Torben skriver.
”Af Torben Madsen, 12.10.2007 kl 08:12
Jeg ville såmænd bare ønske, at når du forsøger at "gennemhulle" den undersøgelse, som jeg henviste til, så forholdte dig til de biler, som den drejer sig om. Det var en Prius hybridbil i forhold til en 4-hjulstrækker. Nu er du ude i nye hightech hybridbiler med nanobatterier - det er jo ret langt fra oplægget i den undersøgelse.... ”
Inden da skriver Torben.
”Af Torben Madsen, 09.10.2007 kl 08:00
Jeg mindes her lige en undersøgelse, som jeg har set for ganske nylig - den viste, at energimæssigt (hermed co2), så var hybridbiler som Prius faktisk dyrere totalt set over bilens levetid end en stor 4-hjulstrækker. Al den fine teknologi og batterier mv. koster så meget energi at fremstille, at den aldrig vil kunne nå at hente det forbrug hjem ved et lavere brændstofforbrug i bilens levetid. Og det var vel og mærket amerikanske 4-hjulstrækkere, der her blev sammenlignet med - med dertilhørende store motorer.... - så det er ikke andet en spil for galleriet - ren skattepolitik!”
d. 9 Oktober skriver du. ” så det er ikke andet en spil for galleriet - ren skattepolitik”
Du siger det er ren skattepolitik med de nye CO2 krav. Ligeledes mener jeg man med rette kan udlede af din tekst at du mener store amerikanske 4x4 biler er mere CO2 venlige end de biler man prøver at fremskaffe via nye CO2 krav. Baseret på en undersøgelse du har set for ganske nylig.
Du mangler stadig med dine egne ord at sandsynliggøre at EU´s nye stramme CO2 krav er ”ren skattepolitik”. Ligeledes mangler du at sandsynliggøre at en prius, der vel er solgt mere end en million af nu, skulle udlede mere CO2 i sit livsforløb end en amerikansk V8 Jeep.
Torben skriver.
”Nu er du ude i nye hightech hybridbiler med nanobatterier”
Nej, jeg er ikke ude i hightech bybridbiler….grundprincippet i en seriel plug-in er mere simpelt end både en prius og en Wrangler V8 Jeep. Og nano batterierne har vi også allerede, og du kan bestille amerikanske el-trucks der kører på dem til 45.000 dollars for hele bilen.
Se videoerne herunder.
http://youtube.com/watch?v=7ZB...601Q
og her kører den.
http://youtube.com/watch?v=8JU...rch=
Ed Begley Phoenix Motorcars Electric
http://youtube.com/watch?v=GzN...rch=
Jeg har gennemhullet din påstand om at de nye CO2 krav (som denne tråd startede med) ikke er rent spil for galleriet – ren skattepolitik som du hævder og stadig mangler at forsvare. Det eneste du har gjort er at henvise til en research som du ikke selv formår at forsvare.
Jeg har også gennemhullet Dagbladet Børsens påstand.
”Firehjulstrækkere er mest miljøvenlige”
Torben, jeg efterlyser at du sandsynliggør at det er mere miljørigtigt at køre rundt i store amerikanske V8 Jeeps end en prius eller endnu bedre, en af de kommende seriel plug-in hybrider.
Troels skriver.
"Af Troels Halken, 12.10.2007 kl 09:04
Poul, der indgår desværre ikke konceptbiler i den omtalte undersøgelse. Hvordan vi tror at sådan en bil vil se ud om fem år og 20 mia. udviklingskroner, kan vi alle gætte på.
Så jeg syntes at du skal forholde dig til den undersøgelse som ligger, og ikke sammenligne dens resultater med en fremtidsdrøm.
Jeg forsøgte at forklare hvorfor en jeep v8 kommer ud med et lavere samlet energiforbrug end en prius, intet andet. Du kan jo læse undersøgelsen hvis du gerne vil vide hvordan den er strikket sammen.
Hvis jeg har ubegrænsede ressourcer, kan jeg sikkert bygge en virkelig effektiv elbil, men vi snakker ikke koncept biler her. Vi snakker nogen som kører på gaden og som er til at betale. Du kan jo godt snakke om hvordan du tror at en bil vil være i fremtiden, men vi andre kan jo ikke vurdere det.
Poul, jeg skrev ikke elbil, men hybridbil. Ud fra et produktionsteknisk synspunkt er den langt mere kompliceret end en el-bil eller en fossilbil, da den skal have begge systemer. Det er et simpelt spørgsmål om antallet af komponenter og dermed håntering, for ikke at snakke om materialer.
” Hvordan vi tror at sådan en bil vil se ud om fem år og 20 mia. udviklingskroner,”
Troels, du slynger om dig med store tal… …hvor har du dine 20 mia. kroner fra?
Denne tråd handler om de nye CO2 krav.
Du har linket til en Børsen artikel hvor overskriften er ”firehjulstrækkere er mest miljøvenlige”…
Det har jeg argumenteret for ikke er tilfældet, nu mangler du så at sandsynliggøre at den research du henviser til, hvor konklusionen er at store amerikanske V8 Jeep´s er det vi alle skal køre rundt i for at udlede mindst CO2 i stedet for f. eks. en prius der bygger på 10 år gammel teknologi, NMhd batterier, er en parallel hybrid uden plug-in, har en rækkevidde på nogen få km med en minimal fart og som kun har meget lidt at gøre med næste generation af plug-in hybrider hvor vi allerede har alle delkomponenter på plads….man skal blot sætte dem sammen.
Troels skriver
”Vi snakker nogen som kører på gaden og som er til at betale. Du kan jo godt snakke om hvordan du tror at en bil vil være i fremtiden, men vi andre kan jo ikke vurdere det.”
Så se de videoer jeg har linket til…batterierne findes, der er biler der kører med dem, du kan købe en elbil der nok har kostet noget mindre end 20 mia. at udvikle…tror du ikke det Troels? At lave sådan en til en seriel hybrid er blot et spørgsmål om at sætte et lille aggregat i…hvad tror du det koster?
Well, synes jeg har givet dig noget at vurdere ud fra.
Troels skriver
” Poul, jeg skrev ikke elbil, men hybridbil. Ud fra et produktionsteknisk synspunkt er den langt mere kompliceret end en el-bil eller en fossilbil, da den skal have begge systemer. Det er et simpelt spørgsmål om antallet af komponenter og dermed håntering, for ikke at snakke om materialer.”
Troels…en elbil er det simpleste man kan lave, en seriel hybrid er en elbil med et aggregat…altså ikke to drivlinier som i en parallel hybrid.
Troels…prøver du ligesom Torben at overbevise os alle om at nye skrappe CO2 krav er spil for galleriet og ren skattepolitik? Og prøver du at fortælle os at hvis vi kører rundt i en amerikansk V8 Wrangler Jeep, så udleder vi mindre CO2 end hvis vi kører rundt i en hybrid, som prius der bygger på gammel teknologi?
Torben og Troels.
Her er lidt mere i kan forholde jer til.
NANOSAFE BATTERY PRICE
Q: How much do NanoSafe batteries cost?
A: NanoSafe batteries are currently priced near $2.00 USD per watt hour. Altairnano expects to achieve significant price reductions over the next 18 months, resulting in a price around $1.00 USD per Wh
Den artikel I begge henviser til bygger på den fossile tankegang jeg tidligere har beskrevet, hvor man medregner fossil energi til produktionen, hvorfor det er relevant at man forholder sig til den tankegang inden man læser deres research.
Jeg har et par gange før prøvet at få jer til at forholde jer til den tankegang, nu prøver jeg endnu engang….hvad siger i?
Hvad er jeres holdning til paradokset med at man ikke kan producere vindmølle nummer 2 med CO2 fri energi hvis man ikke først brænder fossil energi af til at producere vindmølle nummer 1.
![[foto: Vejdirektoratet]](http://ing.dk/modules/xphoto/cache/47/22347_650_550_0_0_0_0.jpg)
