kan skade celler og meget andet - Men, så kraftige sendere kan slet ikke bygges i en mobiltelefon.

Altså, jeg vil til enhver tid advare imod at stå i vejen for en radar. Men, her taler vi om effekter på typisk 5-25 MegaWatt, for militære radarer endnu mere.

Det er jo så bare 10 - 100 millioner gange mere end hvad en mobiltelefon sender med.


pulsfrekvens i et biologisk aktivt frekvensområde: 8Hz der stresser celler.

Tænker du her på det tvivlsomt udførte og jammerligt dokumenterede eksperiment fra Sverige?


17. okt 2007 kl 22:05

Bente-ingrid Bruun

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Nu er jeg træt af din nedladende facon over for en lang række dybt seriøse videnskabelige forskere fra mange steder i verden.
Kig ind på www.bioiniative.org/report/ind....htm og se hvor mange områder, der er sat fokus på..
Det er så billigt blot at latterliggøre andres arbejde.
Det er ganske enkelt respektløst.
Forøvrigt kan jeg fortælle dig at EEA skal have et møde med SST, og det er nok ikke uden grund.
Bente-Ingrid Bruun


18. okt 2007 kl 00:43

Flemming Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Jeg taler ikke om "bærebølge på 8 Hz". Jeg taler om en højfrekvent bærebølge (900/1800 MHz) der tændes/slukkes med 8Hz.

En bærebølge på 8 Hz er ELF, det andet er ikke.

Teknisk/Naturvidenskabeligt set er det noget sludder at tale om ELF fra en mobiltelefon.


Fra en celles synspunkt er sådan et felt et angreb og den går i stress tilstand. Det er biologi, et lidt andet område.
Korrekt observeret at TDMA ikke er en "modulation" i teknisk forstand men en måde at dele et frekvensbånd. Det skrev jeg også i mit indlæg. Det er TDMA der afstedkommer en pulsfrekvens i et biologisk aktivt frekvensområde: 8Hz der stresser celler. Så fra cellens synspunkt er det en modulation da det repræsenterer en information for cellen: "du bliver angrebet".

tjaaa, hvis feltstyrken er høj nok, er der ingen tvivl om at 900 eller 1800 MHz kan skade celler og meget andet - Men, så kraftige sendere kan slet ikke bygges i en mobiltelefon.

Altså, jeg vil til enhver tid advare imod at stå i vejen for en radar. Men, her taler vi om effekter på typisk 5-25 kW, for militære radarer endnu mere.

Det er jo så bare 10 - 100 tusinde gange mere end hvad en mobiltelefon sender med.


pulsfrekvens i et biologisk aktivt frekvensområde: 8Hz der stresser celler.

Tænker du her på det tvivlsomt udførte og jammerligt dokumenterede eksperiment fra Sverige?


18. okt 2007 kl 09:21

Henrik Eiriksson

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Flemming,

Det står klart at du har besluttet dig ikke at forstå konceptet om hvordan et højfrekvent signal pulseret med lav frekvens kan have en biologisk effekt... det er ellers et simpelt koncept - men hvad kan man gøre overfor en fornærmet flueknepper?

Når du så skriver:

tjaaa, hvis feltstyrken er høj nok, er der ingen tvivl om at 900 eller 1800 MHz kan skade celler og meget andet - Men, så kraftige sendere kan slet ikke bygges i en mobiltelefon.

så står det det også klart at du kun kender / anerkender termiske effekter og det er så ærgeligt at du sidder fast i et håbløst forældet dogme. Der er ihvertfald varmt dér hvor du står (no pun intended), fordi at mange står stædigt fast på samme dogme uanset hvad replikerede videnskabelige forsøg viser. De fleste der deler dit synspunkt gør det af økonomiske hensyn og ikke for folkesundheden og resten fordi de er bange for at tænke selv.
Også ærgeligt at de nuværende "grænseværdier" udelukkende er baseret på termiske effekter. Det står tydeligt i ICNIRP dokumentationen at deres grænseværdier kun beskytter mod akutte korttids skader af termisk art men myndighederne insisterer på at de er tilstrækkelige til at beskytte mod langtidsvirkninger.
Det er denne bluff som BioInitiative udfordrer.


20. okt 2007 kl 20:44

Flemming Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Nu er jeg træt af din nedladende facon over for en lang række dybt seriøse videnskabelige forskere fra mange steder i verden.

Wow, er de fra "mange steder i verden"... -Så må det jo være rigtigt hvad de siger... jeg er imponeret, det er bare SÅ alternativt!

Forøvrigt kan jeg fortælle dig at EEA skal have et møde med SST, og det er nok ikke uden grund.

Nå, men mobiltelefoner bliver heldigvis ikke farlige af at de holder et møde. (synd for dig...)

Sundhedstyrelsen holder også møder om akupunktur og meget andet alternativt, de kom det heller ikke til at virke af.

Det sørgelige er så bare at de resourcer kunne være brugt på at undersøge ting der rent faktisk er farlige.


20. okt 2007 kl 21:30

Flemming Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Det står klart at du har besluttet dig ikke at forstå konceptet om hvordan et højfrekvent signal pulseret med lav frekvens kan have en biologisk effekt... det er ellers et simpelt koncept - men hvad kan man gøre overfor en fornærmet flueknepper?

Jeg er ikke fornærmet, jeg er sur over at du misbruger fagudtryk. Simpelt koncept, ja, det eneste du har gjort er at blande 2 forskellige begreber sammen.

så står det det også klart at du kun kender / anerkender termiske effekter og det er så ærgeligt at du sidder fast i et håbløst forældet dogme.

Må jeg være fri for dine stråmandsargumenter!!!
Jeg tror på naturvidenskaben og så kan du jo bare komme med bevis på din påstand.

Jeg er ikke i tvivl om at en MRI scanner virker, det jeg ikke tror på en den hømopatiske teori om at den samme effekt sker i skadeligt omfang ved de signaler vi finder i dagligdagen.

Der er ihvertfald varmt dér hvor du står (no pun intended), fordi at mange står stædigt fast på samme dogme uanset hvad replikerede videnskabelige forsøg viser.

Man skaber ikke ny videnskab ved et par hurtige forsøg, der skal mere til.

De fleste der deler dit synspunkt gør det af økonomiske hensyn og ikke for folkesundheden og resten fordi de er bange for at tænke selv.

Jeg har ikke længere interesser i mobilindustrien, så spar du bare lidt på dine korruptionsanklager.

-og at tænke selv - Prøv lige at se hvem der skrev det første indlæg i denne debat. Så kan man til gengæld undre sig over at ingen kan svare på de tilsyneladende simple spørgsmål.


21. okt 2007 kl 10:24

avatar

Claus Wøbbe

Sænkes?! Nej, de skal hæves

Så længe der end ikke er indikationer af problemer med de nuværende grænseværdier bør de hæves.


21. okt 2007 kl 17:58

Bente-ingrid Bruun

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvilke grænseværdier?

Det er svært at debattere, når du/ I mangler lydhørhed og hellere vil mistænkeliggøre og latterliggøre, så der kommer ikke flere indlæg fra mig.
Jeg vil informere, hvor der er mulighed for en ligeværdig dialog omkring f.eks. bioinitiative gruppens udmeldinger. I andre der ikke vil eller kan rumme, at der allerede er bivirkninger ved RF EMF - adverse effects- I må så blot køre jeres eget teknofascinations ræs..


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.