Log ind  |  Ny bruger  |  Glemt adgangskode
   
Forsiden  /  Nyheder  /  Byggeri  /  Hvad skete der egentlig den 11. september 2001?
 

Hvad mener du?

 
Hvad skal navnet være på en laseragtig enhed, der udsender lyd i stedet for lys?





Deltag i debatten

Hvad skete der egentlig den 11. september 2001?

Hvor er det fly, der ramte Pentagon, og hvordan styrtede den mystiske bygning 7 sammen? Ingeniøren har set på nogle af de mest sejlivede konspirationsteorier om begivenhederne den 11. september 2001.

Af Thomas Lemke,  fredag 08. sep 2006 kl. 10:00

Billede
Billede Billede Billede

Kl 8.46 11. september 2001. World Trade Center 1 i New York i USA rammes af en Boeing 767-223ER. Fra den 92. til 98. etage er seks etager i en af verdens højeste bygninger pludselig et inferno af flammer og røg. De chokerende og næsten uforståelige billeder sendes ud af bl.a. den amerikanske nyhedskanal CNN, da endnu et fly 17 minutter senere kl. 9.03 rammer World Trade Center 2. Mens lamslåede og forvirrede fjernsynsseere over hele verden ser de uvirkelige billeder, kommer flere rapporter om flere fly på selvmordskurs over USA's østkyst. 35 minutter senere, kl. 9.38, rammes verdens største kontorbygning Pentagon, der er hjemsted for det amerikanske militærs administration.

Men det mest utrolige er endnu ikke sket: kl 9:59 styrter det tårn, der blev ramt sidst, World Trade Center 2, WTC 2, fuldstændigt i grus. En enorm støvsky spreder sig omkring det endnu stående WTC1 og 29 minutter senere, kl. 10.28, forsvinder WTC 1 også. Støvet og røgen er så enorm, at hele øen Manhattan med alle dens skyskrabere og området omkring den fuldstændig opsluges.

Senere kommer det frem, at et femte fly, fly 93, der formodes at have haft kurs mod selveste Det Hvide Hus også er styrtet ned på en mark i staten Pennsylvania. Og som det for mange den dag i dag er ukendt, styrter også en 47 etager høj bygning sammen kl. 17.20 om eftermiddagen - den såkaldte bygning 7 i WTC-komplekset. Bygningen er ikke blevet ramt af noget fly, men tilsyneladende har sammenstyrtet af WTC 1 og 2 fået bygningen til at bryde i brand, hvorefter den styrter sammen.

De fleste mennesker kan huske præcis, hvor de var, da de så billederne eller hørte om begivenhederne den 11. september. Og jævnligt bliver vi mindet om dem, når vi hører om krigen mod terror, terrorister, Al-Quaeda, Osama bin Laden og kampene i Irak og Afghanistan, der alt sammen begyndte den skæbnesvangre dag.

Store ambitioner
Eller gjorde det? Mange kritikere mener nemlig, at begivenhederne 11. september 2001 var planlagt af Bush-administrationen selv lang tid før, de fandt sted.

Begivenhederne passer ifølge kritiske røster nemlig lidt for godt i Bush-administrationens kram og de sikkerhedspolitiske ambitioner, den allerede gav udtryk for i 1997, da organisationen Projekt for the New American Century (PNAC) blev oprettet.

PNAC har medlemmer som Dick Cheney, USA's vicepræsident og tidligere administrerende direktør for olieselskaber Halliburton Energy, Donald Rumsfeld, USA's forsvarsminister, Paul Wolfowitz, præsident for Verdensbanken og arkitekten bag den såkaldte "Bush-doktrin" i 2002, der førte til invationen af Irak og Jeb Bush, præsident George Bush' bror og guvernør i staten Florida.

Da PNAC blev grundlagt, skrev disse personer og en række andre under på at arbejde mod at "forøge udgifterne til forsvaret væsentligt, hvis vi skal kunne tage vort globale ansvar på os", "udfordre de regimer der er fjendtligt stillet over for vore interesser og værdier" samt "at acceptere ansvaret for Amerikas unikke rolle i at bevare og udvide en international orden der er vor sikkerhed, vor velfærd og vore principper venligt stillet".

Et nyt Pearl Habour
I en rapport udgivet af PNAC i september 2000, "Rebuilding Americas Defenses", diskuteres det åbenlyst, hvordan der kan skabes denne nye verdensorden og amerikansk overherredømme i verden i løbet af de næste årtier. I rapporten hedder det, at denne proces vil være langsommelig, fordi der skal tages hensyn til allierede interesser samt generelle amerikanske indenrigspolitiske og industipolitiske hensyn. "Med mindre, der opstår en katastrofal og katalyserende begivenhed, som eksempelvis et nyt Pearl Habour",der kan sætte gang i denne proces hurtigt, hedder det i rapporten.

Og ifølge skeptikerne var 11. september 2001 netop det Pearl Habour og blå stempel, der legitimerede, at USA kunne forøge sine militærbudgetter og gå i gang med at skabe en ny verdenspolitisk orden.

Iscenesat terror
Skeptikerne henviser desuden til, at det ikke er første gang at den slags tanker er set i Det Hvide Hus.

13. marts 1962 præsenterede USA's generalstabschef Lyman Lemnitzer nemlig et dokument for USA forsvarsminister Robert McNamara ved navn "Operation Northwoods".

Dokumentet beskrev, hvordan den amerikanske regering skulle iscenesætte terrorangreb i og omkring Guantanamo Bay for at legitimere en invasion af Cuba.

Midlerne var bl.a. at iscenesætte angreb mod den amerikanske base på Cuba, sænke et skib uden for basen og iscenesætte begravelser af ikke-eksisterende ofre. Desuden skulle der iscenesættes en terrorkampagne i Miami i staten Florida og i Washington D.C..

Og sidst men ikke mindst skulle der spænges et ubemandet fly i luften camoufleret som civilt passagerfly ved hjælp at fjernstyrede bomber over cubansk farvand.

Man skulle derefter anklage cubanerne for at have gjort det.

McNamara forkastede dog planen, og præsident John F. Kennedy fjernede Lemnitzer fra posten.

WTC 7
Kritikerne nøjes dog ikke med at se på det ideologiske tankegods i Bush-administrationen, der kunne have motiveret sat gang i Amerikas udenrigspolitik de senere år. Kritikerne har også studeret de fotos og filmstumper, der findes af begivenhederne 11. september, og de mener, at billederne viser, at det ikke var terrorister, der stod bag.

Lad os begynde med et af skeptikernes stærkeste kort - omstændighederne omkring WTC-kompleksets bygning 7.

Ikke mange har overhovedet hørt om WTC 7, der var en 47 etager høj bygning, hvis bærende konstruktion bestod af stålsøjler. Bygningen faldt sammen omkring seks timer efter, det sidste tvillingetårn styrtede i grus. Den officielle forklaring var, at bygningen styrtede sammen af sig selv, men på filmstumper fra de officielle amerikanske nyhedsstationer CBS, Sky News og ABC, ser man bygningen falde lige ned, som om den har været udsat for en såkaldt kontrolleret demolering - en nedrivning af en bygning ved hjælp af spængstof.

Disse spekulationer får næring af, at ejeren af hele WTC-komplekset, Larry Silverstein, på en video, der har kunnet lejes i amerikanske videobutikker under titlen "America Rebuilds", fortæller, at han faktisk aftalte med en brandchef, at WTC 7 skulle rives ned, fordi der var ild i bygningen, hvilket kunne skabe yderligere materielskade og flere omkomne.

»And they made that decision to pull,« siger Larry Silverstein. En udtalelse han ikke siden har villet kommentere. En talsmand har dog senere sagt, at Silverstein med ordene "pull it" mente kontingentet af brandmænd, der skulle trækkes ud af bygningen, fordi den var i fare for at styrte sammen. Konspirationsteoretikerne hævder imidlertid, at der ikke på noget tidspunkt var brandmænd i bygningen.

Forklaring forbliver ukendt
Der er dog et problem.

Det kan nemlig under ingen omstændigheder lade sig gøre at planlægge og gennemføre en kontrolleret demolering af en 47 etager høj bygning på et par timer. Det tager mindst flere uger, hvor man med plantegningerne for bygningen skal planlægge placeringen af sprængladninger, synkronisere dem så de sprænger på rette tidspunkt, placere dem i bygningen m.m..

Desuden er brandmændene i New York lige som danske brandmænd ikke uddannet i at foretage kontrollerede demoleringer.

Skeptikere mener derfor, at dette beviser, at nogen må have vidst noget om angrebene 11. september lang tid i forvejen, så bygningen kunne gøres klar til nedrivning.

Ifølge rapporten fra den amerikanske pendant til Beredskabsstyrelsen, Federal Emergency and Management Agency (Fema), om begivenhederne 11. september, var det byggedele fra de to sammenstyrtede tårne, der fløj over hundrede meter hen til WTC 7, ind gennem vinduerne og smadrede den beton, der beskyttede stålkonstruktionen. Samtidig gik der hul på nogle forsyningsledninger til en række dieselgeneratorer, så der blev pumpet dieselolie op til branden. Imidlertid vurderer Fema selv disse hændelser som værende utilstrækkelig til at få bygningen til at kollapseog i rapporten der offentliggøres i maj 2002, konkluderer Fema bl.a. at:

"De nærmere omstændigheder omkring brandene, og hvordan de fik WTC 7 til at kollapse forbliver indtil nu ukendte." Derefter opfordrer Fema til yderligere undersøgelser af området.

Dette er imidlertid umuligt, da Bush-regeringen under store protester fra bl.a. redaktøren af det amerikanske 122 år gamle magasin Fire Engineering, Bill Manning, beslutter at fjerne og destruere al byggemateriale fra området. Bill Manning indvender, at det er ulovligt at destruerer beviserne fra et gerningssted og påpeger endvidere, at man dermed mister alle muligheder for at blive bedre til at terror- og brandsikre højhuse i fremtiden.

Protesterne bliver imidlertid ignoreret, og alt stål bliver solgt billigt til Kina og Indonesien, mens murbrokker og lignende bliver sejlet væk og smidt i havet som opfyldningsmateriale ved haveprojekter.

I maj 2002, otte måneder efter angrebet, er der ikke et eneste spor af bygningerne tilbage.

Giulianis bunker
Konspirationsteoretikere påpeger i øvrigt, at Larry Silverstein købte WTC-komplekset af staten kun seks uger før 11. september for 3,2 mia dollar. Efter angrebet krævede han en forsikringssum udbetalt på 7 mia. dollar. Han har mindst fået 2,2 mia dollar udbetalt indtil nu og har udsigt til endnu 4,2 mia dollar, men forsikringssagen er, så vidt Ingeniøren har kunnet finde frem til, endnu ikke afsluttet.

En anden omstændighed omkring WTC 7, der har fået skeptikerne til at rynke på næsen, er, at bygningen husede kontorer for Forsvarsministeriet, CIA, Secret Service, en række banker samt borgmester Rudolph Giulianis kommando center.

Giulianis "bunker", som den blev kaldt, var genstand for meget omtale og spot og spe, da den i 1998 blev indrettet i bygningen på 23. etage for 15 mio. dollar. Pengene blev bl.a. brugt på at gøre vinduerne omkring den 23. etage skud- og bombesikre og sikre, at bygningen kunne modstå storme på over 320 km/t. Desuden havde etagen egen luft og vandforsyning. Læser man læserbreve fra bl.a. New York Times i 1998, forstår læserne ikke, at Giuliani skal have endnu et kommandocenter i nødsituationer, da han allerede har et i byens politihovedkvarter.

Men for konspirationsteoretikerne er der ingen tvivl: den 23. etage i WTC 7 blev bygget, fordi den skulle fungere som kommandocenter med fuldt udsyn, når den kontrollerede demolering af WTC 1 og 2 skulle dirigeres. Den mystiske måde den styrtede sammen på skyldes, at beviserne for at regeringen stod bag skulle fjernes.

Ekspert: WTC 7s kollaps er ikke unaturligt
Ingeniøren har vist en af Danmarks mest erfarne sprængstofeksperter Erik Lauritzen, filmsekvenserne af WTC 7s kollaps, og ifølge ham kan man ikke afvise, at der skulle være tale om en kontrolleret demolering. Men filmstumperne beviser heller ingen ting, siger han.

»Er de bærende søjler blevet svækket af brand og/eller rystelser fra kollapset af de to tårne, kan bygningen udemærket styrte sammen på den måde, man ser på billederne,« siger Erik Lauritzen.

Han mener endvidere, at det ville have været muligt at høre brag fra de eksplosioner, der skulle få bygningen til at falde sammen, hvis der havde været tale om en kontrolleret demolering. Men der er intet der tyder på at nogen skulle have hørt sådanne, viser Ingeniørens research.

Desuden viser en senere rapport fra 2005 fra National Institute of Standard and Technology, NIST, at op til 25 procent WTC 7 skulle være blevet skrabet ud som følge af kollapset af WTC 1 og 2. Rapporten baserer sine undersøgelser på et fotografi, der ikke hidtil har været kendt, og som skeptikere betvivler troværdigheden af. Fotografiet viser siden af WTC 7 set ovenfra, og det ser ud som om at en stor del af bygningen kunne være blevet beskadiget.

Imidlertid findes der kun dette fotografi, der kunne indikere denne forklaring på kollapset, da al materiale fra WTC 7 som sagt blev fjernet og destrueret.

Desuden undrer skeptikerne sig over, at det netop kun er denne bygning, der styrter sammen og ikke de andre, der står i samme afstand fra WTC 1 og 2.

De to tårne
Også tvillingetårnenes kollaps skyldes en kontrolleret demolering, mener konspirationsteoretikerne.

De henviser til en række vidneudsagn fra brandchefer, brandmænd (i optagelser at radiokommunikation), journalister og andre øjenvidner, der siger, at de har hørt op til to store brag i og under bygningerne, efter flyet havde ramt WTC 1.

Bl.a. beskriver flere vidner eksplosioner, der kommer nede fra og blæser elevatorerne opad. Et andet vidne taler om en eksplosion i en metrotunnel meget tæt på WTC.

Flere siger derudover, at ser glimt inde i bygningerne, som om der er blevet sprunget bomber, hvilket man gør ved kontrollerede demoleringer.

Erik Lauritzen afviser, at der skulle være tale om et kollaps som følge af en kontrolleret demolering:

»Der er mange ting i sådan en bygning, der kan eksplodere under de omstændigheder. Jeg er sikker på, at de fly der ramte tårnene, var årsagen til det progressive kollaps, der fik bygningerne til at styrte sammen,« siger han.

Erik Lauritzen forklarer, at hele den overliggende del af bygningerne på grund af flystyrtet er blevet forflyttet til et mindre tværsnitareal af bygningerne, og at vægten af den overliggende del af bygningen dermed har overbelastet den reducerede del, der var tilbage. Samtidig er den beskyttelse, der har beskyttet den bærende stålkonstruktion mod brand, blevet slået i stykker og gjort stålet sårbart over for opvarmning.

I løbet af meget kort tid vil den etablerede brudzone sprede sig vertikalt og momentet i den overliggende del af bygningen vil være så stort, at den kollapser lodret ned og ikke tipper, sådan som den øverste del af WTC 1 ellers truede med.

Hastigheden af det progressive kollaps stiger fra 0 til frit fald i løbet af meget kort tid og er helt naturlig i denne type kollaps, siger Erik Lauritzen. Netop hastigheden af kollapset af WTC 1 og 2 har ellers været fremhævet af skeptikere som beviset på, at der måtte være sprængladninger involveret.

Første gang stålkonstruktion kollapser pga. brand
Forståeligt nok, vil nogen måske sige. Det er nemlig aldrig før i historien sket, at en bygning med en bærende konstruktion af stål er kollapset som følge af brand, siger den tidligere nævnte redaktør af Fire Engineering, Bill Manning. Dette bekræftes af flere af de eksperter, Ingeniøren har talt med som et led i researchen af denne historie.

Således styrtede et B-25 bombefly den 28. juli 1945 ind i Empire State-bygningen på 79. etage, fordi den for vild i tågen, men bygningen kollapsede ikke.

I 1988 brændte en 62 etager høj Los Angeles i tre timer i fire etager oven på hinanden uden at kollapse.

Den 38 etagers høje Meridian Plaza-bygning fra 1973 i Philadelphia brændte i 1991 i hele 19 timer over 8 etager uden at kollapse.

I Venezuela i 2004 brændte en 56 etager høj skyskraber bygget i 1976 i 17 timer og spredte sig over så mange som 26 etager helt til toppen uden at kollapse.

Senest brændte windsorbygning på 32 etager i Madrid i 2005 bygget af armeret beton i 24 timer, hvilket fuldstændig ødelagde de øverste 10 etager. Men bygningen kollapsede ikke.

WTC 1 og 2 var 110 etager højt, bygget i 1973 og brændte i 56 og 103 minutter på henholdsvis seks og fire etager. De kollapsede fuldstændigt lige som WTC 7.

Smeltet stål
Skeptikere fremhæver endvidere, at billeder fra NASAs satellitter viser meget varme områder under WTC 1, 2 og 7 samt, at der ifølge oprydningsfolk blev fundet smeltet stål. Det kan kun ske, hvis der involveres sprængstoffer som f.eks. C4, påstås det, da branden fra flybrændstoffet ikke når op på så høje temperaturer.

Erik Lauritzen påpeger imidlertid, at når gløder og brand tilføres ilt uden at kunne komme af med varmen opstår der endog meget høje temperaturer, som det bl.a. kendes ved tunnelbrande.

»Det var det, der skete under murbrokkerne af WTC 1, 2 og 7,« fastslår han.

Sidst men ikke mindst fremhæver skeptikere det helt utrolige i, at en af de formodede flykaprere Satam al-Suqamis pas blev fundet af FBI i gaderne omkring WTC.

Passet er tilsyneladende fløjet ud af flykaprerens lomme, har klaret sig igennem eksplosionen, er fløjet ud af bygningen og ned på gaden og ikke f.eks. oppe på noget hustag, hvor FBI kunne finde det, og dermed bekræfte deres mistanke.

Pentagon-angrebet
En af de andre begivenheder 11. september, som skeptikerne har kastet sig over, er det frontale flystyrt ind i Pentagon (se link til flashanimation nedenfor).

De hævder, at det var umuligt for piloten Hani Hanjour, der aldrig havde været i området før og ikke kunne få hjælp af flyledere, som han havde afskåret sig kontakten til, at kunne manøvre flyet med omkring 650 km i timen kun to meter over jorden ind i Pentagon.

Desuden skulle piloten for at ramme Pentagon i den vinkel, tilfældet var, foretage et sving på 270 grader og et fald på 7000 fod på 2 minutter og 30 sekunder blot for at ramme den mest forstærkede facade på den næsten mennesketomme fløj, der var ved at blive renoveret. Havde han blot fløjet lige ud og ikke foretaget det hasarderede sving, havde han haft kurs mod Donald Rumsfelds kontor og en fløj med flere tusinde mennesker.

Desuden påstår skeptikeren, at de undervisere, der efter sigende havde givet Hani Hanjour flyvelektioner, har sagt, at manden stort set ikke kunne flyve og da slet ikke manøvre, som tilfældet var i angrebet mod Pentagon.

Skeptikerne mener også, at der er forbløffende få spor af den Boeing 757-200, der skulle have ramt Pentagon på sin rute dertil. Især peger skeptikerne på, at græsplænen foran Pentagon ser fuldstændig uberørt ud.

Og hvorfor har den amerikanske regering ikke vist de videoer (på nær de fem frames der blev frigivet i foråret, og som ikke viser flyet), der må eksisterer af flyet, idet det passerede et væld af overvågningskameraer på vejen. Hvis de støtter den officielle forklaring, må regeringen da også selv være interesseret i at vise dem, lyder ræsonnementet.

Manglen på vragdele og skader samt det hul i muren, der ser overraskende lille ud, får skeptikeren til at påstå, at et missil eller et langt mindre fly må have ramt Pentagon den 11. september.

Det var muligt med Pentagon
Andre skeptikere fastholder dog, at det var en Boeing 757-200 der ramte Pentagon, men at flyet pulveriseredes ved kollissionen. Dette forklarer manglen på større flyvragdele. Desuden henviser disse skeptikere til, at der faktisk blev fundet aluminiumsstykker med påtegninger, der svarer til en Boeing 757-200 samt, at der er dele af noget, der kunne ligne en Boeingmotor inde i hullet i Pentagon.

Desuden har disse skeptikere regnet på mulighederne for at en Boeing 757-200 kunne foretage den manøre, de andre skeptikere kalder umulig. De kommer frem til, at flyet med en fart på omkring 650 km/t der foretager et sving over tre fjerdele af en cirkel med en omkreds på 35.761 meter, som tilfældet var, ville opnå en G-kraft på 0.5726 G. Dette er muligt for en Boeing 757-200, der kan klare en målt G-kraft på to.

Disse skeptikere mener dog stadig, at det var regeringen, der stod bag angrebene på WTC-komplekset, og at det fly, der styrtede ned i Pennsylvania, blev skudt ned.

Ingeniøren har forsøgt at få den danske Havarikommission til at se på billederne, men de afviste at deltage med den begrundelse, at der ikke var tale om et havari på dansk grund.

Ligeledes afviste Forsvarets Havarikommission at deltage, fordi man ikke ønsker at revurdere en sag som en allieret selv betragter som afsluttet.

Clinton og 11. september
En række andre hændelser den 11. september 2001 er blevet undersøgt af skeptikerne som eksempelvis fly 93 styrt over Pennsylvania, de mystiske glimt ved næsen af de fly der styrede ind i WTC 1 og 2, samt at North American Aerospace Defence Command, NORAD, ikke opfangede og eftersøgte de kidnappede fly, hvilket de efter sigende var forpligtet til og skulle have gjort mange gange før i amerikansk luftrum.

Desuden har der tilsyneladende været en række usædvanlige aktiehandler i dagene og ugerne op til 11. september 2001 (se bl.a. CBS NEWS og denne side med opsummering og links), der kunne indikere, at nogen havde forudgående viden om angrebene 11. september.

Hvad end forklaringerne er på begivenhederne den 11. september, besluttede det officielle Amerika at afslutte undersøgelsen af begivenhederne med rapporten fra NIST.

Dermed har de amerikanske skatteborgere i alt betalt 36 mio. dollar på at få endevendt begivenhederne (Fema-rapport: 600.000 dollar, 911-kommissionsrapport: 15 mio. dollar, Nist-rapport: 20 mio. dollar).

Til sammenligning kostede Monica Lewinsky-sagen mod den tidligere demokratiske præsident Bill Clinton omkring 65 mio. dollar.

RSS Kommentarer (109)
Prøv at se dokumentaren Loose Change (2nd Edition). Den kan bl.a. findes på Youtube. Skal ses i rækkefølgen 1 (1) of 3, 1 (2) of 3, 1 (3) of 3, 2 (1) of 3.   Alternativt kan den købes på http://www.loosechange911.com/...bsp;
Her er linket til youtube filmene http://kortlink.dk/2yr4 &...bsp;
Det angives at "Således styrtede et B-52 bombefly den 28. juli 1945 ind i Empire State-bygningen på 79. etage..." - B-52 flyet fløj første gang den 15. april 1952 Det var en B-25 der ramte Empire State Building.
Tak for det. Det er straks ændret (i netversionen). Mvh Thyomas Lemke
Prøv så at se filmen SkrewLooseChange i stedetDen kan ses her http://www.lolloosechange.co.n....nr/ eller downloades samme sted. Alle de nævnte ting gennemgås. Den svarer samtidig på en del af de unævnlige mange fejl i ingeniørens artikkel. (hvorfor puster et seriøst fagblad til gløderne af konspirationsteoretikernes bål? Istedet for at gennemgå hvorfor de tager fejl? Konspirationsteorier er blot vor dages eventyr, spændende, mystiske og med gode og onde personer)
Prøv at se 9-11 coverup. Den giver også et godt skeptisk indtryk: http://video.google.com/videop...5726
For en god ordens skyld vil jeg lige sige, at ovenstående artikel ikke er baseret på Loose Change, der er en dramatiseret film, der sætter spørgsmålstegn ved begivenhederne 11. september. Filmen er i øvrigt blevet udsat for en del kritik af konspirationsteoretikerne selv for at være for uunderbygget. I ovenstående artikel fremlægger Ingeniøren skeptikernes påstande netop som påstande og ikke sandheden. De bliver derefter vurderet af bl.a. sprængstofeksperten Erik Lauritzen, som tilbageviser dem, han præsenteres for. Man kan selv se de filmklip og andre oplysninger, konspirationsteoretikerne baserer deres teorier på ved at klikke på linksne i teksten. Se i øvrigt andre links under artiklen. Mvh Thomas Lemke
Vi kommer jo aldrig til at kende sandheden med vished.Men jeg syntes det var mærkeligt, at en af terroristernes pas overlevede selvmordsaktionen.
Teorierne om, at den amerikanske regerings skulle stå bag 11. september-angrebene er selvfølgelig åbenlys nonsens. Ingeniøren burde efter min mening være et frirum, hvor man kunne slippe for underlødige emner som intelligent design og dårlige konspirationsteorier.
Til dig der stadig overvejer hvad der virkelig skete '9/11', vil jeg gerne sige: Jeg håber ikke at denne artikel har fået dig til at holde op med at tvivle på den officielle forklaring.At bringe en artikel om 9/11 bevægelsens argumenter i et teknisk tidskrift uden at nævne fysik-professor Steven E. Jones, som helt indlysende er den mest fremtrædende og stærkest meriterede akademiker i bevægelsen, er et udtryk for slap eller tendentiøs journalistik.Steven E. Jones har udgivet et white-paper med titlen"Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?"Du kan finde dette white-paper i pdf format på siden:http://www.journalof911studies...Hvis du er ingeniør med relevant teknisk ekspertise - og hjertet på rette sted, og et modigt sådant, vil jeg indtrængende opfordre dig til at læse Steven E. Jones' white -paper.
Jeg beklager mit forrige indlægs afklippede fremtræden.Her er det i en version tilpaset den omkringliggende teknologi. Til dig der stadig overvejer hvad dervirkelig skete '9/11', vil jeg gerne sige:Jeg håber ikke at denne artikel har fåetdig til at holde op med at tvivle på denofficielle forklaring.At bringe en artikel om 9/11 bevægelsensargumenter i et teknisk tidskrift uden atnævne fysik-professor Steven E. Jones, somhelt indlysende er den mest fremtrædendeog stærkest meriterede akademiker ibevægelsen, er et udtryk for slap ellertendentiøs journalistik.Steven E. Jones har udgivet et white-papermed titlen"Why Indeed Did the WTC
David Ray Griffin, som den tidligere debattør henviser til, er hverken ingeniør, fysiker eller kemiker. Han har heller ingen anden videnskabelig baggrund, der kvalificerer ham til at udtale sig om de tekniske omstændigheder omkring begivenhederne 11. september 2001. David Ray Griffin er nemlig teolog og filosof.  Han holdt fordrag i København i går torsdag om begivenhederne. Her kom det frem, at manden ikke har talt med sprængstofeksperter, demoleringseksperter eller andre, der kunne have forstand på bygningskonstruktion og dermed udfordre hans teorier. Han bragte nogle teorier frem om kollapset, som er baseret på, hvad han selv kunne iagttage på de filmklip, der er linket til ovenfor. Han bragte således ikke andre oplysninger til torvs om kollapset af WTC1, 2 og 7, der på nogen måde beviser, at der skulle være tale om en kontrolleret demolering end dem, der bliver forklaret i ovenstående artikel af sprængstofekspert Erik Lauritzen som værende naturlige kendetegn ved et "naturligt" kollaps.  Mvh Thomas Lemke
Erik Lauritzen må gerne vise mig et progressivt kollaps der går lige så hurtigt som frit fald og han må gerne vise fortilfælde for en brand der flere uger efter er så varm at der er smeltet stål i bunden af den bygning, der kun brændte i toppen. Han må også gerne forklare hvorfor wtc7 styrter sammen og hvor alle de eksplosioner kom fra som både kan høres på film f. eks. 911. eyewitness og bekræftes af bla. a brandfolk og TV live rapportere. Hvis man læser de officielle rapporter har de netop svært ved at forklare sammenstyrtningerne, så det er da fantastisk at Erik Lauritzen kan sidde i Danmark og klare ærterne. Har han overhovedet læst de officielle rapporter ? og hvorfor har millitæret sørget for at ødelægge bevismaterialet i modstrid med amerikansk lov (Bill Manning i "FireEngineer" ? og hvorfor vil Pentagon ikke vise de tre overvågningsvideoer, der sandsynligvis har filmet det fly der ramte Pentagon ? Dette er blot nogle få af de mange forhold der kaster en lang skygge over sagen og som gør den til den vigtigste politiske sager overhovedet - også for Danmark som allieret i de krige 11. september udløste.Desværre synes de store medier både i USA og Danmark at misligeholde deres public service forpligtelse. Ligesom i Kina og Rusland er det internettet, der bringer kritiske oplysninger ud til borgerne. Ingeniørens indlæg her er trods mange fejl det mest seriøse jeg har set. Mange af de grundige dokumentarfilm om emnet burde være på DR1, DR2 og TV2 som føljeton. Gerne kommenteret af alle mulige kritikere. Jeg hørte på P1 at ca. 40% af amerikanerne mener Bush stod bag 911. Det alene burde være nok til at se nærmere på sagen- og ikke bare til at antage at 40 % er skøre. Hvorfor siger mange "Endnu en månelandingsskeptiker"- hvorfor siger de ikke "Endnu et Watergate ? " ?
Gå til www.video.google.com og skriv 911 i søgefeltet- så kommer der en meget lang række dokumentarfilm. Hvis "Loosechange" /"911 coverup" synes hektisk så se "911 eyewitness" eller fordraget af Steven E Jones- eller gå ind på www.ST911.org med endu flere links. De overlapper i tema men har også hver især nye spørgsmål, der kræver et svar.
Sammensværgelsestorierne er vor tids UFO-logi.
Nu er det jo sådant, at jeg ved lidt om det her. For en dansk person, som jeg kender, og som er stærk racistisk mod arabere og indvandrer, var netop ovre og se World Trade Center kort tid før de styrtede sammen. Vi vidste intet, om den fremtidige sammenstyrtning på dette tidspunkt, men kunne dog ikke undgå, at komme til at tale om de tekniske indstallationer, herunder terror, sikkerhed, og elevatorerne. Jeg nævnte - på baggrund af enten en gammel lærebog vi havde i historie i folkeskolen (om højhusene og bygning af dem), eller en artikkel om elevatorer i Illustreret videnskab (jeg husker ikke hvilken af de to steder det stod), at den eneste alvorlige elevatorulykke, var da et fly stødte ind i et højhus, og med vingen skar alle kabler over.På baggrund af personens arbejde, og daglige omgang med også mulige indvandrer, er jeg sikker på, at Bin Ladens folk, har aflyttet os, og brugt idéen med et fly til at flyve ind i World Trade Center. Og det skete så, allerede ca. 14 dage efter.Alle idéer, med en længere planlægning bag, er der næppe noget om. Idéen skyldes aflytningen af os. Teoretisk kunne det jo også være CIA som aflyttede os - men hvorfor skulle de det? Det er langt mere sandsynligt, at det har været folk med kontakt til Bin Laden, på grund af personens racistiske tiltag.Hvis vi ikke er blevet aflyttet, finder jeg det ihvertfald særdeles usandsynligt, at World Trade Center netop skulle være blevet "bombet" af fly, så kort tid efter, og umiddelbart efter, at min ven har besøgt bygningen.Jeg er meget sikker på, at vi aflyttes af organisationer med tæt tilknytning til Bin Laden, og fanatiske religiøse racister. Da jeg f.eks. skrev et indlæg på Ingeniørdebat, hvor jeg nævnte Muhammed, blev jeg kort tid efter, ringet op af en indvandre, der talte fint dansk, og som skulle høre hvad jeg mente om muslimer, og religion.Jeg kan ikke udelukke, at vores "samtale" endog kunne misforstås, af nogen som ikke kunne så godt dansk, og det ikke klart fremgik at idéen med flyende kom fra en bog i folksekolen, og det vi talte om var mulig elevatorsikkerhed.
Til Morten LindhardJeg gerne forsøge mig med et svar ud fra min research. Så vidt jeg kan forstå opnår et progressivt kollaps pr. definition meget hurtigt frit fald hastighed. Dvs. hvis der er tale om progressivt kollaps er en af kendetegnene netop, at det foregår med frit fald hastighed. Hvis brændbare materialer (uanset hvor de kommer fra i bygningen) med ild eller gløder ligger begravet under eksempelvis murbrokker m.m. kan der komme ilt til ilden samtidig med, at ilden ikke kan komme af med varmen. Dermed opstår der endog meget høje temperaturer, som blot stiger i den tid (dage og uger), ilden ikke bliver slukket. Dermed vil det stål, der ligger der kunne blive opvarmet så meget, at det vil begynde at smelte. Fænomenet kendes fra tunnelbrande og er meget frygtet.Omkring WTC 7 ved vi ikke hvordan bygningen var bygget. Byggesjusk? I Ingeniøren har vi flere gange skrevet om det - ikke mindt det pludselige kollaps af Ballerup Arena. WTC7 har tilsyneladende været udsat for en del ekstreme påvirkninger inden kollapset - både som følge af alt det byggemateriale, der blev slynget ind i bygningen og de rystelser, som tvillingetårnene medførte, da de styrtede sammen.Disse ting betyder imidlertid ikke, at der ikke stadig er uafklarede spørgsmål. Men jeg vil stadig ikke mene, der er beviser for, at Bush skulle stå bag, hvis det er teorien. Til JD: Jeg tror, ikke du behøver at frygte, at det er din samtale med din ven på jeres tur til WTC, der har inspireret Bin Laden til at begå terrorangrebet. Mvh Thomas Lemke
Hei Thomas Lemke.Først, takk for at du bringer denne artiklen. Du viste til Griffin og at han ikke har vitenskaplig bakgrund som kvalifiserer han til ... osv. Det er nu sånn at Griffin uttaler seg om helheten av dette. Han peker på hele spektret av problematikken rundt den officielle forklaringn på 911. Alt fra skyldsspørsmålet, spørsmålet om motiv og midler ... osv. Det er ikke kun interessant at høre på inginører i dette her, han konfererer selvfølgelig med mange mennesker han kjenner som har andre kvalifikasjoner.Men jeg synes du - siden du tar opp Griffin - også bør ta opp S. Jones.Det er mange - veldig mange - alvorlig spørsmål du ikke berører i din artikkel. F.eks hvorfor sementen i bygningen pulveriseres. Den massive stålkjærne i bygningene, som ikke rammes av gulvene som falder ned.  Hvorfor masten i mitten av tårnet falder før gulvene falder ned ... osv. Mange mange spørsmål.Jeg kunne godt tenkt meg fått inntryk av Erik Lauritzen's kompetanse og hvordan han kommer frem til sin vurdering. F.eks, dersom ingen lignende bygninger har faldet ned før eller siden, hvordan kan ha så vite at faldhastigheten er omtrentlig frit fall uten hjelp av f.eks sprengstoffer?
Hei.Det som fik meg at se nærmere på 11 sep var byging 7. Men nu etter at ha set nærmere på dette er det mer intuisjonen som sier meg at bygning 7 ble demolert. Kompetente personer sier det samme, f.eks: http://www.youtube.com/watch?v...;Det klareste - etter min mening ugjendrivelige bevis for - at det var høyteknologiske sprengstoffer involvert for at få bygningene ned er tårnene.Tårn 1 var 417 høyt. Frit fall i vakum fra 417 m gir 9,22 sek.Ved å utregne kun impulsbevarelse ved forholdene i en 'pannekake'effekt - som er den eneste gangbare forklaring presentert - kommer man ikke under 12,5 sek, forutsat at HELE massen som falder ned forblir innen bygningenes fire vegge. Deri også regnet at fallet begynner ikke på øverste etage, og også med  en liten sikkerhetsmargine. Jeg utfordrer ing.dk at presentere et sådant reknestykke og klargjøre det for leseren.Utover disse uigjendrivelige faktum vet vi jo at i virkeligheten spiller flere forhold inn. Et nu luften. Men hvor mye? om vi sier 1 sekund er vi ikke grådige, derav 13,5 sek.Hvor mange sekunder er det så tilbake til at redegjøre for 1: Spild av masse som ikke oppeholder seg innen bygningens fire vegge? 2 Konstruksjonens egen indre motstandstyktighet.Fakta er angående 1: Efter de opptagelser som er at se mens bygningen falder ned og billeder når kolabset er overstått, samt den masse pulverisert sement og andre dele som var spredt ut over hele Manhatten så er mesteparten av bygningen utenfor sine egne fire vegge.Angående 2: Bygningen ville - tatt argumentasjonen ovenfor i betraktning - bremse kolabset betraktelig.Bare de ugjendrivelige fakta i de nødvendige forutsetningene i mattematikken forklart ovenfor vet vi at bygningen ikke kan falde ned på kortere tid enn 13-14 sekund. Med de øvrige forholdene tatt i betraktning - massespild, motstand i konstruksjonen - hvordan kan ing.dk feile at indrømme at bygningen ikke kan falde sammen sådan som nist påstår på 11 sekunder?I følge nist faller bygningene sammen på hennholdsvis 9 og 11 sekunder. De saklige grundene for at konkludere dette er mindresannsynlige enn at tallene 9 og 11 er valgt for at stimulere underbevidste assosiasjoner ... (ikke missforstå meg), dog tallene kan ikke ha noe med virkeligheten at gjøre. Hvorfor er det så vanskelig at indrømme dette?Jeg vil veldig gjerne vite hvorfor ing.dk ikke gjør disse berekningene, eller kritiserer dem dersom de ikke holder stikk. Hvor går det galt? g er ikke 9.81 på manhatten? Impulsbevarelse er annerledes i USA enn her i skandinavien?Bygningene ble ikke tatt ned med klassisk demolering, det trenger vi ikke høre flere gang. Det vet vi nu. Men: tårnene ble tatt ned ved hjelp av en enorm kraft som 1) fjernet all støtte så de falt ned i frit fall - som nist rettelig konkluderer på 9 og 11 sekunder. 2) så at si hele bygningen ble pulverisert og spredt langt ut over komplekset 3) og de overopphetede restene tok 2-3 måneder at køle ned.Det er vanskelig at akseptere at disse bygninger kan ha blitt tatt ned med høyteknologiske midler - men det er noe som er - eller burte være mer vanskelig at akseptere: at rettfremm mattematik og eldgammel, klassisk fysikk må settes til side for at tro - det som en blir fortalt ... mvh 911@911-fo.com 
http://www.reopen911.org/Yahoo...p;Er det noen som leser her overhode? :) 
ehh .. den linken fungerede ikke, det var ellers en dusør på 700.000 kr om du klarer bevist at  wtc falt ned sådan som det blir sakt der over i US.
Til Petur Martin Johannesen Ifølge Erik Lauritzen er hastigheden på sammenstyret på WTC 1 og 2 ikke unaturligt hurtigt. Der er tale om et såkaldt progessivt kollaps, der er karakteriseret ved, at det accellererer fra 0 - frit fald meget hurtigt. Det skyldes bl.a., at der skabes en vertikal brudzone i hele bygningens længde fra brudzonen (hvor flyet ramte) og nedad. Samtidig med at vægten hele tiden øges kommer revnehastigheden vertikalt i bygningen helt op på omkring 4000 m. i sek - langt hurtigere end frit fald. Det faciliterer kollapset af det øvrige materiale, så det kommer op i nær frit fald hastighed.Omkring støvet, siger Erik lauritzen at der fremkommer en mængde støv, som altid er vanskeligt at styre, når bygninger kollapser. Der opstår meget fin svævestøv, som holder sig længe i luften og når langt væk. Derfor er man altid meget opmærksom på vindretning, støvfølsomme installationer og placering af tilskuere ved større sprængningsprojekter.  Mvh Thomas Lemke
Ok, så svaret er at Erik sier at det er bare sådan? Men det er ikke noe svar det?Forstår jeg det riktig at i følge Erik så knuses all støtte i bygningen fra fallzonen ned til kelleren nesten umiddelbart etter at fallet begynger, så at hele bygningen egentlig falder sammtidig? så det derfor er ikke den faldende delen av bygningen som knuser det den møter på vei ned? Det er iallfall sådan det ser ut.Det er nok sant at det kommer støv ut av en bygning som falder ned på hvilken som helst måten den falder ned, men kommer det normalt tilnærmesvis så meget støv som det kom på Manhattan? Akkurat hvor meget støv der ble produsert vet jeg ikke, men jeg har kommet over raporter som sier 5cm støv over det meste av Manhattan ... jeg mener det er gjort berekninger på at over 95 % av bygningen ble pulverisert, ikke bare sement, men møbler og tepper og alt ... mener Erik også det er naturlig? Eller du selv? 
http://911research.wtc7.net/wt...;Jeg kunne veldig godt tenkt meg se noe som kan sammenlignes med hvordan det der ser ut. Pulveriseringen begynger umiddelbart når bygningen begynder at falle. Pulveriseringen skjer ikke etter at fallet har fått fart på, eller er kommet langt ned, den begynger umiddelbart, fra første sekund. 
http://www.uriasposten.net/?p=...3717 Det er synn det er så lite interesse for 9/11 utenfor USA. Jeg går ut fra at du med letthet kan se - som vi andre - at Popular Mechanics skriverier om detter under all kritikk, hvorfor ing.dk ikke produserer bedre resultater er bare spørsmål om vilje. (PM http://www.apfn.net/pogo/A003I....MP3 og http://video.google.com/videop...6837 ) Nedenfor er en viktig dokumentar om samme. http://www.911-fo.com/iv-dokum...ire/ Mvh Petur Håper ing.dk ikke kommer at legge seg på linje med usaklig 'debunking' av 9/11 truth. Men artiklen 11 sep er ikke så slem.
I følge ing.dk er det grund at betvivle Griffins rettighet at ha meninger om fysiske forhold rundt 9/11, så for at hjelpe på det kan dere se på denne i tilleg til det rett ovenfor.http://www.911-fo.com/iv-dokum...bsp;
Efter at have gået på pension efter et liv som elektroingeniør har jeg fået tid til at interessere mig for mange ting. For nyligt er jeg blevet opmærksomt på de mange usandsynlige officielle forklaringer på begivenhederne 11.9.01. Ovenstående artikel er nok den hidtil bedste beskrivelse af emnet i de åbne medier i Danmark. Imidlertid har jeg svært ved at forstå, at Ingeniøren som fagblad kan bringe udtalelser fra en sprængstofsekspert om, at en vertikal brudflade i hele WTC-tårnets længde kan forklare, at hele tårnet falder til jorden med en hastighed som det frie fald. Kunne vi ikke få en ordentlig redegørelse for denne mekanisme?Hvor kom i øvrigt den ilt fra, som fik gløder og metalrester under de sammenstyrtede ruiner til at nå ekstremt høje temperaturer i ugerne efter kollapset?Debatten her har givet mig links til mange væsentlige informationer om begivenhederne. Konsekvenserne af en forkastelse af de officielle forklaringer på begivenhederne er skræmmende, men det bør da ikke afskære os fra at prøve at finde svar på vore spørgsmål.John Larsen
JOHN RAABO LARSEN skrev:=KLIPPET=1) Imidlertid har jeg svært ved at forstå, at Ingeniøren som fagblad kan bringe udtalelser fra en sprængstofsekspert om, at en vertikal brudflade i hele WTC-tårnets længde kan forklare, at hele tårnet falder til jorden med en hastighed som det frie fald. Kunne vi ikke få en ordentlig redegørelse for denne mekanisme? 2)Hvor kom i øvrigt den ilt fra, som fik gløder og metalrester under de sammenstyrtede ruiner til at nå ekstremt høje temperaturer i ugerne efter kollapset?=KLIPPET===1: Hvis der ikke er nogen ydre kræfter - bortset fra tyngdekraften - vil huset falde lodret ned.(Newton)Det E K Lauritzen taler om er ikke en synlig fraktur, men om at den horisontale kollaps-zone bevæger sig lodret nedad.Brud mekanismen kræver ikke nogen tid til at udvikle sig, så der er ikke nogen forsinkelse og dermed opnås "hastighed som frit fald" Da høje huse typisk er bygget med en eller flere indre kerner- elevator-tårne og den slags vil de kun give en mindre afbøjning, det er ikke som en klassisk skorsten, hvor man sprænger den ene side væk og lader den anden danne et "hængsel"2: Hvis der er underskud af ilt, vil der dannes en varm sky af brændbart materiale. hvor denne sky møder tilstrækkeligt ilt, dannes en meget varm flamme: "blæselampen" Når meget varmt materiale dækkes af en masse andet, vil den udvendige masse virke som isolering og holde på varmen længe. Jeg er bygningsingeniør og ingeniørofficer, så jeg svare gerne på dette. Andet?
Hvor kom i øvrigt den ilt fra, som fik gløder og metalrester under de sammenstyrtede ruiner til at nå ekstremt høje temperaturer i ugerne efter kollapset?Gløder kræver næsten intet ild for at "brænde". F.eks. brændte DLG-siloen i esbjerg i svjv. 8 måneder.. 
Rasmus - mange tak - helt korrekt. Ellers var det jo ikke gløder , men flammer...
Pragtfuld afslutning af den her tråd:  http://www.websurdity.com/2007...bsp;
Til alle 11. september-interesserede kan jeg oplyse, at der for tiden cirkulerer et live-klip fra BBC fra den 11. september, der tilsyneladende viser en BBC-reporter, der rapporterer om kollapset om WTC 7, den såkaldte Salomon Brothers Building, omkring 23 minutter, før det faktisk sker.Udsendelsen bliver afbrudt ifølge skeptikerne 5 minutter før kollapset sker.Klippet er ifølge skeptikerne fra tidsrummet 16:54 til 17:36, men det fremgår ikke af selv klippet, da der ikke er noget ur. Det kan måske verificeres af BBC.Sikkert er det imidlertid, at der bag reporteren står en bygning, der i høj grad ligner WTC 7, mens hun rapporterer om det kollaps, som ifølge hende ER sket.Ifølge skeptikerne beviser klippet, at nogen må have haft forudgående viden om, at WTC 7 skulle kollapse, siden man er i stand til at rapportere om det, før det faktisk sker. Så vidt jeg kan høre, oplyser reporteren ikke, hvor hun har sine oplysninger fra. Men der har åbenbart ikke været helt styr på kommunikationen, og oplysningerne er derfor blevet sendt ud for tidligt, og transmissionen må afbrydes, inden man faktisk ser kollapset bag reporteren. Spol frem til 14:50 i klippet, hvor transmissionen begynder. Klippet kan ses her: http://www.liveleak.com/view?i...6096
Jeg er så glad for at alle skeptikeres ure går korrekt og ikke lader sig forvirre af tidszoner.....
Kom tilfeldigvis over denne gamle diskusjonen.
Angående BBC klippet, ja det er korekt.
Bygning 7's "kolaps" ble annoncert, og analysert "korekt" - dvs i tråd med den senere propaganderede versjon - i BBC ca 20 min før bygningen falt sammen.
BBC ble efterspurt de orginale opptagelsene til denne utsendelse, men de var "gått tapt" .. senere har dom komet frem på youtube - takk for interner, og nei takk til internet2.
Det mest interessante med BBC opptaket - mener jeg - er ikke at de vet på forhond at bygningen falder sammen, det er det så mange andre som viste, men de viste akkurat hvorfor, og hvordan, det er det enda i dag ikke noen forklaring på, som holder vand.

http://www.journalof911studies....com

vil videre engang til oppfordre ing.dk og Lemke at gå seriøst inn i dette tema.
Om i mangler seriøse kilder og kontakter finnes de i voksende omfang. Undersøkelser 2006/2007 viser at 1/3 mener hvithusadministrasjonen på en eller annen måte står bak 911.
Ingeniører kan ikke nødvendigvis forventes at være lingvister, det må ingen heller forvente af mig. Ordbøger kan vi dog alle slå op i, og skulle Ingeniøren vælge at interessere sig for fakta og undersøge følgende, så kunne deres samvittighed byde dem at ændre deres oprindelige påstand, om at de har kigget på "de mest sejlivede konspirationsteorier".

Konspiration: 2 eller flere, udfører eller planlægger at udfører en handling, som er ulovlig eller skadende for andre.
Teori: http://da.wikipedia.org/wiki/T...eori

Konspirationsteori er således en teori om at to eller flere har udført eller planlægger at udfører en handling som er ulovlig eller skadende for andre.

F.eks.
Teorien om at flere end 2 arabiske terrorister har udført en terroraktion som var skadende for andre.

Den mest sejlivede konspirationsteori om hvad der skete den 11. september kommer altså fra det hvide hus. George Bush og hans kabinet er dermed verdens mest succesfulde konspirationsteoretikere.
Dette kan nemt verificeres som fakta, så hvorfor benægtes det så? Hvorfor kommer evnen fra ellers rationelle mennesker så til at fordreje dette faktum?

Fordi "konspirationsteorier" og "konspirationsteoretikere" bruges i den Europæiske Union (og i andre dele af verden) på helt samme måde som "stakkels sindslidende" blev brugt i den Sovjetiske Union.

Enhver som ikke stolede blindt på "partiet", som måske havde opdaget at folk blev fjernet og smidt nordpå (Sibirien), at det hele var løgn, og som måske var begyndt at "vække" den underlagte Sovjetiske befolkning, blev straks udstillet af de sovjetiske medier som: Stakkels Sindslidende. Reaktionen blandt resten af befolkningen var en angst for selv at måtte udsættes for samme skæbne, så det blev uendeligt upopulært at "tro på sådan noget junk".

Psykologer har påvist at menneskets største angst er hån og latterliggørelse. At dø kommer nr. 2. Det betyder at mange mennesker vil hellere dø end hånes for at være "konspirationsteoretiker" af f.eks den danske presse.

Måske kunne det "Påvirke" karrieren i den gale retning?

Kære Ingeniøren, den mest sejlivede konspirationsteori er blandt andet teorien om at vingerne på et passagerfly kan knække lige før impact med en væg i Pentagon og folde sig bagud, for derefter at forsvinde ind gennem et rundt hul i en armeret mur.

Den mest sejlivede konspirationsteori er teorien om at et fly ikke efterlader "Tom og Jerry" omrids i en mur i Pentagon, kun i skyskrabere.

Den mest sejlivede konspirationsteori er teorien om at hvad enten muren var armeret som stål hvorfor den kunne laver passagerfly til pulver eller blød som smør hvorfor skrovet kunne punktere 3 ringe, så kunne skrovet punktere 3 ringe mens vinger og motorer måtte give op og give efter.

der eksistere et modsætningsfyldt forhold mellem netop hvad skrovet kunne punktere og hvad motorene og vingerne ikke kunne hamle op med. Skrovet kunne punktere 3 ringe, mens vingerne med motorerne (afhængig af hvilken konspirationsteoretiker der får lov) enten blev til pulver da de ramte muren, eller, måtte give efter for murens styrke i rammen på det cirkulærer hul i væggen fra skrovet, og ikke havde andet valg end at folde sig sammen bagud og følge med flyet ind indenfor i den første ring. Et fænomen som endda ikke efterlod noget "Tom og Jerry" omrids som i WTC, men derimod undlod at forstyrre det runde hul fra skrovet.

"Det må være svært for dem, som har taget autoritet som sandhed, i stedet for sandheden som en autoritet".
Fandt offentligheden egentlig ud af hvad det var for et fly der ramte pentagon? synes at have set billeder af et missil der rammer bygningen?
avatar Af Thomas Lemke, 22.08.2007 kl 22:36
Først vil jeg gerne sige, at jeg er imponeret over, at at denne artikel stadig kan trække debat her et år efter, at den blev bragt. Så meget desto mere synd er det, at 4/5 af den oprindelige artikel er forsvundet inklusive fotografier og illustrationer, tekstlinks til den research, jeg har brugt til artiklen, og sider med debatter, film etc.. Vi arbejder i øjeblikket på at få så mange af de oprindelige informationer med fra den oprindelige tekst, men det hele kommer nok desværre ikke med.

Til Claus Hauge Kristensen: Den amerikanske regering har frigivet optagelser fra et overvågningskamera, der viser noget og en eksplosion i Pentagon, men man kan reelt ikke se hvad det er, der rammer. Du kan se videoen her: http://www.youtube.com/watch?v...zls8 Der sker noget omkring 25 sek. inde i videoen.

Der er imidlertid ret bredenighed om, at det var et fly der ramte - også blandt konspirationsteoretikerne selv. Du kan bl.a. læse et af deres essays om flystyrtet her med masser af fotografier: http://911research.wtc7.net/es...html

Når du skroller ned i teksten,kan du se fotografier af vragstykkerne, der passer perfekt til Boeing 757. Men der er mange andre ting, der synes at understøtte, at det var et civilt fly, der ramte Pentagon, som den officielle version også lyder.

Bedste hilsener fra Thomas Lemke
9/11 Pentagon Attack: A Closer Look
http://www.youtube.com/watch?v...rch=
Informationer undertrykkes enten ved at håne og latterliggøre budbringeren, vrede eller simpelthen ved at ignorerer.

Den sidstnævnte er som regel den første man vælger, hvis det ikke virker, så kommer hånen og latterliggørelsen. Skulle det heller ikke virke... vrede.

Thomas Lemke valgte den sagte metode, at ignorerer.

Det eneste Thomas Lemke ikke kan, er at adressere det simple faktum, som undertegnede tillod sig at skære ud i pap i min foregårende post.
avatar Af Henning Sørensen, 28.08.2007 kl 20:42
"""Så meget desto mere synd er det, at 4/5 af den oprindelige artikel er forsvundet inklusive fotografier og illustrationer, tekstlinks til den research, jeg har brugt til artiklen, og sider med debatter, film etc.. Vi arbejder i øjeblikket på at få så mange af de oprindelige informationer med fra den oprindelige tekst, men det hele kommer nok desværre ikke med.
"""
I er blevet hacket af Pentagon. Derfor mangler der en del ;>)
avatar Af Petur Johannesen, 10.10.2007 kl 12:19
Det er ikke lengere diskusjonstema hvorvidt den amerikanske officielle forklaring på 11 september er løgn eller riktig.
http://edition.cnn.com/video/#...arch
avatar Af Knud Hansen, 10.10.2007 kl 14:28
Det er da dejligt at man ikke er den eneste der tvivler på den "officielle forklaring". Her er endnu et link til en film om emnet, og den opsummerer rimeligt mine egne tanker. Men en ting der undrer mig meget, er at tårnrne styrtede sammen i sig selv. De var jo begge ramt i den ene side, hvilket, alt andet lige, må have svækket den side, og ville forårsage en "hænsel-effekt" og fået dem til at vælte?

http://video.google.com/videop...2003
avatar Af Petur Johannesen, 10.10.2007 kl 18:22
jo, men ... man kan fantasere at ytterveggene styrer sammenfaldet? altså presser alt inad, imot mitten?
Det forklarer det ikke, men om man vil opfinne en forklaring på det så kan man, om man velger å gjøre det :)
Hej ingeniører!

Jeg er bla. uddannet brandmand (7 års erfaring og ca. 500 udrykninger) og ud fra den erfaring er der mange ting jeg ikke kan få til at "rime i sangen" ang. 11. sep. 2001...

Jeg tænker specielt på WTC7 som var den bygning der blev sprunget ned 6 timer efter de 2 tårne var kollapset.
Larry Silverstein (ejeren af WTC); udtalte i tv at brandvæsnet ringede til ham sent samme eftermiddag og forklarede ham, at de ikke kunne for kontrol over branden i WTC7...og at de blev nødt til at springe den bygning ned.

Nu har jeg kigget billeder af den bygning flere steder på nettet og min konklusion er den, at enten er det et helt vildt dårligt brandvæsen eller også er det en meget usikker sikkerhedsbygning ?

Billederne viser at der er 2 mindre brande (1 på 2 etager). De brande svarer til 2 mindre parcelhuse!
De er 10-12 brandfolk tilstede og det er nok til at løse opgaven. Skal vi sige mellem 6-10 timer...så er de HELT slukket!
Bygningen er på 48 etager, mindre brande på 2 etager - dvs. at der er 46 etager tilbage som ikke er i fare.
WTC7 var en sikkerhedsbygning som bla. New York's borgmester skal opholde sig i ved naturkatastrofer, krig, terrorhandlinger osv.

En helt anden ting jeg undrer mig over - er at hvis man ikke kan få kontrol over en brand i en bygning, så er det fordi bygningen er "overtændt" som det hedder i fagsprog.
Når en bygning er overtændt - er det INGEN brandfolk der går ind i den!!! Fordi det er det rene selvmord og det er en fast regel at man ikke går ind i en overtændt bygning.

Så kommer millionspørgsmålet: Hvordan kan der så komme sprængningseksperter ind i den bygning mon ??? ;-)
Det kan der IKKE !!! Og brandfolk jager altid folk væk fra stedet. Nu var det jo ikke noget problem, for de småbrande udgjorde ingen fare på noget tidspunkt.
Men, nu var den bygning overhovedet ikke overtændt.
Og sprængstoffet er placeret der ca. 3 uger forinden. Ellers kan det overhovedet ikke lade sig gøre at få den bygning til falde sammen så perfekt som den gjorde! Det tager altså tid at beregne sådan en sprængning. En gammel kollega var sprængningsekspert og det tog ham ca. 8 timer sprænge en gammel gartneriskorsten (fra beregninger, hakke huller, placering af sprængstof, trække kabler, sætte detonatorer i, sikre området omkring og tilsidst lå den så om.
Der er MEGET langt fra en skorsten til en 48 etagers bygning.
Der skal laves rigtig mange huller i vægene på 48 etager. Så 3 uger kogt ned til 6 timer i en bygning som iflg. den officielle forklaring var overtændt (selv om billederne viser noget helt andet...)

Min mening er at i WTC7 hopper kæden helt af mht. deres forklaringer. Det må være det tydeligste bevis for at der foregår noget som ikke har med sandheden at gøre.

Nogen mener at WTC7 var kommando-centeret for hele 11. sep. 2001....
Det kunne det jo egentlig godt stinke lidt af siden man absolut SKAL have den bygning sprunget til atomer... ?!? Slette alle spor...
De 2 små brande er ikke grund nok til en sprængning og stadig skal vi huske på at det tager ca. 3 uger at plante sprængstof i sådanne en stor bygning.

Vi har OUH her i Odense og højhuset er på 16 etager. Jeg var engang til en mindre brand i en opvaskemaskine på intensiv-afd.
Så skulle vi da også have sprængt hele den 16-etagers bygning ned ! Det går næsten lige op med WTC7 - "at man ikke kunne få kontrol over branden".

Mvh,

Henrik
Glemte lige at fortælle, at når en bygning er betegnet som værende "overtændt" - så vælter der flammer ud af samtlige vinduer.
Derfor går man ikke ind. Man kommer nemlig ud i en ligpose bagefter.
Når man ikke kan få kontrol over en brand i en bygning - så er det fordi den er overtændt.
I sådan et tilfælde sikre man i stedet bare andre bygninger omkring. Altså sørger for at de bygninger ikke brænder også...andet kan man ikke gøre.

Det er derfor jeg stiller spørgsmåltegn ved hvordan der så ville kunne komme spængningseksperter ind i denne bygning - hvis man netop ikke kan få kontrol over branden iflg. den officielle forklaring. ;-)
Det kan overhovedet ikke lade sig gøre hvis den bygning var overtændt...så enkelt er dét !

Mvh,

Henrik


avatar Af Brian Fløe, 01.12.2007 kl 00:02
Henrik Steen Rasmussen

Hvis du vil hjælpe til med at disse spørgsmål ikke går i glemmebogen, så skriv venligst en email til undertegnede via vier@i11time.dk

Vi arbejder på en samlet flok af akademikere og fagfolk, kulturpersonligheder og civile, der står frem og ønsker en ny undersøgelse. Det kræver mandsmod at gøre netop dette, i et samfund som håner enhver som tør være kritisk, derfor håber jeg at høre fra dig.

mvh

Brian Fløe
har lige set filmen zeitgeist. (gratis , prøv google).
det er hårrejsende sager. Se den hvis du stadig tror på demokratiet.
Hvem er ham Erik Lauritzen.....en militærmand....han har et formål med sådan noget forbandet sludder. Den mand skal sættes i en løgne-detektor og tvinges til at sige sandheden, ellers forsætter han med sit sludder.

Kenn Johnsen


Folk, der argumenterer mod dig og din ynglingsteori er idioter og/eller betalte lejesvende?

Hvilket i hans udtalelser mener du er forkert?

-Og langt vigtigere - hvorfor og hvad er din baggrund for at sige det?
Nej , jeg mener murbrokkerne efter kollapset og ikke nogen af debatørerne her.
Der er nogle stykker der undrer sig over hvor ilten til de der gløder som smelter jern skulle komme fra.
Under WTC ligger/lå et af de store knudepunkter i den New Yorkske Metro. Pendlertog fra New Jersey (den anden side af Hudson river) havde endestation under tårnene og flere nord syd gående undergrundslinier havde stationer under tårnene. Uden disse ville det være umuligt at fylde dem med medarbejdere hver dag!
I sådanne tunel systemer kan der opstå ret kraftige vinde fra de kørende tog. Da man må antage at der stadig har været en eller anden form for forbindelse fra disse systemer til kældrene og dermed bunken af murbrokker har disse kunnet fungere som en ren esse. Det er derfor meget muligt at de høje temperaturer har kunne opnås sine steder.
11/9 Folkebevægelsen i 11. time

www.folkebevaegelsen.i11time.d...e.dk

Er du fagmand, akademiker, kulturpersonlighed eller en civil dansker som har fået nok af ubesvarede spørgsmål... så har vi et sted hvor du kan støtte op om kravet om en ny undersøgelse af 11. september !
Erik Lauritzen er jo helt tosset at høre på
manden er jo en komplet amatør han taler jo om noget som der ikke er belæg for.

Jeg vil råde avisen til at sikre bedre udtalenser, det er jo helt ude i hampen at skulle læse Erik Lauritzen ene gætteri efter det andet, hvad tænker den man på? - er det nogle som har en reference på ham Erik Lauritzen?

Erik Lauritzen finder jo bare opå en masse vrøvl fordi han ikke i sin fantasy han forstå verdens mulige sammenhæng. så forsøger han med al mulig påhit at forsøge at forklare hvad han er sikker på og ikke sikker på. bare fordi han har set nogle falske video optagelser på TV.

Erik Lauritzen har du set aluminiums flyet som flyver lige gemmen wtc stål og beton bygningen uden at efterlage så meget som en vinge spids på yderkanten.

Bare ved at se dette ved du jo godt at det er en konstrueret løgn.


Erik Lauritzen er jo helt tosset at høre på
manden er jo en komplet amatør han taler jo om noget som der ikke er belæg for.

Jeg vil råde avisen til at sikre bedre udtalenser, det er jo helt ude i hampen at skulle læse Erik Lauritzen ene gætteri efter det andet, hvad tænker den man på? - er det nogle som har en reference på ham Erik Lauritzen?

..snip..



Prøv her..

http://eco-web.com/editorial/0...html
http://www.niras.com/Services/...aspx
avatar Af Erland Kofoed, 08.07.2008 kl 00:17
I øvrigt bemærkelsesværdigt at ingen større aviser har gået mere detaljeret ind i denne sag, som er den største løgn og kriminelle handling mod mennesket siden Hitlers optræden i 2. verdenskrig. Kun upartiske aviser som Nyhedsavisen og her Ingeniøren har været objektive.

I øvrigt, brændte Hitler selv det tyske parlament ned, og gav skylden til kommunisterne/jøderne. Sådan fik han befolkningens opbakning. Han angreb senere Polen ved at dræber et par grænsevagter og give dem tyske uniformer på, hvor han derefter via progaganda film og billeder fik det til at ligne et angreb fra polsk side..dermed inledningen til den Polske invasion. Historien gentager sig nu. Hitler dræbte trods alt en håndful...Bush dræbte 3.000, og slap afsted med det...han har lært af Hitlers fejl...og dog. Se selv på youtube...
sluk for dit fjernsyn og brug din hjerne istedet...
Der er ultranationalistiske kræfter som forsøger at få skeptikerne til at ligne konspirationsnørder...de ved at det er deres eneste kort. Spred budskabet, der er intet at være flov over.
Endnu en gang tak til Ingeniøren.
Er nu stadig omdiskuteret, se her: http://da.wikipedia.org/wiki/R...nden

Der er altid store begivenheder, hvor man ikke kommer til at kende sandheden, og det må man bare leve med.

Spekulationer er da meget sjove, hvis de kan bringe en videre i besvarelsen af spørgsmål, men konspirationsteori er bare kedeligt. Som Carl Sagan har sagt (om paranormale hændelser): "Det er frygtelig interessant, men det ville være mere interessant, hvis det var sandt".

Mvh
Tine

Det er derfor meget muligt at de høje temperaturer har kunne opnås sine steder.


De høje temperaturer, var allerede til stede, da tårnene nedstyrtede, på grund af gnidningsvarme fra impuls, da tårnene ramte bunden. Rigtigt mange af etagerne og kontorerne, var fyldt med computere, og disse computere havde sandsynligvis alle sammen backups i form af decentrale nødstrømsanlæg på afdelingsbasis, og alt dette morads af energi fulgte med ned i kollapset, sammen med møbler af træ og døde mennesker og alverdens andet brændbart. Cementmasserne varmeisolerede dernæst, som betød at heden ophobede sig.

Fra laviner ved man, at når noget meget stort kollapser, da bliver de nære omgivelser forneden ramt af voldsomme trykbølger af luft. Desuden, da tårnene faldt ned, rystede impulsen hele nærområdet, og rigtigt mange ruder blev sandsynligvis samtidig perforeret af diverse genstande. Jeg kan forestille mig, at WTC7 stod og lignede en tilsyneladende uskadt bygning, men at den var smadret komplet, som et korthus parat til at kollapse. Der er ingen tvivl om, heller, at uanset om bygningen havde nogen værdi, at dens økonomiske værdi var lig et stort minus, på grund af selskabers masseflugt fra nærområdet, forudsigeligt at ville vedvare i årevis. Tanker om, at en ejer måske hjalp bygningen med at falde, er derfor ikke usandsynlige, men ret ligegyldige, tror jeg.
avatar Af Jens Madsen, 08.07.2008 kl 05:34
En anden omstændighed omkring WTC 7, der har fået skeptikerne til at rynke på næsen, er, at bygningen husede kontorer for Forsvarsministeriet, CIA, Secret Service, en række banker samt borgmester Rudolph Giulianis kommando center.

Måske har CIA, Secret Service osv. haft permanent anbragt springstoffer, af sikkerhedsmæssige hensyn.
avatar Af Tine Andersen, 08.07.2008 kl 06:16

haft permanent anbragt springstoffer, af sikkerhedsmæssige hensyn.


Så derfor var den sprunget i luften..?

Det hedder sprængstoffer, bygningen sprængtes eller var sprængt i luften.

Mvh
Sprogrøgteren
Man kan læse mange tossede konspirationsteorier på nettet, og sjovt nok er de stort set allesammen indbyrdes modstridende.
Men hvor mange fly var det nu lige der var?

citat: "Senere kommer det frem, at et femte fly, fly 93, der formodes at have haft kurs mod selveste Det Hvide Hus også er styrtet ned på en mark i staten Pennsylvania."

Der var som bekendt kun fire (4, red.) fly som blev kapret og ikke fem som skrevet.
Konspirationsteorier kan være fascinerende og ihvertfald underholdende, men mere interessant ville det være at studere den type mennesker, der ikke kan leve uden. Næppe en opgave for Ingeniøren, der iøvrigt var et meget seriøst og ofte citeret medie, da det hed Ingeniørens Ugeblad og kun henvendte sig til ingeniører.
Men også Ingeniørens Ugeblad skulle overleve i en barsk medieverden og måtte derfor engang i begyndelsen af 90´erne henvende sig til et reklamebureau for at få hjælp til overlevelse.
Det skete, men seriøsiteten blev forringet. Og resultatet er ovennævnte artikel, hvor hardcore nørder refereres for teorier og synspunkter, der hører hjemme i tegneserieverdenen. Synd, men tidstypisk.
Att: Gorm Pedersen

Hej Gorm!

Jeg er selv en af dem der har skrevet om Pentagon omkring 11. sep. 2001....
Indtil for 3-4 år siden kunne jeg ikke i min vildeste fantasi forestille mig at virkeligheden kunne være en anden end det man altid hører i TV.
Det er også nemmest at tro på, for så behøver man ikke yderligere bryde sit hoved med om der reelt kunne være en anden sandhed tilstede.
Og NEJ, TV-avisen får selvfølgelig heller ikke sandheden at vide!
Men, mange er bare så låst fast på, at det de siger i TV og er den eneste sandhed der overhovedet eksisterer.

Hvis nu folk gad at tænke selvstændigt og bruge en af Guds gaver til mennesket (øjnene) - så ER det da pudsigt at mange ting ikke stemmer overens med det man fortæller i TV-avisen ?!?
Ang. 11.sep. 2001 og dens officielle forklaring så kunne de i princippet lige så godt påstå at solen er blå! Selv om vi andre kan se noget andet... :-/
Jeg har en vis knowhow i brand, i flyvning og i flykending.
Ang. flykending så skal man bare bruge max 2 sekunder af et siluet af et fly for at kunne identificere flytypen. Men, billederne fra security-kameraerne viser INTET fly ved Pentagon! Intet passagerfly i hvert fald...
En tidligere ansat ved Flyvestation Værløse (som også underviste i flykending) har til din "formentlig store skuffelse" givet mig ret i at der mangler et passagerfly ved Pentagon!

Nogen siger at der kan være manipolerede billeder tilstede - det kan der da sikkert sagtens!
Men, hvilken idé ville der være i at skjule det passagerfly for offentligheden, når de jo netop påstår at det var en Boeing 757 der fløj ind i Pentagon ? Hvorfor skjule dette fly når man godt måtte se de andre passagerfly der fløj ind i de to tårne ?
Jeg har et billede af et andet passagerfly i meget lav højde fra et flyshow og det fly dækker næsten hele billedet + at man næsten kan se hvad der står på siden af flyet....stik dén!
Billedet er taget fra et flimklip som findes på Youtube.
Flyet ca. 600 km/t til det flyshow og man kan sagtens se flyet meget detaljeret. Hvorfor er der så ikke et passagerfly tilstede ved Pentagon ???

Inden facaden styrter sammen ved Pentagon - er der et hul på ca. 3 meter i dia. og en Boeing 757 er 38,5 meter bred. Hullet på de ca. 3 meter ville måske passe med flykroppen, men så ville vingerne også være blevet "hugget" af grundet den høje hastighed...og så ville de vingerne jo selvfølgelig ligge udenfor! Og muligvis stadig med motorerne siddende på vingerne....
Det kan vel ikke være så svært at regne ud ?

Jeg har gennemgået tonsvis af billeder af alle mulige flystyrt verden over gennem tiden og der er visse vragdele der altid "overlever" (haleplanet f.eks)...disse vragdele findes heller ikke fra en angiven Boeing 757...

Det er lettere at rende med resten af "fåreflokken" og derved ikke tabe ansigt!
Men, det nytter altså ikke noget eftersom man får det hele serveret på et sølvfad - hvis man altså ved hvad man skal kigge efter.

Det skal lige nævnes at jeg intet har imod det amerikanske folk i almindelighed. Bare så det lige er slået fast.
Min opfattelse er styret af de øjensynlige facts som man får kastet i hovedet og min knowhow fra 3 fag som i særdeleshed og heldigvis vedrører netop denne sag.

Men, hvem tør trække USA i rette - INGEN!

Mvh,

Henrik
Et enkelt spm - hvor langt bevæger en 757 sig på et sekund når det flyver med 600 km/t ?

M
Meget langt!
Men, med de 5 billeder der findes ville man kunne se noget af det fly fylde en del i billedet.
De har kun udsendt 5 billeder fra filmsekvensen og der er ikke lige langt mellem billederne i sekunder.
På billederne er der også en forkert dato på (nemlig 12/9-01 og ikke 11/9-01) som USA's forsvar heller ikke har nogen forklaring på.
Først hævdede at der ikke fandtes billeder fra Pentagon og efter nogen tid indrømmede de at der alligevel fandtes billeder...

Billederne er i dårlig kvalitet hvilket også er underligt med deres ellers nye tekonlogi. De kan vel kun være interesserede i knivskarpe billeder hvis der sker et attentat og de skal kunne se personer tydeligt som de så senere skal have fat i... ?

Omvendt - hvis de netop har fjernet de billeder med den angivne Boeing 757: Hvorfor skynder de sig så ikke at vise dem til offentligheden så de kan eliminere sådanne nogen som mig der ikke kan se det passagerfly med mine OK pilotøjne ?!?
Fordi der ikke findes billeder af en Boeing 757 ved Pentagon! :-) De er rigtig på røven lige her....

Men, uanset billede kvalitet - så ville der være en kæmpe stor genstand i billederne i alle tilfælde.
Og hvis jeg igen kigger på billederne og bruger min erfaring som flykender og bruger siluettet af den flyvende genstand i billedet, så passer der det helt vildt godt på en Global Hawk. Deres drone...

En pensioneret passagerpilot udtalte at de er umuligt at anflyve Pentagon fra den side pga. hoteller som ligger over på den anden side af vejen.
Det er den sværeste side at anflyve Pentagon + at det er da et pudsigt sammentræf at man angriber den side hvor der er en ombygning igang.
De eneste døde der blev fundet i Pentagon hvor angrebet fandt sted - havde alle orange kedeldragter på! Hvilke passagerer har det ?
Der er tale om ganske få personer og alle i orange kedeldragter.

Man kan ikke manurerer et fly af denne størrelse med drej så tæt på jordens overflade på så kort finale og drejet ville foregå netop der hvor hotellet står for at de skulle kunne nå at ramme Pentagon lige på det sted man ramte!
De ville knalde vingetipperne i jorden langt før og flyet ville crashe ude ved landevejen. Ikke nå ind til selve Pentagon...
Så vidt jeg kan se, så opfører det overvågningskamera sig som de fleste af den slags - kører ej kontinuert, tager derimod et billede ca en gang i sekundet, så en enkel forklaring er nok at der slet ikke var noget at fotografere - det var dels til højre for kameraets synsvinkel, dels inde i bygningen.

Hvis man er i stand til at organisere noget der involverer 100'vis af mennesker som ikke taler over sig, så er man nok også i stand til at lave nogle billeder der ville vise det man ønskede folk skulle tro.

Indrømmet, en forklaring kunne være at konspirationen slet ikke handler om ødelæggelsen af bygningerne, men derimod om at demonstrere at der var en konspiration. Det ville forklare den superprofessionalistiske måde som flykapringer og sprængning af WTC blev gjort med sammen med den åbenbart decideret superamatørisme hvormed angrebet på pentagon blev udført.

M

kigger på billederne og bruger min erfaring som flykender og bruger siluettet af den flyvende genstand i billedet, så passer der det helt vildt godt på en Global Hawk. Deres drone...


Hej Henrik. Så vidt, så godt, men du mangler at komme med en teori om, hvorfor dette skulle være sket, som du mistænker. For eksempel nogle scenarier, så man kan vurdere de indbyrdes sandsynligheder imellem dem. Fx:

a) Hvis det ødelagte fly ikke er et passagerfly, hvor er passagerflyet da blevet af? Dvs, er der tegn på at der aldrig eksisterede et passagerfly? Dette er et kardinalpunkt.

b) Hvis det ødelagte fly rent faktisk er et »venligt« militærfly, hvad er da årsagen? Måske en ulykke, fremkaldt pga. hastværk pga. alarmering pga. hvad der netop forinden var sket i New York City? Hvis, så er en sådan hypotese forholdsvis sandsynlig, for ulykker sker ofte i krig, og midt i ulykkerne kan man godt forestille sig, at en militær ledelse ønsker at indpakke en så fatal ulykke som om at det var et angreb, for at skjule inkompetence i et moralsk vigtigt øjeblik for landet. Den slags er der mange eksempler på i historien, det skete fx ofte under Anden Verdenskrig, at man valgte at undlade at fortælle civilbefolkning sandhed om ulykker. Derimod, en hypotese om en »selvødelæggelse med vilje« er ikke er nær så sandsynlig. Det er trods alt selveste Pentagon, som man i så fald skulle have ønsket at ødelægge.

c) Det kan tænkes, at Pentagon af forsvarshensyn absolut ikke ønsker at tillade detaljerede fotos af halvødelagte bygninger, fordi dette risikerer at afsløre for meget for fjender, hvordan at angribe på en mere effektiv måde næste gang. Jeg kan forestille mig, at Pentagon alene af den grund, kan finde på at give falske billeder til medier. (også en hypotese).

d) Om dine vurderinger af fotos af diverse andre flyvrag, sammenligninger: De fleste ulykker sker vistnok i forbindelse med landinger og starter, dvs. med lav hastighed? Hvis et fly rammer med høj hastighed, som jeg antager er tilfældet her, bliver der så lige så mange vragdele at kunne genkende? (også en hypotese.)

e) Hvis vi antager at et eller andet er manipuleret, dvs. en forberedt sammensværgelse, udført af USA, da kan man forestille sig at dette ville indgå i en større plan, hvis planen har et politisk udspring. Er der tegn på, forinden eller siden i tidsrækkefølgerne af begivenheder, at dette er tilfældet? For eksempel, så ligner krigen i Irak en fædæse af uplanlagt slags, som taler imod at der skulle have været en forberedt stor plan.

f) Man kunne forestille sig, at måske blev en ulykke arrangeret af »det militære-industrielle kompleks« i USA, med henblik på at tjene flere penge på våben. Sandsynligheden derfor, for at en sådan teori skulle være sand, synes meget lille.

Jeg synes, alt taget i betragtning, at dine tanker ikke er umulige, fx hvis der rent faktisk skete en ulykke.

Jeg synes dog, at uanset hvad der hændte, at Pentagon bør være tilbøjelig til at forfalske fotos, på grund af behov for at skjule flest mulige oplysninger som fjender kan risikere at ville misbruge i fremtiden.
avatar Af Thomas Lemke, 19.08.2008 kl 16:07
Kære alle

Den amerikanske myndighed, der undersøger hvorfor WTC 7 kollapsede, National Institute of Standards and Technology (NIST), præsenterer sin rapport og anbefalinger på torsdag på en pressekonference, der bliver sendt som webcast aug. 21, 2008 11 a.m. - Noon Eastern Daylight Time.

Læs mere her: http://www.nist.gov/public_aff...html

Mvh Thomas Lemke
Ja, så bliver det jo spændende om de også er kommet frem til at det minimum tager 3 uger at plante sprængstof i WTC 7 - og IKKE noget de kan nå på de 6-7 timer den eftermiddag.

Jo...selvfølgelig ville Arnold Schwarzenegger kunne nå det på meget kort tid...men, nu er det jo virkeligheden vi snakker om her!

Mvh,

Henrik
Der skete mange uforklarlige og mistænkelige ting den 11. september, det er der ingen tvivl om, og det er da også derfor at denne artikel har så mange indlæg. WTC 7 bliver ofte nævnt som den helt store mistænkelighed, og jeg syntes da også selv at det er meget mærkeligt. Jeg mindes endda engang at have set videoklip af brandmænd der beretter om eksplosioner, "bum bum bum bum bum bum" som han forklarede, samt videoklip af vinduer der bliver blæst ud inden bygningen falder.

Nu er der så en brandmand der blander sig i debatten, og jeg syntes egentlig hans udtalelser er rigtig fornuftige. Det virker meget usandsynligt, tillige midt i det største kaos i New York's historie, at få gennemført en kontrolleret nedrivning af WTC 7 på så kort tid. Hvis ikke engang en brandmand ville gå ind i bygningen, hvorfor i alverden ville en sprængstofekspert så gøre det? Man kunne endda formode at brandmanden i det mindste ville have en slange med vand med sig eller noget, hvorimod sprængstofeksperten skulle have sprængstof med sig derind. Ja jeg skulle personligt ikke nyde noget, og det virker da desuden også mærkeligt at bygningen ikke bare blev evakueret til der var lidt mere ro over situationen.

Men.. og det er så her jeg, desværre vil nogen nok mene, ikke kan lade være med at undre mig.. for hvis der virkelig har været nogen inde og plante sprængstoffer i WTC 7 flere uger forinden.. hvor er de så nu? For hvis hele 9/11 virkelig ER een stor konspirationssag, så må der jo (for h****** da) være nogen derude som ved en hel del om det. For hvem er det lige man i disse dage kan ansætte til at udføre noget sådant, og så bare forvente at de ikke senere hen vil gå til offentligheden med det? Havde DU, kære læser, været involveret i at fyre en raket ind i Pentagon, placere sprængstoffer i WTT eller WTC 7, eller placeret, og måske endda fundet, et arabisk pas i New York's gader, ville du så virkelig kunne holde din mund i alle disse år? Jeg tvivler stærkt på dette, også selv om du har haft din underskrift på en CIA eller FBI arbejdskontrakt. Det virker simpelthen for stort til at kunne holde sin mund om, selv for Arnold Schwarzenegger.
Hej Michael

"Nu er der så en brandmand der blander sig i debatten, og jeg syntes egentlig hans udtalelser er rigtig fornuftige. Det virker meget usandsynligt, tillige midt i det største kaos i New York's historie, at få gennemført en kontrolleret nedrivning af WTC 7 på så kort tid. Hvis ikke engang en brandmand ville gå ind i bygningen, hvorfor i alverden ville en sprængstofekspert så gøre det? Man kunne endda formode at brandmanden i det mindste ville have en slange med vand med sig eller noget, hvorimod sprængstofeksperten skulle have sprængstof med sig derind. Ja jeg skulle personligt ikke nyde noget, og det virker da desuden også mærkeligt at bygningen ikke bare blev evakueret til der var lidt mere ro over situationen."

1.) Den offficielle ang. WTC 7 fra Larry Silverstein (indehaveren af WTC 1+2 og WTC 7), sagde i TV at brandvæsnet ringede sent til ham den eftermiddag og at de var ude af stand til at få kontrol over branden i WTC 7 og at de blev nødt til at "pull it down"...

Mit svar som brandmand: De eneste brande man slukker med sprængstof er olieboringer i brand.
Hvis man ikke kan få kontrol over en brand - så er det fordi bygningen er overtændt og dvs. at INGEN kan gå ind i den bygning uden at komme ud i en ligpose bagefter!
Så der ville heller ikke kunne komme sprængningseksperter ind i den bygning!
Men, nu var der jo ikke nogen nævneværdig brand i den bygning overhovedet. De 2-3 brande der var tilstede svarede til 2 store parcelhuse og ville kunne slukkes på 6-10 timer.

Så det jeg ikke fatter er: Hvorfor skulle den bygning sprænges ned ? Når der ikke var tale om nogen fare på noget tidspunkt og særlig når netop den bygning var en sikkerhedsbygning! Sikkerhedsbygning for bla. New York's borgmester i krigs-& naturkatastrofer... Tillige var denne bygning også hovedkvarter for CIA og FBI i New York.

Det svarer til, da jeg engang var til brand på OUH i en vaskemaskine på intensiv og at vi så efterfølgende skulle sprænge denne 16 etagers bygning ned bare for en sikkerheds skyld...det er jo alt for latterligt!

2.) Jeg kender en sprængningsekspert (en gammel kollega) som brugte ca. 8 timer på at plante sprængstof i en gammel skorsten ved f.eks. gartnerier og det var bestemt ikke fordi han arbejde langsomt! Man skal beregne faldet, beregne mængden af sprængstof som så efterfølgende henter (fordi man får altså bare ikke lov til at tage en 10-20 kg med - det skal beregnes og SÅ kan man få den mængde), så skal der hakkes huller de rigtige steder for at få skorstenen til at falde i den retning man ønsker derefter skal der afsikres inden der sprænges.
Hvordan kan man så nå at plante sprængstof i WTC 7 (som er på 47 etager) på 6-7 timer ?!?
Kan man heller ikke i den virkelige verden... et sprængningsfirma siger at det vil tage mindst 3 uger i en 47 etagers bygning.

At een fra det danske flyvevåben giver mig ret i at der mangler et passagerfly ved Pentagon er een ting - men, WTC 7 burde være det tydeligste bevis på at hele den event d. 11. sep. 2001 var planlagt i god tid...

Det skal lige nævnes at WTC 7 VAR evakueret den dag inden sprængningen.
Kunne det tænkes at denne bygning indeholdt beviser for hele 11. sep. 2001 ? At denne bygning var kontrolcenter for hele denne event ?
Der ville ikke være andre grunde til at sprænge den bygning ellers...faktisk også den eneste gode grund så!

Mvh,

Henrik
Lige et forslag mht. at plante sprængstof i WTC 7 og med i tanken, at man ikke skal blande folk ind i for meget der ikke kan tåle dagens lys (fordi der altid er nogen der ikke kan holde mund bagefter).

Det er ren fantasi dette indlæg!

Hvis man nu antager at husets elektriker (i WTC 7) pludselig står med en palle fyldt med små plasticboxe med "noget" støbt ind i disse boxe og med ledninger der stritter ud... og han har fået at vide "oppe fra" at disse boxe skal monteres efter et stykke papir (diagram) og at han har fået at vide, at disse boxe bare er måleudstyr til f.eks. at måle vibrationer med. + at han bare skal installere disse boxe og trække ledningerne i bygningen - så kommer der nogen andre og tilslutter "måleudstyret" til ledningerne senere...dette "måleudstyr" er så bare en detonator i virkeligheden!

På den måde vil der ikke være en kæft, der ville opdage noget overhovedet! Og ingen ville vide noget undtaget en meget lille skare af korrupte personer.

Bare et forslag til hvordan det ville kunne lade sig gøre...

Mvh,

Henrik
Lige et forslag mht. at plante sprængstof i WTC 7
===KLIPPET ===
Det er ren fantasi dette indlæg!

Hvis man nu antager at husets elektriker (i WTC 7) ===KLIPPET ===
Og ingen ville vide noget undtaget en meget lille skare af korrupte personer.

Bare et forslag til hvordan det ville kunne lade sig gøre...

Mvh,

Henrik


ja, men det er jo ikke sikkert at elektrikkeren ikke har talt med sin famile eller bekendte i faget...

og det vil spredes rygter - det gør der altid.

Så det er ikke sikkert nok!!

Idiot-sikkert virker ikke mere - idioterne er blevet for smarte.

De bedste hilsner
Peter Kamp
Hej Peter!

Det jeg mente med det, var at, ik' engang elektrikkeren fik at vide hvad de boxe reelt indeholdt - han skulle bare montere dem og ikke andet!
Han kunne måske så få at vide, at disse boxe bare var måleudstyr til måling af vibrationer....og så tænker han jo ikke over mere! :-)

Mvh,

Henrik


Hej Henrik

Nedstående side besvarer en hel del af dine spørgsmål om kollapset af WTC 7. Der var ikke brug for sprængstoffer. Du kan se billeder og videoer, der meget tydelig viser, hvor massiv branden i WTC 7 egentlig var op til kollapset.

http://www.911myths.com/html/w...html
Hej Thomas

En brand ryger altid meget også selv om der kun er tale om en lille brand som i WTC 7 - og nej, når jeg siger at der IKKE var meget brand i den bygning så er det fordi jeg mener det! Man kan SQ da se at der ikke er en nævneværdig brand.
Al den røg der er op af siden på WTC 7 på det billede - gør røg typisk når det ligger i læ for vind. Al den røg kommer nedefra og ikke ud af vinduerne hvor der jo ikke er brand.
Og det ER vel mig der er brandmand ?

Jeg forstår ikke at noget der er så tydeligt og simpelt at se - kan være så svært ?

Hvis du ikke kan se ild ud af samtlige vindurer eller næsten samtlige - så er bygningen IKKE overtændt!
Og der er heller ingen fare på noget tidspunkt.
Kan du måske se ild (altså flammer) i nogen af vinduerne i den bygning ?

Jeg har medical class 2 fra flyvelægen og mine øjne fejler intet!

Mvh,

Henrik
Her er et link til et billede af et hotel i Madrid hvor hotellet er overtændt. Det er først hér, at der kan være en fare for nedstyrtning.

Men, dette hotel styrtede ikke sammen efter branden. Og det hotel var ikke bygget lige så solidt som WTC 7....

http://www.911swindle.info/ima....jpg

Mvh,

Henrik
Når man ankommer til en brand, så er det første man som menig brandmand vurderer - om bygningen er overtændt. Og det er en vurdering man gør sig visuelt. Man kan ikke læse sig til det i en brugsanvisning man har trykt i samme øjeblik som branden opstod...
Det er her og nu den vurdering bliver lavet.

Og da jeg ikke kan se flammer i samtlige vinduer eller næsten samtlige i WTC 7 - så tør jeg sagtens røgdykke i den bygning fordi mit liv derved ikke er så meget i fare.

Røg er ikke det samme som ild - en masse røg kan sagtens forekomme ved en lille brand såsom i WTC 7
Så længe der kun er tale om en masse røg - så er der slet INGEN fare overhovedet....for en brandmand altså.

Jeg ved ikke...det er lidt som om jeg taler for døve ører herinde. Folk der har læst sig til virkeligheden i en bog...and less experience in the real life!
Og at TV-avisen absolut fortæller sandheden "fordi US Goverment selvfølgelig ikke tør andet end at fortælle sandheden til journalister" og så længe folk tror på alt det pladder - så kan den rigtige sandhed ikke trænge igennem.... :-/

Hvis US Goverment pludselig stod frem og fortalte at solen rent faktisk er grøn med blå pletter og firkantet -så æder I vel den også ?!?
Selv om vi andre godt ved at virkeligheden er en anden.
Men, ALT hvad de fortæller i USA er selvfølgelig sandt for de er jo så mægtige!

Det er heller ikke let at skulle stå ansigt overfor den rigtige sandhed, når man befinder sig blandt en masse fine mennesker der ikke ved bedre end det man siger i TV. Så kan man hurtig tabe ansigt...

Hej Henrik

Grunden til, du ikke får så meget debat, som du ønsker, kan måske være, at andre som jeg opfatter sagen som afsluttet med National Institute of Standards and Investigations (NIST) præsentation af forklaringen på WTC7s kollaps i går.

NIST bevarer stort set alle de spørgsmål, du stiller i dine debatindlæg i en spg-svar model med korte, præcise svar inkl. kort gennemgang af tekniske detaljer her:

http://www.nist.gov/public_aff...html

God weekend

Mvh Thomas Lemke
DR2! Lige nu.
avatar Af Bjarke Mønnike, 23.09.2008 kl 21:35
her lige nu den 23-9 2008 klokken 21:34 DR2

Konspirationteoriene ang WTC 11-9
avatar Af John Johansen, 23.09.2008 kl 22:12
'Bjarne'!
Jeg hedder John! Med stort "J"!

;-)

avatar Af John Johansen, 23.09.2008 kl 22:20
Ham gutten fra "Populær Mekanik" var nu ikke særlig troværdig.
- Det lød mest som en stor omgang 'talen udenom'!
Idag fejrer vi 200 skeptikere som på www.i11time.dk risikiere sig selv og står frem med navn og foto for kravet om en ny undersøgelse.

Mange vil gerne debattere, men ikke alle vil have debatemnet undersøgt?

Pas på, man kan hurtigt blive upopulær når man er skeptisk!
.... er at ophavsmændende til Loose change "teorierne", stadig er i live!
avatar Af Per A. Hansen, 27.03.2009 kl 12:14
Det hedder sprængstoffer, bygningen sprængtes eller var sprængt i luften.
Mvh
Sprogrøgteren


Godt Tine, dårligt sprog skal have nogle af kæppen!

Mvh
Per A. Hansen
Der er nu fundet utvetydige beviser for at WTC var fyldt med sprængstoffer.

Den danske forsker Niels Harrit har opnået førsteforfatterskab på en videnskabelig artikel der påviser nano-thermit i støv fra WTC.

Nedenstående link er til en artikel hvor Niels Harrit forklarer sine resultater til videnskab.dk.

http://videnskab.dk/composite-....htm

Det er på tide at stille krav om en officiel videnskabelig undersøgelse af 911- danske soldater har mistet livet i de krige der fulgte!!


Kære Peter

Emnet har været vidt debatteret her på ing.dk i følgende tråde:

http://ing.dk/artikel/92468-in...rier
og
http://ing.dk/artikel/97728-fo...nter

Tag diskussionen der, hvis der ellers er nogen, som gider diskutere det mere...

//Thomas
avatar Af Peter Ole Kvint, 15.05.2009 kl 08:29
Hvad forvendter man af 911?

Hvem mistænker man for at fylde et kostbart og dårlig springstof i tårnene. Og hvorfor sprang de så ikke med det samme?
avatar Af Claus Vind, 15.05.2009 kl 09:19
Kære Peter

Emnet har været vidt debatteret her på ing.dk i følgende tråde:

http://ing.dk/artikel/92468-in...rier
og
http://ing.dk/artikel/97728-fo...nter

Tag diskussionen der, hvis der ellers er nogen, som gider diskutere det mere...

//Thomas


Peter Henriksen har faktisk deltaget for nylig i tråden om nano-sprængstof, så jeg forstår ikke hvorfor han får lyst til at bringe denne tråd til live igen.

Måske det er et forsøg fra konspirationsteoretikerne på at holde deres snebold i spil i sommervarmen?

Venlig hilsen

Claus
Peter Henriksen har faktisk deltaget for nylig i tråden om nano-sprængstof, så jeg forstår ikke hvorfor han får lyst til at bringe denne tråd til live igen.

Måske det er et forsøg fra konspirationsteoretikerne på at holde deres snebold i spil i sommervarmen?

Venlig hilsen

Claus


God pointe ;o)
Det er en smule trættende med den evindelige brug af ordet "konspirationsteoretikere". Det mistænkeliggør alle, som ikke altid tager officielle forklaringer for gode varer.
Vi bruger alle konspirationsteorier hver eneste dag. For journalister er det en grundlæggende professionel disciplin at analysere motiverne bag alle kilders udsagn, hvad enten det drejer sig om det lokale byråd eller storpolitik.
Eftersom der er hundreder af tusinder mennesker verden over, der er ansat til konspirere, er det latterligt at påstå, at konspirationer ikke eksisterer. At fremsætte en konspiratonsteori er derfor en helt naturlig og nødvendig reaktion på særlige begivenheder. De bør naturligvis efterprøves og bidrager dermed positivt til at belyse de forhold, vi har svært ved at gennemskue.
Det mistænkeliggør alle, som ikke altid tager officielle forklaringer for gode varer.


Kære Finn

Nej, det gør ikke.

En stribe af debatørerne HAR rent faktisk fremført teorier om at det CIA/GWB og jeg ved ikke hvem, som står bag 9.september i en eller anden konspiration (som så underbygges af anden-håndskilder i form af manipulerede og tendentiøse YouTube videor fra kendte konspirationsteoretiske websites).

Du har ikke grundlag for din kommentar !

Venlig hilsen

Claus
Kære Claus og company

Hvis i har læst min serie af indlæg ville i vide hvorfor jeg prøver at holde liv i debatten- det er medmindre i ikke forstår konceptet "moral".

Det jeg tror de fleste ønsker sig af "911" er en ordentlig (videnskabelig) kriminal efterforskning af 911 så man kan finde ud af hvem der stod bag og ikke mindst hvem der ikke stod bag.

Danmark kunne bidrage direkte ved at stille midler til rådighed for forskning der relaterer til emnet.

Det interesserer mig at Peter O. Kvint har en sikker mening om hvorvidt nano-thermit var et velegnet sprængstof til at bringe WTC til fald. Så vidt jeg kan forstå er der ikke megen viden i offentligheden om dette højteknologiske materiale. Men det er da godt at konstatere spørgsmålstegnene i debatten- det taler jo FOR yderligere undersøgelser!

mvh. Peter
Er det ikke lige gyldigt med en undersøgelse? Du og dine venner vil aldrig acceptere et resultat, der afviger fra det i påstår nu.

Men hvis i selv vil betale, så god fornøjelse, jeg har svært ved at se, hvorfor skatteyderne skal involveres i jeres julelege.

Hvis i har læst min serie af indlæg ville i vide hvorfor jeg prøver at holde liv i debatten- det er medmindre i ikke forstår konceptet "moral".



Det interesserer mig at Peter O. Kvint har en sikker mening om hvorvidt nano-thermit var et velegnet sprængstof til at bringe WTC til fald. Så vidt jeg kan forstå er der ikke megen viden i offentligheden om dette højteknologiske materiale.



Kære Peter

Jeg synes du skulle overveje moralen i at sikre sig sine "15 minutters berømmelse" ved at klatre op på dyngen af de dræbte fra 11.september og slå sig selv til ridder på grundlag af pseudovidenskabelige påstande.

"Nano-thermite" er, så vidt jeg ved, et begreb, som konspirationsteoretikerne har fundet på som en marketing gimmick.

Hvis du kan levere en bedre, mere videnskabelig, reference vil jeg være dig taknemmelig (Thermite var en kendt ingrediens i brandbomber i 2.verdenskrig, og jeg har aldrig opfattet det som et sprængstof, men som en kilde til intens varme, man kan svejse med det).

Venlig hilsen

Claus
Hej igen Claus

Jeg tvivler virkelig på at jeg vinder noget "berømmelse" på mit engagement i denne sag. Du har selv været meget aktiv i denne debat- føler du dig berømt? Og hvis du føler dig berømt, står du så ikke selv "på dyngen af de dræbte fra 11. september"?

Hvad for et slags argument er det i øvrigt? Skulle man heller ikke snakke om Holocaust efter 2. verdenskrig?

Mht. til "pseudovidenskab" så er der jo faktisk intet "pseudo" over Niels Harrit et al.'s videnskabelige arbejde. Det er publiceret i en peer reviewed videnskabelig artikel.

Han og de andre forskere har tilsammen publiceret adskillige videnskabelige artikler i de absolut mest anerkendte tidsskrifter. De har altså et betydeligt renomé som de ville sætte på spil ved at lave useriøs forskning. Så mit spørgsmål til dig må være: hvorfor i al verden skulle de sætte deres kariere på spil hvis det ikke lige var fordi de som forskere var 100% sikre på deres resultater?

Mht. nano-thermit som en "marketing gimmick": Niels Harrit et al. har fundet thermit partikler som skiller sig ud fra konventionel thermit ved at partiklerne er mange gange mindre end normalt. Derfor har de døbt deres fund "nano-thermit" i mangel af bedre. Eftersom det fundne nano-thermit ikke er konventionel thermit er det ikke sikkert om det kan betegnes som et sprængstof. Det vil derfor kræve yderligere undersøgelser at slå dette fast med sikkerhed.

Det lyder jo som om du er oprigtigt interesseret i alle disse spørgsmål så jeg vil foreslå dig at bliver en fortaler for yderligere undersøgelser af 11. september katastrofen. Dog et lille tip til fremtidig dialog- jeg tror det er en dårlig idé at plastre etiketten "konspirationsteoretiker" på mig. Jeg har jo faktisk ikke promoveret en bestemt teori for 11. september og omvendt er den officielle teori, med Osama Bin Laden i centrum, jo netop en konspirationsteori. "Konspirationsteoretiker" er altså ikke så dækkene.

Til John Seiersen vil jeg bare sige: Hvis du kan vise mig peer-reviewed artikler hvis konklusioner er i modstrid med beviserne for en kontrolleret nedrivning vil jeg virkelig sætte pris på et link til en sådan. Hvis du ikke kan, bliver jeg hermed nødt til at putte stemplet "useriøs" på din kommentar.

Mvh.

Peter
Jeg tvivler virkelig på at jeg vinder noget "berømmelse" på mit engagement i denne sag.


Hej Peter

Stol på mig, det gør du ikke!

Det var mere Niels Harrit oa, jeg tænkte på mht berømmelse.

Mht Niels Harrits videnskabelige meriter er forekomsten af små partikler af thermite (Al/Fe mix) ikke bevis for noget som helst: man har smadret en fly (med masser af Al og benzin) ind i en bygning med masser af Fe (og lidt Al også, såmand), hvorved der nemt opstår meget høje temperaturer. At den slags ikke er fundet før i andre bygninger, kunne skyldes at man ikke har ledt efter dem.

Men strengt taget er provenancen af Harrits 'partikler' vel også suspekt? De kunne komme et andet sted fra - eller endog have været tilstede på siten længe før WTC blev bygget. Thermite blev patenteret for over 80 år siden, som svejsemiddel.

Jeg kender ikke Niels Harrits motiver, men jeg kan sagtens komme på et par stykker, som ikke involverer hans videnskabelig omdømme (som jeg iøvrigt ikke kender).

Jeg er oprigtig interesseret i den manglende evne til kildekritik og logisk tænkning, som en del af debatørerne udviser.

Det virker oprigtig talt, som at man ikke længere er i stand til at skelne imellem indicier (endog manipulerede sådanne) og rigtige beviser. Jeg håber ikke de mennesker sidder som nævninge, ellers vil vi se nogen justitsmord.

Mht flere undersøgelser: Kun hvis man kan komme op med substantielle argumenter, ikke pgra. en mix af Niels Harrits pjat, YouTube Videor og et kor af ukritiske medløbere.

Venlig hilsen

Claus
'provenancen' er engelsk, 'proveniensen' er dansk

jeg beklager

Claus
Det er en smule trættende med den evindelige brug af ordet "konspirationsteoretikere". Det mistænkeliggør alle, som ikke altid tager officielle forklaringer for gode varer.

Desvære, er langt de fleste konspirationer usande, eller delvis usande. Normalt, vil en sand konspiration lynhurtigt bakkes op af usande. Dette er faktisk en af metoderne, til at sløre sande konspirationer. Mange konspirationshistorier kommer fra personer, der ønsker at latterliggøre korrekte konspirationer. Det kan ske, ved at gøre dem dobbelt så gode, således de tager de sande konspirationer med i graven - og troen på en sand konspiration, straks bliver mødt med om man også tror på alle de usande.

Med et forhold mellem sande og usande konpsirationer på 1/20 eller derunder, så er alle sande konspirationer reelt lagt i graven. Et godt gæt, er derfor at antallet af sande konspirationer er højst 1 ud af 20, men det kan dog være højere, på grund af konspirationer der ikke behøver at blive ødelagt ved hjælp af modkonspirationer.
Kære Claus

Det gør mig ondt at du må famle som du gør. Du stiller spørgsmålstegn til det unikke ved Niels Harrit et al's fund. Du kommer med alternative forklaringer, uden dog at substantiere dine spekulationer med videnskabelige data. Lad mig prøve at anskueligøre det absurde i dine spekulationer: Hvis en tornado rammer et supermarked fyldt med fødevarer vil du så forvente at den efterlader sig en syvretters menu af det finere franske køkken serveret på hvert sit fad og dækket op til to?

Eller for at bøje det i neon- hvad er sandsynligheden for at skabe et eksplosiv af hidtil uset kompleksitet ved at flyve et tilfældigt fly ind i en tilfældig bygning? Tror du virkelig at de fundne nano-thermitter er et produkt af dagliglivet i New York og hvis ja, regner du så med at en hvilken som helst bygning vil sprænge i luften hvis man kommer til at stryge en tændstik? Jeg må bede dig om at huske på at man rent faktisk har fundet det ureagerede nano-thermit i støvet fra WTC og bragt det til antændelse.

Mht. til din manglende tiltro til Niels Harrits motiver så vil jeg bede dig komme med bare een eneste plausibel forklaring på hvorfor han ikke skulle have de absolut mest noble motiver til at arbejde så hårdt for denne sag som han gør.

Jeg finder det i øvrigt fantastisk at du kan bruge ordet "pjat" om et stykke videnskabeligt anerkendt arbejde. Ordet "pjat" synes langt bedre at beskrive de officielle konspirationsteorier om at Osama Bin Laden outsmartede hele USA's sikkerhedssystem og fik TRE kolosale skyskrabere til at styrte ved hjælp af kun TO fly.

Hvis du rent faktisk mener du har nogle væsentlige bidrag af teknisk karakter til debatten synes jeg du skal prøve at få det publiceret peer reviewed. Så kunne det jo være du ville opnå et nyt stadie af ydmyghed over for forskere som Niels Harrit.

God arbejdslyst!

Peter


Jeg må bede dig om at huske på at man rent faktisk har fundet det ureagerede nano-thermit i støvet fra WTC og bragt det til antændelse.

Det er her du har taget fejl af Harrits paper. Som vi allerede har været igennem flere gange i de andre debatter har de fundet noget som der indeholder aluminium klistret på et lag rust... Det har de så testet med noget maling fra et stadium i Utah (!!!!!) og konkluderet at da de ikke er ens kan det slet ikke være maling. Prøv at overveje det.

Er alt maling ens?

Desuden har det de har fundet en brændværdi der er højere end sprængstoffer kan have, hvilket giver en klar indikation af at det de har fundet ikke er et sprængstof.

Til sidst mangler de at forklare hvordan man skærer vandret med thermit.
Mht. til din manglende tiltro til Niels Harrits motiver så vil jeg bede dig komme med bare een eneste plausibel forklaring på hvorfor han ikke skulle have de absolut mest noble motiver til at arbejde så hårdt for denne sag som han gør.


Peter,

Niels Harrit har længe før han fandt thermite i noget støv, været en fortaler for en konspirationsteori, f.eks. den her http://www.911truth.dk/first/d....htm

Han er ikke uvildig videnskabsmand, han er partisk.

Niels Harrits videnskabelighed taber lødighed for mig når han i linken ovenfor kommer med udsagn, som

Stål smelter ved 1.500° C, men begynder at blive blødt allerede ved 425° C. Halvdelen af bærestyrken er forsvundet ved 650° C, hvor stålet også begynder at blive rødt. Men selvom kun halvdelen af bæreevnen er tilbage, kan konstruktionen sagtens bære to til tre gange belastningen. Først ved 800° C begynder konstruktionen at bryde sammen.

Her har vi første problem : Evaluering af stålstyrke i kompression er vanskellig, det begynder nemlig at bøje og så bliver lasten ulig fordelt, så en anden søjle bliver belastet hårdere, begynder at bøje osv osv indtil det hele falder sammen. I en sammensat konstruktion som en skyskraber, kan man ikke bare ekstrapolere NHs tal fra prøvestykker, det er meget værre (at der strukturelt ikke bare var en brandbelastning, men også sideeffekter fra de to tårnes fald gør det endnu værre).


At stål ikke sådan bare smelter, skal vi alle være taknemmelige for i dagligdagen. Ellers ville husets brændeovn ende som en klat støbejern, og stegning af frikadellerne over gasblusset kunne også byde på ubehagelige oplevelser. Og hvis man kunne rive skyskrabere ned ved at sætte ild til nogle kontormøbler, ville det være en fabelagtig god forretning at patentere metoden og etablere sig som nedriver.

Tak, det taler egentlig helt for sig selv om NHs videnskabelighed.

Så kan vi tage støvet, hvor jeg ser adskillige problemer:

a) Der mangler en nul-reference. der kan have været en generel forurening med Thermite affald, fra tidligere brug f.eks. ved svejsning af skinner.

b) Thermite kan være produceret ved angrebet ved parasitiske reaktioner imellem stål og aluminiun, fra fly eller maling eller lamper eller noget andet.

c) Der er gået lang tid fra støvet er indsamlet til det er blevet analyseret. NH gør sig overhovedet INGEN overvejelser om i hvilket omfang nogen kunne have forfalsket materialet. Det er meget sødt med beskrivelserne af omstændighederne ved indsamlingen, men det er ikke en garanti for at nogen (ikke nødvendigvis Niels Harrit, det er han sikkert for nobel til) ikke har fusket med materialet i mellemtiden.

Materialet har tilsyneladende kun passeret igennem konspirationsteoretikers hånd, hvad med at finde noget støv, som er indsamlet og passeret igennem 'neutrale' hænder? Har nogen forsøgt det?

Mht. peer review, så er det nok ikke indsamling og håndtering af materialet man reviewede i "The Open Chemical Physics Journal, 2009, 2, 7-31", så spar mig venligst for det argument!

Det er blot et ualmindeligt plat forsøg på overføre en videnskabelig lødighed fra "Vi gjorde sådan med noget med noget støv og fandt Thermit", som godt kan være delvis eller helt korrekt, til postulatet "nogen demolerede WTC7 med thermit''.

De to ting er overhovedet ikke ækvivalente!

Metoderne til analysen er sikkert OK, men så længe vi ikke har et komplet auditeret spor af de indsamlede samples, er der abolut intet bevis. Du kunne ikke få en sigtet dømt på de beviser.

Det er ikke uset, at et resultat i en peer-reviewed journal, senere er forsøgt reproduceret uden held. Det er ikke altid pgra. snyd, ofte kan det være andre, oversete, faktorer og omstændigheder. Det er en del af den videnskabelige proces.

Jeg håber, jeg har gjort klart, hvor jeg står.

Jeg har bedre ting at lave, men håber at jeg har givet dig og andre en ide om hvor der er svagheder i Niels Harrits argumentation.

Venlig hilsen

Claus
Når du en gang, eller en anden, kan fremvise et sagligt uafhængigt bevis for, at der er blevet anbragt og anvendt sprængstof i WTC, så skal jeg nok støtte en undersøgelse. Her er det måske værd at bemærke, at når du længere oppe skriver følgende:

[qoute]Der er nu fundet utvetydige beviser for at WTC var fyldt med sprængstoffer.

Så er det jo direkte løgn, for hverken Niels Harrit eller nogen af de andre, har dokumenteret at det de har fundet har været anvendt som sprængstof, i hverken WTC eller noget som helst andet sted.

Og at de ville komme frem til, at det var nano termit, var givet på forhånd, for det har de sagt i årevis og følger man ellers lidt med, så ville man også vide, at de samme mennesker sågar har postuleret, at de flere gange har fået prøverne testet af uafhængige instanser, men sjovt nok, så fremlægger de ikke disse resultater.

Efter et par år med dette cirkus, beslutter de sig for selv at teste det, hvilket gav lige præcis det resultat man kunne forvente, fra lige præcis disse mennesker og det er nok også derfor, at de bliver taget meget lidt seriøst og at chefredaktøren på The Open Chemical Physics Journal, som ellers er specialist i lige præcis nano materiale, har taget sit gode tøj og smækket med døren og at flere andre, inkl. en af Niels Harrits kolleger, skyndsomt har trukket sig fra denne journal.
Hej igen Claus

1) Tak fordi du lagde linket ud på debatten. Lagde du mærke til hvordan WTC bygningerne skilte sig ud fra de andre højhuse som var kolapset? Ingen af de højhuse som ikke var WTC pulveriseredes nævneværdigt og ingen af dem ligger i sit eget fundament, men er derimod væltet til en side. Hvis det ikke er på sin plads at blive mistænksom ved WTC anormalierne så er der vist aldrig grund til at stille spørgsmålstegn til noget som helst.

2) Bare fodi Niels Harrit stiller spørgsmålstegn ved forhold der virker åbenlyst mærkværdige er der vel ingen grund til at betvivle hans troværdighed som forsker. Det kan godt være han ikke er ekspert i metallers smeltetemperaturer, men han er det til gengæld inden for det område som artiklen undersøger.

3) Hvis der skal bruges en nul prøve skal man så gå ud og vælte et tilfældigt hus og tage prøver som man kan sammenligne med? Og hvis du virkelig mener det, hvordan skal man så tage højde for at huse er komponeret af forskellige materialer? Endnu en gang må jeg bede dig om at prøve at aktivere din logiske sans. Tror du virkelig det er sandsynligt at man kan lave et højteknologisk stof som nano-termit ved at flyve et fly ind i en høj bygning? I så fald frygter jeg for din naturvidenskabelige dømmekræft.

4) Du stiller spørgsmålstegn ved om der kunne være manipuleret med prøverne og om de kunne være forurenet med vilje. Det synes jeg lyder rigtigt interessant. Betyder det så at der en række personer som har arbejdet sammen om at villede befolkningen? Hvis du mener det, er der så ikke tale om en ondsindet konspiration og ville det ikke gøre dig til en vaskeægte konspirationsteoretiker? Dog må man spørge sig selv; hvad i himlens navn ville sådanne konspiratorer vinde ved en sådan ondsindet plan? Flere forbryderiske undersøgelser og onde onde videnskabelige artikler? Tag og begrav den sølvpapirshat- den klær dig dårligt.

5) Til John: Der er beviser for at der er nano-termit i 4 ud af 4 prøver af WTC støvet og det virker ærligt talt noget usandsynligt at det skulle komme fra andre steder end WTC selv. Du beder om flere beviser før at man skal lave yderligere undesøgelser. Undskyld mig, men taler det ikke imod al sund fonuft. Du kræver at se beviserne før de undersøgelser er blevet lavet som skal give os beviserne. Det som kan kræves for at lave yderligere undersøgelser er blot at der observationer som ikke stemmer med den officielle forklaring. Dem er der masser af og kan ses af enhver hvis man blot tør åbne øjnene.

Tak for debatten, jeg synes det har været en stor fornøjelse at stå som forsvarer for den kritiske sans(såvel som for den logiske).

mvh.

Peter

Kritisk sans er ikke det der kendetegner konspirationsteoretikere.

At Niels Harrit og hans legekammerater ville kommer frem til, at der var nano termit i de fire prøver, kunne jeg have fortalt dig, før de overhovedet gik i gang med at undersøge dem.

Jeg har for øvrigt IKKE set nogen observationer, som ikke stemmer med den officielle forklaring, jeg har til gengæld set en flok konspirationsteoretikere, lyve og fordreje virkeligheden. Og mangler du argumenter for at de gør det, så kunne du evt. undersøge hvad folkene bag f.eks. Loose Change, har tjent på deres lille fiktions film.



5) Til John: Der er beviser for at der er nano-termit i 4 ud af 4 prøver af WTC støvet og det virker ærligt talt noget usandsynligt at det skulle komme fra andre steder end WTC selv. Du beder om flere beviser før at man skal lave yderligere undesøgelser. Undskyld mig, men taler det ikke imod al sund fonuft. Du kræver at se beviserne før de undersøgelser er blevet lavet som skal give os beviserne. Det som kan kræves for at lave yderligere undersøgelser er blot at der observationer som ikke stemmer med den officielle forklaring. Dem er der masser af og kan ses af enhver hvis man blot tør åbne øjnene.


Kunne du ikke komme med et svar på min post d 16.05.2009 kl 11:47 før du snakker videre om at der er bevist nano-thermit.

Og det lyder som om du har misforstået ordet nano. Det er kun en størrelsesfaktor. Der er ikke noget specielt magisk over ting når de er nano. De er bare meget små.
Hej Rasmus

Nu er det jo sådan set ikke mig som har bevist noget, men derimod et højt kvalificeret forskerteam som har fået deres arbejde gransket af professionelle reviewers. Her kommer så den del som du må have overset da du læste artiklen (hvis du læste artiklen):

"Samples were either heated on a graphite block or held with tweezers in the flame. Several paint samples were also tested and in each case, the paint sample was immediately reduced to fragile ashes by the hot flame. This was not the case, however, with any of the red/gray chips from the World Trade Center dust."

Ordet "several" betyder at der blev sammenligned mere end een malingprøve, dog uden at en eneste af dem gav de samme resultater som termit-partiklerne. Synes du i øvrigt at det lyder særligt sandsynligt at man vil male huse med eksplosiv maling?

Mht. ordet nano så har du jo faktisk både ret og uret. Jo, nano betyder at noget er meget småt. Faktisk så småt at det kan måles i nano meter eller 10^-9 meter. De fleste der interesserer sig bare en smule for naturvidenskab vil dog vide at materialer ændrer egenskaber når man ændrer deres strukturer på nano-skala. Nano-teknologi ville nok være et meget lidt interessant forskningsområde hvis dette ikke var tilfældet. Så på sin vis er der noget "magisk" over at gøre ting meget meget små.

En ting er at man ikke kan læse en videnskabelig artikel på et udenlandsk sprog og få alle detaljerne med. Noget andet er når man end ikke har styr på de mest almindelige populærvidenskabelige fakta. Jeg vil foreslå dig at du strenger dig lidt an for at komme up to date med de her ting- du kunne jo abonere på illustreret videnskab eller måske bare følge lidt med i medierne.

Medfølende hilsner

Peter


Så er det da godt vi har Niels Harrits ord for, at det som de har testet, er en almindelig maling og at Niels Harrit ikke aner hvad fabrikat det var.
Hej Rasmus

Nu er det jo sådan set ikke mig som har bevist noget, men derimod et højt kvalificeret forskerteam som har fået deres arbejde gransket af professionelle reviewers.

Det mener Harrit så, men da han ikke vil sige hvem der har reviewet artiklen og med alle de fejl der er i artiklen kan man da ikke andet end tvivle på deres professionalisme.


Her kommer så den del som du må have overset da du læste artiklen (hvis du læste artiklen):

"Samples were either heated on a graphite block or held with tweezers in the flame. Several paint samples were also tested and in each case, the paint sample was immediately reduced to fragile ashes by the hot flame. This was not the case, however, with any of the red/gray chips from the World Trade Center dust."

Ordet "several" betyder at der blev sammenligned mere end een malingprøve, dog uden at en eneste af dem gav de samme resultater som termit-partiklerne. Synes du i øvrigt at det lyder særligt sandsynligt at man vil male huse med eksplosiv maling?

Nu er det ikke eksplosivt. Og da de ikke sammenlignede det med maling fra wtc kan man ikke bruge det til noget. Det er som at sammenligne pærer og appelsiner.

Mht. ordet nano så har du jo faktisk både ret og uret. Jo, nano betyder at noget er meget småt. Faktisk så småt at det kan måles i nano meter eller 10^-9 meter. De fleste der interesserer sig bare en smule for naturvidenskab vil dog vide at materialer ændrer egenskaber når man ændrer deres strukturer på nano-skala. Nano-teknologi ville nok være et meget lidt interessant forskningsområde hvis dette ikke var tilfældet. Så på sin vis er der noget "magisk" over at gøre ting meget meget små.
Det er korrekt at der sker nogle tinge, der kunne forklare lidt af hvad de ser (Små ting brænder hurtigere, og kan åbenbart antændes ved en lavere temperatur).

Men der er ingen før der har fået ting til at brænde med højere energi ved at lave det mindre. Den kemiske proces ændrer sig ikke, det er stadigvæk en reaktion imellem rust og aluminium, og lige meget hvor små du laver partiklerne er der en teoretisk maksimum energiudladning ved denne. Men resultaterne i paperet giver en energiudladning på 2 gange denne maksimumsenergi.
Derfor kan det ikke være thermit eller sprængstof. Til gengæld har normalt kontor-interiør en meget højere brændværdi.

Hvad tror du der er mest sandsynligt at der findes i det støv? Almindeligt maling og kontormøbler eller noget superhemmeligt thermit der skulle brænde bare man kiggede ondt på det (Hvorfor er der egentligt så meget tilbage af det når det skulle være så godt?)

Desuden afviger prøverne fra hinanden med en faktor 4, hvilket er en smule underligt når det skulle være et materiale lavet specielt til at nedlægge wtc.

En anden ting der undrer mig er figur 29. Der er en fundamental forskel i at deres supermateriale afgiver varme under hele afbrændingen (evighedsmaskine?), hvorimod rigtig thermit optager energi indtil det bliver varmt nok til at den kemiske reaktion kan foregå.
Desuden har de foretaget DSC'en i luft, hvilket er fy-fy for alle andre der laver den slags (men det kunne nok forklare den høje brændværdi).

En ting er at man ikke kan læse en videnskabelig artikel på et udenlandsk sprog og få alle detaljerne med. Noget andet er når man end ikke har styr på de mest almindelige populærvidenskabelige fakta. Jeg vil foreslå dig at du strenger dig lidt an for at komme up to date med de her ting- du kunne jo abonere på illustreret videnskab eller måske bare følge lidt med i medierne.

Medfølende hilsner

Peter


Hehe. Lige over :) Men hvis jeg skal læse noget holder jeg nu mig til rigtige videnskablige tidskrifter.

Mvh. Rasmus

Lagde du mærke til hvordan WTC bygningerne skilte sig ud fra de andre højhuse som var kolapset? Ingen af de højhuse som ikke var WTC pulveriseredes nævneværdigt og ingen af dem ligger i sit eget fundament, men er derimod væltet til en side. Hvis det ikke er på sin plads at blive mistænksom ved WTC anormalierne så er der vist aldrig grund til at stille spørgsmålstegn til noget som helst.

Skadesmønsteret er den naturlig konsekvens af, at man dropper en 20 -30 etagers bygning (øverste del af et WTC tårn) ned på en skyskraber (underste del af WTC Tårn). Er det så mærkeligt?

Bare fodi Niels Harrit stiller spørgsmålstegn ved forhold der virker åbenlyst mærkværdige er der vel ingen grund til at betvivle hans troværdighed som forsker. Det kan godt være han ikke er ekspert i metallers smeltetemperaturer, men han er det til gengæld inden for det område som artiklen undersøger.

Det lyder som om vi er enige om at NH vrøvler, når han udtaler sig om stålkonstruktioners brandtekniske egenskaber. Det er trods alt en central del af hans argumentation, så jeg kan ikke se andet end at hele hans hypotese bryder sammen. Jeg har i andet, efterfølgende, indlæg kommenteret Niels Harrit et als artikel.

Hvis der skal bruges en nul prøve skal man så gå ud og vælte et tilfældigt hus og tage prøver som man kan sammenligne med? Og hvis du virkelig mener det, hvordan skal man så tage højde for at huse er komponeret af forskellige materialer? Endnu en gang må jeg bede dig om at prøve at aktivere din logiske sans. Tror du virkelig det er sandsynligt at man kan lave et højteknologisk stof som nano-termit ved at flyve et fly ind i en høj bygning? I så fald frygter jeg for din naturvidenskabelige dømmekræft.

Jeg tror ikke på at der overhovedet er fundet 'nano-thermite'. En brandtomt indeholder alle mulige forbindelser, men de reaktive er - rigtigt nok - normalt brændt af. Hvorfor er det postulerede nanotermit ikke brændt af selv ? Det er nok svært at finde en nulreference, indrømmet, men måske man alligevel skulle indsamle støv fjernt fra WTC og analysere dét for små røde korn. Hvis man også finder det dér vil det modbevise nano-thermit hypotesen.

.... Hvis du mener det, er der så ikke tale om en ondsindet konspiration og ville det ikke gøre dig til en vaskeægte konspirationsteoretiker? Dog må man spørge sig selv; hvad i himlens navn ville sådanne konspiratorer vinde ved en sådan ondsindet plan? .......

Ondsindet konspiration? Slet ikke - blot et ualmindeligt plat forsøg på at gøre sig selv bemærket.

Måske du skulle læse historien om Herostratos ?


...Der er beviser for at der er nano-termit i 4 ud af 4 prøver af WTC støvet og det virker ærligt talt noget usandsynligt at det skulle komme fra andre steder end WTC selv....

Der er ikke beviser for 'nano-thermit', se mine kommentarer til Niels Harrits et als artikel nedenfor.

Tak for debatten, jeg synes det har været en stor fornøjelse at stå som forsvarer for den kritiske sans(såvel som for den logiske).

Velbekomme, gid det må gavne!

Venlig hilsen

Claus

Niels Harrits et als artikel kan hentes, gratis, her:
http://www.bentham-open.org/pa....SGM

Jeg kan varmt anbefale alle at læse, der er et lettere komisk skær over den, lidt i stil med "zøde Zarahs Fyzikrapport".

Det er trist at dette er et produkt af ni forfatteres indsats, man skulle tro de kunne have hævet hinanden, i stedet virker det som om laveste fællesnævner har talt. Fremover vil jeg referere til forfatterne med forkortelsen NHEA

Ifølge NHEA er der indsamlet 'several' samples, hvoraf man analyserer fire, og udelader een.

Hvorfor 'several', hvorfor ikke et undertal? ("Vi kender 89 støvprøver fra WTC") Hvad var kriteriet for udvælgelse af lige netop de fire prøver ?

Det er zøde Zarah vi ser her, " Jeg samlede en bunke prøver, tog fem ud og analyserede og her er resulatet for de fire af dem".

Beskrivelsen af indsamlingsomstændighederne tjener blot til at skabe en falsk aura af authenticitet, det er tomme kalorier videnskabeligt set. Og det er næsten freudiansk, så travlt man har med at diskvalificere den sidste prøve pga. et irrelevant anonymitetskrav. Læserne er da ligeglade med navnene på personerne.

Der er selvfølgelig ikke det fjerneste bevis for at prøverne IKKE er manipulerede (før eller efter NHEA fik fat i dem). Der er heller ingen grund til at mistænke alle forfatterne for at medvirke til en forfalskning, det kræver blot en enkelt person.

Personligt tror jeg ikke at prøverne er manipulerede, men det kan jeg (og NHEA ) bare ikke bevise.

Jeg tror, at NHEA har netop fem samples (ikke 'several') og den ene sample er indsamlet af en person, der på en eller anden måde enten er part i argumentationen - eller måske ligefrem diskrediteret i denne eller anden sammenhæng.

Artiklen har også et freudiansk forhold til ordet "Rust", som er det ord, almindelige mennesker bruger om Fe2O3. Det optræder een gang (p.22) mens Fe2O3 optræder 9 gange. Er man bange for at nogen måske skulle få associationer i retning af et rustlag malet over med en maling, der indeholder aluminium som pigment ?

Generelt er det korrekt at fine pulvere er mere reaktive end grove, det beror dels
1) på et større overfladeareal, der kan reagere,
2) og at atmosfærisk ilt kan komme i kontakt med de reagerende overflader.

"Fuel-Air-Mixture"-bomber og melstøvseksplosioner er klassiske eksempler (NHEA kalder nok mel-støv 'nanomel').

Om det samme gælder for thermit er ikke indlysende, det er klart at 1) gælder, men 2) er irrelevant, da thermit 'medbringer' sin egen ilt, det kan brænde under vand.

NHEA spekulerer over om man kan øge sprængkraften ved at omgiver thermitpartiklen med noget, som kan fordampe, det er da muligt, det er også muligt at det ødelægger effekten af pulverisering, da det vil isolere de enkelte thermitkorn og dermed nedsætte reaktionshastigheden.

Det er fascinerende at NHEA kan mobilisere ganske avanceret udstyr, når man skal påvise forekomsten af det postulerede thermit, men kun anvender et Fluke multimeter til at måle noget, de kalder specific modstand. Metodikken med at måle på et enkelt korn er i sig selv problematisk, da mikroskopiske sprækker i materialet får alt for stor betydning, ifht. en bulkmåling, hvor den slags midles ud.

Bemærk også at NHEA åbenbart mener at maling er et generisk begreb, uden hensynstagen til det væld af variationer der er i valg af ingredienser som bindere og pigmenter. Både aluminium og rust er brugt som pigmenter, både industrielt og i kosmetik.

Måden hvorpå man undviger at lave en sund undersøgelse af, om det faktisk kunne være en maling på rust er, igen, næsten freudiansk.

I Fig. 30 angiver NHEA at thermites energi-indhold er 4x større end TNT, dvs thermits energi-indhold pr gram er 4 x MINDRE end benzin.

De forskellige argumenter om kugler af metal o.lign er irrelevante, enhver der har svinget en loddekolbe vil på et tidspunkt have produceret små kugler. Det er blot resultatet af en smeltning fulgt af en størkning og har ingen som helst beviskraft. Det er igen zøde Zarah, der hælder tomme kalorier i fysikrapporten.

I sidste ende mener jeg NHEA er forvirrede i deres argumentation ifht. WTC.

De vil gerne konvertere noget, der for de fleste af os ligner resultatet af en brand ( mange times brand fulgt af en sammenstyrtning, når de bærende ståldragere bliver gjort bløde af branden, og i hurtig succession bryder sammen) til en eksplosion (bang!), ved hjælp af thermit, som normalt bruges til at frembringe intenst høje temperaturer. Det er ikke det, der skete.

Venlig hilsen

Claus

Seneste gruppeaktivitet

 
Rank 2009
Se Nyhedsmagasinet Ingeniørens årlige benchmark af danske ingeniørvirksomheders styrke.






Interaktivt kort med brancher og topliste »




Alle 800 virksomheder sorteret »