Anders, klimaet og OOK

Af Kaare Sandholt,  tirsdag 02. okt 2007 kl. 10:55

Han var i storform, vores statsminister, da han var i New York den 24. september til FN's klimamøde. Det var den bekymrede statsmand, som talte: "Dag for dag bliver det videnskabelige bevis klarere og mere alarmerende. Klimaforandringer påvirker allerede mennesker og øko-systemer bredt. Og det er den menneskelige aktivitet, som har skylden for den hastighed, hvormed klimaet ændres". "Videnskaben har talt - nu er det tid til handling. Opgaven synes overvældende. Men med et stærkt engagement og sandt politisk lederskab er det håndterbart” (min oversættelse af statsministerens tale, gengivet på Statsministeriets hjemmeside).

Når Anders Fogh Rasmussen er så klar i mælet omkring klimaspørgsmålet, har det én god forklaring – klimatopmødet i København i slutningen af 2009. Statsministeren er – sekunderet af miljøminister Conny Hedegaard – i fuld gang med at profilere topmødet som sidste udkald for en aftale til afløsning af Kyoto-aftalen, der jo løber ud i 2012.

Fogh Rasmussen har jo ret – det er en alvorlig sag, og det virker som en overvældende opgave. Derfor er det ved første tanke dejligt at se statsmanden træde i karakter. Borte er tidligere tiders tro på, at det var Svend Auken, som opfandt klimaproblemerne. Og borte er Lomborgs tankegang om at det ikke nytter noget at gøre noget ved klimaproblemerne. Ved nærmere eftertanke får man en anden smag i munden. For skal man tale med så store ord på den internationale scene, kræver det, at hjemmearbejdet er i orden. Og det er det ikke på klimaområdet. Det går ikke fremad i Danmark eller for den sags skyld i EU. Mens politikerne taler, går udviklingen den forkerte vej.

Lad os tage nogle eksempler
- Det danske energiforbrug vokser, selv om et faldende energiforbrug er en grundbetingelse for et mere bæredygtigt energisystem. 6,3% er det vokset fra 2005 til 2006.

-CO2-emissionen voksede i 2006 med 16,1%. Vi tager den lige igen: 16,1% i forhold til 2005.

- Udbygningen med vedvarende energi er gået i stå. I 2005 steg den installerede vindkraftkapacitet med kun 20 MW, og selv om Danmark fortsat ligger højt på listen over vindkraftlande i Europa, er det ikke nok at hvile på fortidens laurbær, hvis man skal udstråle handlekraft frem til 2009.

- CO2-kvotesystemet virker ikke godt nok. Som det har tidligere været omtalt i Ingeniøren, giver systemet ikke noget incitament til at gennemføre besparelser, når først kvoterne er lagt fast. Samtidigt er kvotesystemet i dag udformet, så det faktisk fremmer opførelsen af nye fossilt fyrede kraftværker gennem gratis tildeling af kvoter til nye anlæg.

-EU’s flotte vedtagelse af, at landene skal have bindende målsætninger for udbygningen med vedvarende energi bliver udfordret af en række lande og kan ende med at bliver helt udvandet. og hvad værre er – EU’s målsætninger er langt fra nok til at reducere CO2-udledningen til et tåleligt niveau.

Det går altså den forkerte vej, virkemidlerne er ikke effektive nok, og målsætningerne er utilstrækkelige. Ikke det bedste udgangspunkt for den danske statsministers bestræbelser.

I stærk kontrast hertil er den danske energiindustri fyldt med forventninger til klimatopmødet i 2009. Mere end 500 deltagere i Bella centeret forleden bekræftede hinanden i, at det er en enestående chance for at gøre Danmark og danske bæredygtige løsninger synlige for hele Verden. Der bliver i øjeblikket lagt mange planer hos de danske virksomheder om at udnytte denne chance optimalt. Men det kan alt sammen vise sig at være spildte kræfter, hvis virkeligheden i 2009 viser, at Danmark langt fra er det gode eksempel på et bæredygtigt samfund, som vi gerne vil have omverdenen til at tro.

Hvad så, kan man spørge. Er der virkeligt ikke noget at gøre?

Jo, heldigvis. Det kan stadig nås, men det haster. Hvis bare Anders Fogh mener, hvad han siger: Et stærkt engagement og politisk lederskab er det, der skal til. Få lavet den energipolitiske aftale, få kommunerne til at planlægge for næste generation af vindmøller til erstatning af de mange gamle møller, få gjort noget alvorligt ved transportsektorens energiforbrug i stedet for at tisse i bukserne med bioethanol, få gang i nye biogasanlæg, få demonstreret, hvordan fremtidens bygninger kan indrettes til et minimalt energiforbrug. Og få lavet de infrastrukturplaner, der viser hvordan vi kan udnytte fjernvarmesystemerne, naturgassystemerne og eltransmissionsnettet i fremtidens energisystem. Gå sammen med de byer i Danmark, som mener det alvorligt, når de siger at bymiljø og globalt miljø hænger uløseligt sammen. Og udnyt, at de øvrige nordiske lande og Tyskland har samme ønske som os om at vise vejen til et samfund, som ikke trækker så store veksler på klimaet i fremtiden.

Så ville vi virkelig have noget at vise frem for Verden i 2009, og energiindustrien kunne have en storslået baggrund at promovere sig på.

Men måske skal politikerne have lidt hjælp. Her på bloggen rejste jeg for et stykke tid siden spørgsmålet, hvad Danmark egentlig skal bruge klimatopmødet til. Det kom der en lang række gode debatter ud af. Selvfølgelig megen teknik, og naturligvis en diskussion om a-kraft, fusion og meget andet.

Det mest interessante indlæg pegede dog i en helt anden retning: Vi skal bruge anledningen til en stor folkelig happening, som kan flytte holdninger, tanker og adfærd. Som i 70’erne, hvor OOA (Organisationen til Oplysning om Atomkraft) med stor dygtighed flyttede den folkelige holdning fra et Nå til et Nej til A-kraft, har vi måske i dag brug for Organisationen til Oplysning om Klimapåvirkninger (OOK), som kan oplyse om klimapåvirkningerne og hvad der kan gøres for at mindske dem. En ny folkelig bevægelse, der forvandler passiv angst for klimaændringerne til aktiv handling vil kunne give politikerne det rygstød, der åbenbart er brug for, og samtidig kunne det være Danmarks måske bedste bidrag til klimaforhandlingerne.



02. okt 2007 kl 11:22

Peter Risager

Videnskab eller politik?

"- Det danske energiforbrug vokser, selv om et faldende energiforbrug er en grundbetingelse for et mere bæredygtigt energisystem. 6,3% er det vokset fra 2005 til 2006"

Hvorfor er et faldende forbrug en grundbetingelse? Det det kommer an på er vel hvor energien kommer fra, og ikke hvor meget vi bruger af den.

Et argument som dette lyder i mine ører lidt for meget som politik (af den slags man finder til venstre på skalaen), og lidt for lidt som et sagligt argument. Men klimadebatten har jo også fået karakter af at være mere religion end videnskab, i hvert fald for os lægfolk.


02. okt 2007 kl 12:18

avatar

Kaare Sandholt

Re: Videnskab eller politik?

Hvorfor er et faldende forbrug en grundbetingelse? Det det kommer an på er vel hvor energien kommer fra, og ikke hvor meget vi bruger af den.

Et godt spørgsmål, som fortjener et hurtigt svar. Nu vil jeg ikke gå ind i en diskussion om en eventuel modstrid mellem politik og et sagligt argument, men jeg mener selvfølgelig at der er saglig belæg for påstanden. Belægget henter jeg bl.a. fra IEA's World Energy Outlook, hvor man i sin fremskrivning af det, man kalder en "clean, clever and competitive" vej, regner med 10 pct. reduktion i energiforbruget i forhold til referencescenariet http://www.iea.org/textbase/pr...187. I Teknologirådets rapport om det fremtidige energisystem (hent rapporten her: http://www.tekno.dk/pdf/projek....pdf) regner man med et reelt fald i energiforbruget på mere end 40 pct. i 2025 i forhold til forbruget i 2004. Og endelig foreslår regeringen i sin energistrategi fra januar 2007, at der årligt skal gennemførese konkrete energibesparelser i slutforbruget af energi svarende til 1,25% af det nuværende forbrug. Det giver en besparelse i 2025 på 4 pct. i forhold til 2005.

Der synes altså at være enighed om, at der skal besparelser til. Noget andet er, at det sandsynligvis er samfundsøkonomisk billigere med en række energibesparelsestiltag frem for udbyning med ny energiproduktion.


02. okt 2007 kl 14:20

Paul Christiansen

Re: Re: Videnskab eller politik?

Man kan måske sige at det med at få reduceret energiforbruget, set ud fra et CO2 perspektiv, primært har noget at gøre med fossile energikilder og den fossile tankegang vi er vant til at tænke i.

Derudover kan det måske set ud fra en økonomisk synsvinkel svare sig at spare på energien eller effektivisere forbruget af energi….som f.eks. ved at udskifte stempelmotorer med elmotorer, glødepærer med sparepærer og ved at brænde el af i varmepumper i stedet for blot at brænde den af…..sådan en effektivisering ville kunne sænke forbruget samtidig med at slut effekten steg.

Den dag vi har helt ren og helt vedvarende fusions energi, jamen da er det primært pengepungen man skal tage hensyn til når man overforbruger energien.


02. okt 2007 kl 15:11

avatar

Poul-Henning Kamp

Ikke nogen handling i dette folketingsår

Jeg har lige kigget regeringens lovkatalog igennem på statsministeriets hjemmeside og der ser ikke ud til at være noget som helst der følger de store ord op med handling.

Den uambitiøse såkaldte energiplan er med, men den indeholder jo ikke ord som sol, bølge, vand eller for den sags skyld noget der blot lugter lidt af transportafgifter.

Så det er varm luft og ikke andet.

Poul-Henning


02. okt 2007 kl 16:15

avatar

Claus Wøbbe

Re: Ikke nogen handling i dette folketingsår

Kaare, du argumenterer da ikke for et faldende energiforbrug som en forudsætning for faldende CO2 - snarere at alle forecaster et faldende energiforbrug. Med fx en kraftig udbygning af kernekraft ville vi med velkendt teknologi kunne opnå ønsket om en lavere CO2-udledning. Denne mulighed ignorerede statsministeren desværre totalt.
Og når du, PH, ikke kan finde visse ord fra din ordbog i lovkataloget, ja, så betyder det naturligvis ikke at du kan konkludere som du gør. En af de ting der er med, er øgede investeringer i forskning - man kan altid diskutere om det er nok - og det er i hvert fald en sund og konstruktiv vej at gå.


02. okt 2007 kl 17:20

avatar

Kaare Sandholt

Re: Re: Ikke nogen handling i dette folketingsår

Kaare, du argumenterer da ikke for et faldende energiforbrug som en forudsætning for faldende CO2 - snarere at alle forecaster et faldende energiforbrug.

Jo, jeg gør, eller i det mindste prøver på det. De forcasts som bliver lavet - eller rettere de referencescenarier, som laves, viser alle et stigende energiforbrug - og et stigende CO2-forbrug. Og omvendt - alle de scenarier, jeg kender til, som har til formål at vise, hvordan CO2-udledningen kan begrænses, indeholder et væsentligt element af energibesparelser. A-kraft er i sig selv ikke løsningen på problemerne, hvis energiforbruget bliver ved med at stige; der er faktisk begrænsede mængder brændsel til rådighed, så længe man bygger konventionelle a-kraftværker.

IEA regner med et mix af energibesparelser - i alle led i kæden fra forsyning til forbrug - a-kraft og vedvarende energi for at nå en relativ lille (og utiltrækkelig) reduktion af den globale CO2-emission.

Jeg kunne også have nævnt at EU har en målsætning om at reducere energiforbruget med 20 pct. frem til 2020, blandt for at leve op til CO2-målsætningerne.

Når alt det er sagt, er det klart, at energibesparelser også giver mange andre benefits end CO2-reduktion, både miljømæssigt, økonomisk, og forsyningssikkerhedsmæssigt.


03. okt 2007 kl 13:59

avatar

Henrik Rosnørn

Re: Re: Re: Ikke nogen handling i dette folketingsår

Grunden til at Anders W Fogh nok sprag A-kraften over, er nok at det endnu er politisk ømtåleligt emne:
Dels pga. den stærke modstand der var i Danmark og som har ledt til at Danmark pr. definition (lov?) er fissionsfri zone, og dels fordi vi - Danmark - lige har haft held med at få Barsebäck nedlagt.
Når jeg siger "endnu" er det fordi modstanden mod det nok skal dulme, når/hvis vi engang begynder at fryse og skulle droppe el-apparater - og så det ned barsebäck er gået i glemmebogen.

Ud ovre det må jeg give KS delvist ret: Det er nødvendigt med en reduktion - ikke nødvendigvis af energiforbruget, men i alt fald af udviklingen af vores energibehov. Og så vil jeg give ham helt ret i at det er billigere at reducere end at skulle skaffe 5-10% energi hvert år.

Mvh Henrik


05. okt 2007 kl 16:18

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Ikke nogen handling i dette folketingsår

[
Jo, jeg gør, eller i det mindste prøver på det. De forcasts som bliver lavet - eller rettere de referencescenarier, som laves, viser alle et stigende energiforbrug - og et stigende CO2-forbrug. Og omvendt - alle de scenarier, jeg kender til, som har til formål at vise, hvordan CO2-udledningen kan begrænses, indeholder et væsentligt element af energibesparelser.
A-kraft er i sig selv ikke løsningen på problemerne, hvis energiforbruget bliver ved med at stige; der er faktisk begrænsede mængder brændsel til rådighed, så længe man bygger konventionelle a-kraftværker.
IEA regner med et mix af energibesparelser - i alle led i kæden fra forsyning til forbrug - a-kraft og vedvarende energi for at nå en relativ lille (og utiltrækkelig) reduktion af den globale CO2-emission.
Jeg kunne også have nævnt at EU har en målsætning om at reducere energiforbruget med 20 pct. frem til 2020, blandt for at leve op til CO2-målsætningerne.

Kaare, du nævner slet ikke, hvad klimapanelet mener - de mener af atomenergien er et af nøglerne til at begrænse CO2-udledningerne.
I EU har man i mange år lidt af en berøringsangst for atomenergien a.h.t. genvalg. Derfor er det Baroso, der må tage over.
Du nævner lidt om begrænsede ressurcer af uran - det afhænger af prisen. Hvis man vil betale prisen, er der uran nog til efter næste istid.
Uudnyttede ressourcer i fosfatlejer, i brugt brændsel og uran fra havvand er muligheder, for ikke at tale om thorium.
Men jeg er enig i, at diverse tiltag ikke syner af så meget - man kan end ikke holde trit med det stigende behov p.g.a. befolkningstilvæksten.
Men ressourcerne er tilstede.

Mvh
Per A. Hansen


05. okt 2007 kl 17:37

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Ikke nogen handling i dette folketingsår



Jo, jeg gør, eller i det mindste prøver på det. De forcasts som bliver lavet - eller rettere de referencescenarier, som laves, viser alle et stigende energiforbrug - og et stigende CO2-forbrug. Og omvendt - alle de scenarier, jeg kender til, som har til formål at vise, hvordan CO2-udledningen kan begrænses, indeholder et væsentligt element af energibesparelser.

Med varmepumper, el-biler, sparepærer osv……det bæredygtige intelligente el-samfund hvor alt kører på el så vi får effektivitets grader fra 90% på motorer til 500% på varmepumper, kan det vel rent faktisk godt lade sig gøre at halvere forbruget samtidig med at nytteeffekten fordobles!!!

Hvem sagde at det bliver dyrt at skifte væk fra det fossile samfund og over til el-samfundet???


05. okt 2007 kl 18:25

avatar

Claus Wøbbe

Bare man ikke..

tænker som et fossil :-)


08. okt 2007 kl 15:45

avatar

Holger Skjerning

Mere snak end handling!

Helt enig i, at både Fogh og alle andre "grønne politikere" snakker mere end de handler.
Mht. kernekraft, så er der (så vidt jeg ved) ingen, der alvorligt har foreslået, at (som Kaare Sandholt formulerer det) "A-kraft i sig selv skal løse problemerne". Fejlen er netop, at mange kernekraftmodstandere vedvarende påstår, at vi tror, at kernekraft "er løsningen" på problemerne.
Men NEJ, nej og atter nej! - Kernekraft er blot den største stabile energikilde til el-forsyning, og derfor skal den med i billedet. En global energi-fordeling (om 25 år) kunne være 20% kerneenergi, 10% vedvarende energi, 10-20 % tekniske og holdningsmæssige besparelser, 5% vandkraft og resten fra kul, olie og gas. Kræver klima-udviklingen til den tid en forceret indsats, kan de CO2-fri kilder - med de indvundne erfaringer - øges yderligere. Måske skal alle sejl sættes til?
Så fri os i fremtiden for formuleringen: "A-kraft alene kan ikke løse problemerne"!


13. okt 2007 kl 18:52

avatar

Bertel Lohmann Andersen

Folkebevægelse

Kåres forslag om en folkelig bevægelse er meget interessant! Min personlige opfattelse er, at tiden er en anden. Det vil i dag ikke være muligt at starte såden en bevægelse. Se blot, hvordan det er gået med mobilstrålingen. For 30 år siden kunne hele molevitten have været stoppet. Sociologerne skylder os en forklaring.
Men HVIS der skal laves, noget, så vil jeg da gerne foreslå et klistermærke på linie med den sejrrige "smilende sol": Al Gores ansigt i midten, gerne rødmet af undseelse over den nylige hæder, omkranset af teksten: KLIMAFORANDRING? for oven og et NEJ TAK for neden. Dette kunne folk så klistre på deres biler, hvad enten det er en VW Lupo eller en af de alt for mange firehjulstrækkere. Det var jo det, som "folket" gjorde i 70'erne, de gode gamle dage.
I øvrigt kører kampagnen på fuldt drøn. Miljøministeriet kører kampagnen 1tonmindre og et sammenrend af alle mulige gode organisationer kører Klimakaravanen. Kvaliteten er helt på højde med OOA's materiale. Se f. eks. skoleheftet til klimakaravanen siden 32. Så kan du se, hvordan et kernekraftværk ser ud (se www.reo.dk)! Det kommer ud til all skoler med statsautorisation, så jeg tror Kåre kan spare sin folkebevægelse. Men prøv endelig med klistermærket!


15. okt 2007 kl 12:00

avatar

Per A. Hansen

Re: Folkebevægelse


Men HVIS der skal laves, noget, så vil jeg da gerne foreslå et klistermærke på linie med den sejrrige "smilende sol": Al Gores ansigt i midten, gerne rødmet af undseelse over den nylige hæder, omkranset af teksten: KLIMAFORANDRING? for oven og et NEJ TAK for neden. Dette kunne folk så klistre på deres biler, hvad enten det er en VW Lupo eller en af de alt for mange firehjulstrækkere. Det var jo det, som "folket" gjorde i 70'erne, de gode gamle dage.
I øvrigt kører kampagnen på fuldt drøn. Miljøministeriet kører kampagnen 1ton mindre og et sammenrend af alle mulige gode organisationer kører Klimakaravanen. Kvaliteten er helt på højde med OOA's materiale. Se f. eks. skoleheftet til klimakaravanen siden 32. Så kan du se, hvordan et kernekraftværk ser ud (se www.reo.dk)! Det kommer ud til all skoler med statsautorisation, så jeg tror Kåre kan spare sin folkebevægelse. Men prøv endelig med klistermærket!

En fortræffelig ide, der vil sætte Danmark på landkortet (mange mener at Danmark er hovedstaden i Stockholm).
Må jeg foreslå at Kilimanjaro danner baggrund sammen med temperatur- og CO2-kurverne fra iskerneforskningen. Det bliver et hit.
Der er sikker ikke plads til OOAs banner fra 1976 - Uran slipper op om 17 år.

Mvh
Per A. Hansen


18. okt 2007 kl 15:15

avatar

Flemming Priem

Miljøministeren og Finansministeren styrer fra bagsædet


Så slap katten da ud af sækken. I pressen viser det sig nu åbenlyst, at finansminister Thor Pedersen og fhv. miljøminister Hans Christian Schmidt i 2001-2004 har haft hænderne med den røde speedmarker (for) langt fremme, når det drejer sig om Danmarks Miljøundersøgelsers pjece: "Tilpasning til fremtidens klima".
De troede ikke på menneskeskabt global opvarmning. For det var en omkostning, man helst ville være foruden.
Ligesådan har Danmarks Meteorologiske Institut måttet erfare systemskiftets konsekvenser. F.eks. beretter Eigil Kaas, DMI: " Der var flere gange, hvor jeg ikke turde sige, hvad jeg virkelig mente".

Ak ja. Man mindes med gysen statsminister Fogh Rasmussens nytårstale i 2002 om, at man "ikke skal finde sig i løftede pegefingre fra såkaldte eksperter, der mener at vide bedst".
Resultatet var oprettelse af Instituttet for Miljøvurdering med statistikekspert Bjørn Lomborg som direktør og lancering af det nye begreb: "Mest miljø for pengene".

Herved blev hele klimasagen lagt død i flere år, hvor regeringen helt havde mistet interessen for den globale opvarmning. Det er denne fejlslagne politik, der nu må rettes op på.
Men mon Thor Pedersen omsider har indset sin fadæse? Man tør dårlig tro det.

Vh.

Flemming Priem


18. okt 2007 kl 15:27

Hans Henrik Hansen

Re: Miljøministeren og Finansministeren styrer fra bagsædet

haft hænderne med den røde speedmarker (for) langt fremme, når det drejer sig om Danmarks Miljøundersøgelsers pjece: "Tilpasning til fremtidens klima"

- prøv lige at læse lidt med histomme:
http://ing.dk/artikel/82486
Som H.C. Schmidt iøvrigt ganske korrekt udtaler, er det regeringens pjecer - og derfor i sidste instans samme regering, der med politisk ansvar over for vælgerne bestemmer sine publikationers konkrete indhold og udformning!


18. okt 2007 kl 16:18

avatar

Bertel Lohmann Andersen

Re: Re: Miljøministeren og Finansministeren styrer fra bagsædet

Der findes andre tilfælde, hvor en minister har lagt låg på oplysning til MF'ere og befolkning: Fra Ingeniøren den 9. marts 2007 citeres:

"..Her var ingen debat mulig - nuklear energi måtte man end ikke debattere. Der var lukket af for debat i Aukens tid. Ytringsfriheden var end ikke til debat her i åbne forsamlinger.
Vi lavede i en årrække i forskningskontoret en årlig forskningsrapport (status på energiforskningsområdet), og her foreslog jeg i flere år, at vi da burde have et kapitel med om status på det globale nukleare udviklingsområde. Hvad skete der i verden omkring os? Men det kunne overhovedet ikke debatteres. Ingen debat blot om idéen på kontoret.
Min mening var ikke, at vi i forskningskontoret overhovedet skulle forholde os til en for eller imod holdning til dansk nuklear energi, men blot beskrive, hvad der foregik i verden omkring os".

Men det kan jo være, af medierne (Politiken og DR) synes, at denne form for censur er OK?


18. okt 2007 kl 18:21

avatar

Per A. Hansen

Re: Miljøministeren og Finansministeren styrer fra bagsædet

Hej Flemming,


Ligesådan har Danmarks Meteorologiske Institut måttet erfare systemskiftets konsekvenser. F.eks. beretter Eigil Kaas, DMI: " Der var flere gange, hvor jeg ikke turde sige, hvad jeg virkelig mente".
Resultatet var oprettelse af Instituttet for Miljøvurdering med statistikekspert Bjørn Lomborg som direktør og lancering af det nye begreb: "Mest miljø for pengene".
Herved blev hele klimasagen lagt død i flere år, hvor regeringen helt havde mistet interessen for den globale opvarmning. Det er denne fejlslagne politik, der nu må rettes op på.
Men mon Thor Pedersen omsider har indset sin fadæse? Man tør dårlig tro det.
Flemming Priem

Nu har Eigil Kaas vel ikke patent på al viden om klimaforskningen - hans selvopfundne 10 myter tyder ikke på det.
Det er vel ikke nok at iføre sig sæk og aske - ej heller at gentage, at der skal handles nu.
Lad os høre dit bud på, hvad der skal gøres - lad os gå til handling!
I følge IPCC, G8 m. fl. skal kul og olie erstattes af især kerneenergi.
Jeg kan ikke finde nogen steder, hvor du støtter IPCC.
Væk med snakken og lad os handle - bagefter kan vi så flyve op ti Grønlad og kigge på isen - gerne om sommeren, hvor den smelter mest.

Og lad os så få slået fast, at malaria *ikke* er en tropesygdom. Hvis danske IPCC-paneldeltagere mener det, så bør de skiftes ud.

Mvh
Per A. Hansen








Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.