/elektronik

Menneskeartens fremtidige udvikling

Vil evolution eller kontrolleret manipulation med arvemassen have størst betydning for menneskeartens fremtidige intelligens og adfærd - forskerne er uenige.

Fire bud på fremtidens menneske

• Om 100.000 år:
Der eksisterer ikke længere forskellige menneskeracer, fordi vores gener er blandet sammen til en stor fælles pulje, og vi har udviklet et fælles udseende. Måske er hjernen blevet større; i så fald bliver børn født tidligere end nu, eller kvinderne får bredere fødselskanaler for at give plads til det større hoved. Der vil stadig være fysisk forskel på mænd og kvinder; biologien har brug for, at mænd og kvinder er forskellige, så de kan tiltrækkes af hinanden, parre sig og føre slægten videre.

• Om 500.000 år:
Måske har en stor global katastrofe (f.eks. et asteroidenedslag) rystet verden og udryddet store dele af menneskeheden. Måske bliver menneskepopulationer så små og isolerede, at nye arter udvikler sig uafhængigt af hinanden. Måske udvikler nogle grupper en hud, der beskytter mod radioaktiv stråling, mens andre udvikler forbedret nattesyn. Det vil dog blot være et spørgsmål om tid, inden de forskellige racer opdager hinanden. Måske overlever kun en race dette møde, måske overlever de alle.

• Om 1 millioner år:
Et mylder af kunstige mini-arter opstår som følge af genetisk manipulering. Gener splejses ind og ud af arvemassen. Det er ikke længere blot den stærkeste, der overlever, men også den ældste, klogeste, smukkeste, mest sexede, osv. Diverse elektronisk finmekanik opereres ind i kroppen og forsyner mennesket med ekstra stærke sanser og kræfter.

• Om 1,5 millioner år:
Særligt vellykkede eksemplarer af den gensplejsede mennneskerace sendes ud for at kolonisere andre planeter. Når disse væsener efter tusinder af års rumrejse når frem til deres nye hjem, kan de starte et nyt liv fra bunden af. Hver enkelt planet vil opleve nye udviklinger af deres nye beboere.

Af Birgitte Svennevig, fredag 10. feb 2006 kl. 04:50

I mere end fem millioner år har det moderne menneske været undervejs. For hver generation er vi kravlet et lille stykke højere op i livets stamtræ, og efterhånden har vi udviklet os fra at hænge ud med en flok instinkt-drevne aber til at føre sofistikerede, ræsonnerende samtaler med andre artsmedlemmer.

Evolutionen har sørget for, at vi kom op på to ben, at vi for enden af hver arm er udstyret med et finmotorisk universalværktøj, der får selv den mest veludstyrede svejtserknivs evner til at blegne, og at vi har overlegent mange hjerneceller at rutte med.

Takket være evolutionen er Homo sapiens i dag den absolut mest succesfulde art, Jorden nogensinde har set, og det oplagte spørgsmål er: Er det så slut nu? Kan mennesket overhovedet udvikle sig mere? Er evolutionen et overstået kapitel for vores vedkommende?

Eller sidder vore efterkommere om en million år og ser helt anderledes ud, end vi gør i dag, og småfniser over deres tumpede og grove forfædre anno 2006, +/- 50.000 år?

"Mennesket vil blive ved med at udvikle sig," mener Jesper Boldsen, forskningsprofessor ved og leder af antropologisk afdeling på Syddansk Universitet i Odense.

Han understreger, at ingen i sagens natur kan vide, hvordan evolutionen vil forme fremtidens menneske - hvem kunne for eksempel have forestillet sig, at menneskets hjerne ville begynde at skrumpe i stedet for at vokse videre for 10.000 år siden? Evolutionen har som sådan ikke noget mål, den er en helt igennem opportunistisk proces. På trods af det vil han gerne give et bud:

"Især på det genetiske og biologiske område kunne jeg godt forestille mig, at mennesket vil ændre sig. Evolution er jo bl.a. en reaktion på sygdomme, hvor evolutionen f.eks. sørger for, at sygdomsbærende gener fjernes fra en population ved, at de syge medlemmer ender livet uden at få afkom. Evolutionen kan også sørge for, at gener, der kan passivisere sygdomme, får lov at sprede sig ved at lade genernes bærere få flere overlevende efterkommere. Sådan en sygdom kunne være AIDS."

"I disse år er AIDS en ny sygdom, som næsten ingen mennesker har en naturlig modstandskraft mod. Det er sandsynligt, at der hist og her blandt mennesker findes gener, der gør AIDS til en mindre trussel mod deres bærere. Alt tyder på, at sådanne gener er meget sjældne i dag, men evolutionen må forventes at gøre noget i forhold til sygdommen, nemlig sørge for, at de beskyttende gener bliver mere almindelige i kommende generationer. Sker det ikke, kunne en enkelt sygdom - som AIDS - måske nå at udslette hele den globale menneske-population," forklarer Jesper Boldsen.

Medicin kontra evolution

Det er dog kun nogle steder i verden, at evolutionen behøver gribe ind. I den vestlige del af verden kan vi holde sygdommen i ave - og dermed patienterne i live - med hjælp fra medicinske behandlinger og forebyggende brug af kondomer.

Desuden rammer hiv-smitten i vores del af verden først og fremmest bøsser og dernæst stofmisbrugere, og det er to befolkningsgrupper, der i forvejen er kendt for ikke at føde ret mange børn. I den vestlige verden udgør hiv-smitten altså ikke nogen trussel mod befolkningens størrelse som sådan, og derfor har evolutionen så at sige ingen grund til at gribe ind.

I store dele af Afrika derimod, ser det helt anderledes ud. Her er slet ikke medicin nok til alle, og sygdommen er en heteroseksuel snarere end en homoseksuel sygdom. Mange mennesker dør, inden de når at få børn - og hvis de endelig får børn, er der en risiko for at børnene også er smittede og dermed allerede døende.

"Her vil evolutionen gøre noget, for ellers vil alt for mange dø. Hvis Afrika ikke får mere og bedre medicin i fremtiden, må vi formode, at evolutionen vender udviklingen før eller siden, så mennesker med hiv-resistente gener bliver flere og flere. De få mennesker med sådanne resistent gener vil så blive forfædre til en ny hiv-resistent population, der vil sprede sig på det afrikanske kontinent," forudser Jesper Boldsen.

Vi bliver mere ens

"Survival of the fittest", kaldte Darwin det i sin femte udgave af "Arternes oprindelse" i 1869.

Sorter de svage fra, og lad de stærke overleve. Men efterhånden har vi jo flere og flere verdensdele, hvor alle får lov at leve og formere sig. Hygiejne, ernæring, medicin og levevilkår er i top og det så meget, at børnedødelighed, epidemier og skrantende organismer efterhånden kun er et fjernt minde fra oldefars tid. Både stærke og svage gener gives videre til næste generationer, og der er ingen grund til at selektere de svage gener væk, når vi kan holde dem i skak med alle det moderne livs støtteredskaber.

Samtidig rejser mennesket mere end nogen sinde, og klodens forskellige befolkningsgrupper vil efterhånden blive blandet så godt og grundigt sammen, at vi alle ender med at få de samme gener. Ender vi så også med at blive sårbare, når vi er så ens? Vil en enkelt ny sygdom kunne vælte os alle af pinden på en gang?

"Det er rigtigt, at vi bliver mere og mere ens. Men det er ikke en ulempe, snarere en styrke. Hvis vi blander alle Jordens befolkninger sammen, får vi en større pulje gener, end hvis vi lader de enkelte befolkninger leve isoleret med hver sin lille pulje gener. En stor pulje forskellige gener gør en befolkningsgruppe endnu stærkere, hvis den møder modstand, så set i det lys vil vi kun blive endnu mere levedygtige af, at alle overlever, og at alle smider gener i puljen," lyder Jesper Boldsens svar.

Mange evolutionsforskere er enige om, at sygdomme fortsat vil give fast arbejde til evolutionen i mange millioner år fremover. Hvor meget evolutionen kommer til at arbejde med vores intelligens og adfærd, er der derimod ikke den store enighed om.

Forskere som palæontologen Peter Ward fra University of Washington i Seattle mener ikke, at mennesket vil ændre sig synderligt meget på disse områder, og at en udvikling kun vil finde sted, hvis vi begynder at manipulere med den menneskelige arvemasse, f.eks. ved gensplejsning og kloning.

Modsat peger en forsker som Chris Stringer fra Natural History Museum i London på det helt modsatte. Han mener, at evolution altid vil finde sted. Når det gælder vores adfærd og intelligens forudser han, at evnen til at tænke kreativt og opfindsomt vil fortsætte med at ligge i høj kurs hos evolutionen. Det gælder om at være kvik og skarp, og det gælder om at skaffe sig værdier - de mennesker, der har disse evner har gode overlevelsesevner og de får mange sunde børn, og derfor vil disse evner vælges til og ikke fra af evolutionen og gives videre til følgende generationer, mener Stringer.

Jesper Boldsen er delvist enig:

"Det er nok rigtigt, at vores intelligens og adfærd vil fortsætte med at udvikle sig. Men jeg tror, der går meget lang tid, før vi kan se ændringer i udviklingen af menneskearten. Foreløbig er der masser af nye udfordringer i verden til den menneskelige hjerne - der er stadig så meget nyt og uprøvet, der kan stimulere den menneskelige hjerne. Først når vores hjerne ikke længere kan stimuleres, får vi brug for at udvikle den videre," slutter Jesper Boldsen.



15. feb 2009 kl 16:26

Peter Hansen

Utroligt

Der er ubegribeligt at en forskningsprofessor kan tale om evolution i en population som ikke er underlagt selektion.


15. feb 2009 kl 16:41

Claus Madsen

Re: Utroligt

Vist er vi underlagt selektion. Her i landet sorteres de mest dumdristige unge hanner fra i trafikken.
I Afrika selekteres kraftigt for HIV resistens.
Bare for at nævne et par faktorer.

Til gengæld forstår jeg ikke hvordan journalisten kommer frem til at vi skulle være den mest succesfulde art nogen sinde.
Det kan da hverken være målt på antal individer, samlet masse eller den tid vi har eksisteret.


15. feb 2009 kl 16:48

Peter Vestentoft

Re: Utroligt

Ikke underlagt selektion?
Hvilken type selektion tænker du her på, som vi ikke skulle være underlagt?

Folk dør stadig af diverse sygdomme, hvad enten de er genetisk bestemte (forskellige kræftformer, cystisk fibrose, etc.) eller erhvervede (vira, bakterier, etc.).

Folk er stadig underlagt seksuel selektion (du har formodentligt visse krav til hvordan en kvinde skal være og se ud).
Og nogle mennesker får flere afkom end andre. Nogle kan slet ikke formere sig.

Der findes stadigvæk selvdestruktive folk, der slår sig selv ihjel inden de når at formere sig (unge mænd der har tendenser til at køre stærkt under påvirkning slår stadig sig selv og andre ihjel blandt andet).

Fremtidens samfund vil sandsynligvist belønne de "kvikke" del af befolkningen.

Du kan sagtens opstille en række punkter, hvor vi i smørhullet Danmark er underlagt selektion, samtidig med at selektion også er/kan være en subtil proces, hvor du ikke umiddelbart kan se hvad der selekteres for, men mindre du sammenligner over adskillige generationer.


Men du har nok ret i, at naturen er mindre kontant i dag, i kraft af vores viden og teknologi, end den har været en gang.


15. feb 2009 kl 23:22

Jens Madsen

Menneskets udvikling

Tilfældigheder, og herefter selektion, kan ikke på nogen måder dokumenteres som sandt. Forestil dig, at en "darwin type" skal dokumentere, hvad der sker i software afdelingen: Jo, først kommer en hel masse software, og så sættes det på prøve. Det som består testen, er godt. Efter lidt spørgen, efter hvordan softwaren bliver til, må han erkende, at dette er helt tilfældigt. Det viser klart, at han ikke har den fjerneste begreb om hvordan softwaren fungerer, og har set problemet meget "udefra". Næppe, som en ingeniør vil beskrive funktionen.

Enhver burde vide - selv blandt "naturvidenskaben", at de "gener" der sættes "på prøve", ikke blot er tilfældige. At langtfra alt, sættes på prøve, og det ikke er tale om en tilfældig process, der herefter skal selekteres. Det kan måske endog diskutteres, om selektion er nødvendigt. Men ofte, er det bare bedst - ligesom med programmer. Selvom du har 7 programmer, der alle er velfungerende, er måske det bedste, at sætte disse 7 op imod hinanden, for at finde ud af hvad det er bedst, og måske lave nye generationer, hvor du tager det bedste, fra dem, og går videre med. Det er sådan, at livet fungerer.

Alle ved det. Det virker altså ret humoristisk, hvis man ikke forstår, at selektion, kun er en del af processen, og end ikke en nødvendig del. Vi kan sagtens forestille os, at naturen har bygget en "intelligens", der er forudseende nok, til at gøre det rette valg - og det kan eventuel ske i en algorithme.


16. feb 2009 kl 09:30

avatar

Peter Ole Kvint

Racisme

Til gengæld forstår jeg ikke hvordan journalisten kommer frem til at vi skulle være den mest succesfulde art nogen sinde.
Det kan da hverken være målt på antal individer, samlet masse eller den tid vi har eksisteret.

Det er bare journalisten, som mener at journalister er den mest succesfulde art nogen sinde. Det er hel banal racisme og udtalelsen ikke fremkommet ved videnskabelige overvejelser.


16. feb 2009 kl 09:42

Paul Christiansen

Re: Re: Utroligt



Til gengæld forstår jeg ikke hvordan journalisten kommer frem til at vi skulle være den mest succesfulde art nogen sinde.
Det kan da hverken være målt på antal individer, samlet masse eller den tid vi har eksisteret.

Hvis vi måler på hvilken art der er bedst til at fortrænge (udrydde) andre arter, så er vi klart den mest succesfulde art.


16. feb 2009 kl 11:21

Paul Christiansen

27% udryddet på 35 år...

http://www.nhm.ac.uk/about-us/...html

"More than a quarter of the world's wildlife has been lost in the last 35 years according to a WWF (Worldwide Fund for Nature) report, compiled by the ZSL (Zoological Society London) and launched today.

"

http://www.actionbioscience.or...html

"It takes about 5 million years for the world to recover after a major extinction."


http://www.census.gov/ipc/www/...html


16. feb 2009 kl 13:30

Kim Michelsen

Re: Re: Re: Utroligt

Hvis vi måler på hvilken art der er bedst til at fortrænge (udrydde) andre arter, så er vi klart den mest succesfulde art.

Til gengæld kan vi bevidst vælge at tage hensyn til dyr og planter.


16. feb 2009 kl 22:21

Jens Madsen

Kontroleret manipulation

Udover kontroleret manipulation med arvemassen, skal vi måske medtage kontroleret manipulation med os selv? Fremtidens "menneske", vil være forbedret, med elektronik tilkoblet hjernen, nanoforstærkede muskler, og "creme" der måske forbedrer vitaminoptag gennem sollys.

Ser vi på, hvad det skal til, for at overleve fremtiden, er ikke usandsynligt, at vi får behov for indopererede chips, for at modvike terror - alternativet er, at hvemsomhelst frit kan udøve terror, og medføre store katastrofer for menneskeheden. Skal menneskeheden overleve, er sandsynligt, at det ligefrem kræves, at vi indopererer styringsmekanismer i mennesket, som gør vi overlever. Disse mekanismer, kan også sikre at vi bruger så få af naturens resourcer som muligt, og måske "styre os", til at gå delvis i dvale, indtil miljøproblemet er løst. Det er ikke usandsynligt, at menneskeheden ligefrem er tvungen til, at forbedre sig, ved at indbygge teknologi i sin egen hjerne, hvis naturen skal overleve.

Mennesket, har altid været intelligent, og det betyder, at vi bruger ting fra omgivelserne, som en del af os selv. Som eksempel, anvendes papir som hukommelse. Tøj, som pels. Og computere som hjerne. Derved bliver vi afhængige af en civilisation, og derfor også sårbare. Dette er ikke imod evolusionen, hvis man forstår det korrekt. Umiddelbart, ser det måske sådan ud, fordi vi bliver sårbare, og ikke stærkere. Men det er ikke nødvendigvis den stærkeste som vinder - mennesket, har aldrig været den stærkeste, eller mindst sårbare. Vores beskyttelse, ligger i det vi opnår, fordi vi er mere sårbare - vi opnår, at kunne transportere os hurtigere, kunne frembringe alle mulige våben, der ellers var umulige, og vi får computere, og hjælpemidler, der kan være med til at få os til at overleve. Og måske, endog muliggøre, at vi reder naturen. På den anden side, tror jeg, at det er godt at være bevidst om problemet med vores sårbarhed. Vi behøver, at beskytte vores civilisation, ved at gøre den mere robust, og det mangler ofte. Måske har vi garderet os, på de traditionelle måder - med at angribe, hvis vor civilisation ødelægges. Ødelægges civilisationen, står straks bomber parat, der automatisk ødelægger alt liv på jorden. Men, vi er nogen, som ikke tror, at det er beskyttelse nok, og vi også på et tidspunkt må indsé, at software der fungere, nemt kan være nødvendigt, for at beholde civilisationen.

Darwin, forbindes desvære ofte med racisme, og gener. Jeg synes, at vi skal forstå, at det væsentlige er vejen til "evigt liv". Og, at Darwin's teori, kun er en del af denne vej. Han beskriver nogle mekanismer, hvor man simplificeret kan se, hvordan vejen til evigt liv øges, men det er langtfra dem komplette beskrivelse. At udvikle flere individer/arter, og selektere det bedste blandt disse, til at lave nye arter, er i højere grad en måde at opnå redunans, og vi vil ofte bruge samme måde, hvis vi har en bunke upålidelige programmører, hvor vi ikke helt kan regne med resultatet. Måske er nogle, der ikke afleverer - så er det godt, vi har sat flere på opgaven. Andre afleverer, og har mange gode sider - men også dårlige. Og atter andre, har nogle gode ting, og andre dårlige. Disse ting, sammenligner vi, ved hjælp af vores intelligens, og laver en ny - eller flere nye versioner.

Som jeg ser det, er vejen til evigt liv intelligens. Det er, at vi forstår verden omkring os, og at vi er i stand til, at anvende denne forståelse, så vi kan bruge den, uden at ødelægge. For at gøre dette, bliver vi ofte nød til at kunne "spå" om fremtiden - altså være forsynet, eller fremsynet. Dette kræver intelligens, da den fungerer ved, at sætte sig ind i omgivelserne, og udfra sin forståelse, at kunne emulere dem hurtigere, end de går. Så kan vi sætte ind i tide, og løse problemer. I mange overlevelsessammenhæng, står vi i den type problemer. Vi skal vurdere omgivelserne, måske mennesker, og bruge vores hjerne, til at kunne "simulere", hvordan de reagere, hvorefter vi kan tage vore forholdsregler, før problemet opstår.

Vor hjerne, forsøger at lave modeller af omgivelserne med flere formål. Dels, kan den derved anvende omgivelserne som redskab, til at blive mere intelligent, ligesom computere, papir osv. Men, den kan også bruge modellerne, til at undersøge - f.eks. undersøge om noget vil ske "individet", så det derved må forsvare sig, eller forsvare andre, der indgår i individets "civilisation".

Mennesket, går på mange måder udenfor os selv. Vi anvender omgivelserne, og er afhængige af disse. Vi udgør faktisk, tilsammen et nyt individ. Et individ, vi kan kalde "civilisationen", eller "samfundet", hvor vi er mange i flok, og hvor vi behøver hinanden, for at fungere. Dette nye individ/samfund, har hjerner, der kommunikerer sammen, efter måder der kunne minde om neuroners kommunikation i vor hjerne, så vi opnår større fælles intelligens. Måske sker det trådløst via tankeoverførsel, mobiltelefon, eller vi bruger trådløs Internet. Men, det er vigtigt, at vi indsér, at vi er en del af et sådan individ, og det er dette individ vi faktisk arbejder på overlevelsen for, og ikke kun os selv. Vi arbejder, på noget, som er større end os selv.


17. feb 2009 kl 09:28

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hvis vi måler på hvilken art der er bedst til at fortrænge (udrydde) andre arter, så er vi klart den mest succesfulde art.

Til gengæld kan vi bevidst vælge at tage hensyn til dyr og planter.

En evne der forpligter......lever vi op til det ansvar?


17. feb 2009 kl 10:27

Kim Michelsen

Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hvis vi måler på hvilken art der er bedst til at fortrænge (udrydde) andre arter, så er vi klart den mest succesfulde art.

Til gengæld kan vi bevidst vælge at tage hensyn til dyr og planter.

En evne der forpligter......lever vi op til det ansvar?

Du kan ikke stille spørgsmålet med et 'vi' da der er mange kulturer på denne jord med mange individer i hver. Tag Kina med sine mange indbyggere, hvor man har lært at spise alt hvad der bevæger sig eller gror.
Naturen bliver selvfølgeligt godt trængt. I Europa, specielt fra alperne og op er de enkelte mennesker ved at indse at man skal passe på verden. Det er enkeltmennesker det drejer sig om. Efterhånden vil det også smitte af på forretningsverdenen, men det tager længere tid, da ansvaret forflygtiges i kollektive beslutningsorganer.

Når man tænker på hvor kort tid menneskeheden har eksisteret, så er vi nået utroligt langt; på den måde er der overhovedet ingen grund til pessimisme.

Til gengæld er de oplysninger omkring dyremishandling, der har været fremme i den senere tid, en advarsel om at vi herhjemme begynder at få et forkvaklet forhold til naturen.


17. feb 2009 kl 11:48

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hej Kim!

Med "vi" mener jeg ikke Danskerne alene, men hele menneskeheden.
Vi lever alle på den samme planet og i det samme globale økosystem.

Ja vi mennesker er nået utroligt langt med at få udbredt vores egen race, på bekostning af resten af øko systemet. Et økosystem vi er en del af, og derfor afhængige af.

Vi mennesker opfører os særdeles umodent og meget lidt ydmygt i forhold til forvaltningen af den nye viden vi har erhvervet os på det seneste.

Med genteknologien kan vi så småt begynde at lege "Gud", og hvilke konsekvener får vores masseudrydelse af plante og dyrelivet? udover at vi selvfølgelig kommer til at leve i en fattigere verden, hvis arts diversitet ellers har nogen værdi for det moderne menneske.

Jeg kommer derfor til konklusionen at vi mennesker ikke forstår at forvalte vores nyerhvervede viden og magt, hvorfor det er tid at træde lidt på bremsen, så menneskeheden får tid til at modnes lidt inden vi ingen får udleveret vores "license to kill".


17. feb 2009 kl 14:25

Rasmus Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Altså der selekteres jo ikke ligefrem for "ydmyg og moden opførsel", men der selekteres jo kraftigt for øget robusthed overfor forurening og kemiske tilsætningsstoffer.


17. feb 2009 kl 15:12

Kim Michelsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hej Paul

Med "vi" mener jeg ikke Danskerne alene, men hele menneskeheden.

Jeg er godt klar over du mener hele menneskeheden og det er det jeg opponerer imod. Menneskeheden er ikke et væsen, men består af grupper og enkeltvæsner. Hvis du kunne sige til menneskeheden at nu skal de opføre sig ordentligt, og de så gjorde det, så kunne du betragte dem som en enhed.
Ja vi mennesker er nået utroligt langt med at få udbredt vores egen race, på bekostning af resten af øko systemet.
Vi mennesker opfører os særdeles umodent og meget lidt ydmygt i forhold til forvaltningen af den nye viden vi har erhvervet os på det seneste.

Hvad kan du forvente af en menneskehed der for relativ kort tid siden skilte sig ud fra dyrene. Vi har jo stadig dyrenes territorialinstinkter, mv. samtidig med at vi har fået en bevidsthed der hæver vores potentiale for godt og ondt umådeligt. Humanismen har igennem de sidste 2000 år langsomt bredt sig ud over den vestlige verden, så der er håb forude, at dette kan brede sig til andre dele af verden.
Med genteknologien kan vi så småt begynde at lege "Gud", og hvilke konsekvener får vores masseudrydelse af plante og dyrelivet?

Hvis det kun var den vestlige verden det drejede sig om, kunne man jo arbejde for at højne moralen, de etiske værdier, men nu kan alle jo være med. Med mindre du kan komme med et godt forslag til hvad vi skal gøre, så tror jeg at der vil komme en større ulykke før end der bliver gjort noget ved det.
udover at vi selvfølgelig kommer til at leve i en fattigere verden, hvis arts diversitet ellers har nogen værdi for det moderne menneske.

Der vil klart komme problemer her inden udviklingen bliver vendt, der er alt for stor en inerti i den tredie verden til at det kan ændres med et snuptag. Man kan kun håbe at den teknologiske udvikling går så stærkt at landene ikke behøver at følge vores spor slavisk.
Jeg kommer derfor til konklusionen at vi mennesker ikke forstår at forvalte vores nyerhvervede viden og magt, hvorfor det er tid at træde lidt på bremsen, så menneskeheden får tid til at modnes lidt inden vi ingen får udleveret vores "license to kill".

Det lyder meget godt, men det jeg opponerede mod er troen på at du kan sige stop, "og så stoppede de sgu". Der er ingen til at sige stop og der er ingen at sige stop til. EU forsøger gennem CO2 kampagnen at få verden til at sætte farten ned, men det betyder højest at mængden af atomkraftværker vil vokse kraftigt og CO2 vil blive sendt ned i undergrunden, næppe at overforbruget bliver sænket.


17. feb 2009 kl 17:42

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Menneskeheden er ikke et væsen, men består af grupper og enkeltvæsner.
Menneskehedens hjerner, kommunikerer sammen, og på mange måder minder det om kommunikationen i vores egen hjerne. Vi anvender ofte teknologier, som vores egen hjerne også bruger. Dog, er korrekt, at vi kommunikerer mere og bedre med nogle, end med andre - og derved opdeles vi i grupper. Men vor hjerne, er også opdelt i grupper.
Hvis du kunne sige til menneskeheden at nu skal de opføre sig ordentligt, og de så gjorde det, så kunne du betragte dem som en enhed.
Hvis du kunne sige til mennesker, at nu skal de opfører sig ordentligt, så vil ovenstående ikke være et problem. Problemet er, at hvis du sætter en højttaler op, og siger hvad de skal - så gør de det jo oftest ikke.

Så kan vi spørge os selv om, hvorfor vi ikke er fornuftige, og gør som vi får besked på. Jeg tror, at det skyldes "robustheden". For at sikre mod, at vi godtager et "falsk budskab", som gør os mindre intelligente, så bliver vi nød til at forstå de ordre vi får. Og for at forstå dem, skal medbringes et "bevis". Så vil hver enkelt sammenholde den pågældende viden, med beviset, og derudaf vurdere, om det er sandt.

På den anden side, ser ud til, at der er meget forskel på, hvordan mennesker lader sig styre. Nogle, lader sig styre med "beviser", og andre lader sig styre med "magt". Ofte, er tendens til at autoritære personer, er i stand til at gennemtrumfe noget, der er usandt. Sandsynligvis en levn, fra tidligere tider, hvor vores hjerne ikke var så veludviklet, at den kunne sammenholde viden, og beviser.

Under alle omstændigheder, tror jeg der er gode grunde til, at vi ikke gør som vi får besked på - men også undersøger om der findes andre muligheder. Det har været med til, at gøre menneskeheden mere overlevende. Vi kan se, at de fleste diktaturer forgår, og det skyldes måske netop, at det ikke forekommer komfortabelt at tage efter en magt for mennesker.


17. feb 2009 kl 18:02

David Christensen

Re: Re: Re: Utroligt

Hvis vi måler på hvilken art der er bedst til at fortrænge (udrydde) andre arter, så er vi klart den mest succesfulde art.

Hmm. Hvad med vira? De er vel også en slags art med en del dødsfald på samvittigheden?

Derudover er blågrønne alger vel den mest succesfulde livsform, da det er derfra alle andre livsformer her på planeten stammer fra, så vidt jeg ved..?


18. feb 2009 kl 09:11

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

men det jeg opponerede mod er troen på at du kan sige stop, "og så stoppede de sgu".

;-) Det tror jeg nu ikke, men begynder vi i større udstrækning at forholde os til hvad det er vi gør ved vores hjem (Jorden), jamen så er det et skridt i den rigtige retning.

Mennesket elsker at rose sig selv som det mest intelligente "dyr" på planeten.....men meget af det vi gør ved vores "hjem" er nu ikke speciel intelligent adfærd.

Så dumpekarakter til menneskeheden herfra, mht. evnen til at forvalte den planet vi har arvet.


18. feb 2009 kl 09:14

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hvis vi måler på hvilken art der er bedst til at fortrænge (udrydde) andre arter, så er vi klart den mest succesfulde art.

Hmm. Hvad med vira? De er vel også en slags art med en del dødsfald på samvittigheden?

Derudover er blågrønne alger vel den mest succesfulde livsform, da det er derfra alle andre livsformer her på planeten stammer fra, så vidt jeg ved..?


Virus er ikke en dyreart.


18. feb 2009 kl 11:17

Tyge Vind

Artens udvikling


Så længe mennesker holder sig med begreber som sygdomme, ukrudt, skadedyr og klimakrise forstår de fleste, hvilken udvikling arten menneske ønsker:

For forståelsens skyld:
Mennesker bekæmper og forsøger at udrydde sygdomme, ukrudt og skadedyr, selv om det er det naturlige og går ud over andet liv mm.
Mange mennesker vil bekæmpe noget de kalder klimakrisen, selv om de ved, at klimaforandring er den naturlige udvikling med livet på kloden.
En er: [Nørretranders: ”Grønt lys for en anden verden”]

To nyheder for mig:
Nordboers lyse hud kommer af en knækket gen, og er fornuftig for tilstrækkelig D vitamin, tror jeg det var.
Menneskets mindre kæbemuskulatur end aber har man også fundet et manglende gen for.

Så vi må konstatere:
UDVIKLINGEN GÅR FREM OG TILBAGE MED STORMSKRIDT
Og alligevel er der nogen der ønsker og tror, at de kan stoppe den!
Udvikling opfattes vel mest som et gode, og det tror jeg også eventuelle efterkommere vil mene.

Mvh Tyge


18. feb 2009 kl 12:38

Paul Christiansen

Re: Artens udvikling



Så vi må konstatere:
UDVIKLINGEN GÅR FREM OG TILBAGE MED STORMSKRIDT
Og alligevel er der nogen der ønsker og tror, at de kan stoppe den!
Udvikling opfattes vel mest som et gode, og det tror jeg også eventuelle efterkommere vil mene.

Mvh Tyge

Det nye ved udviklingen de sidste par hundrede år af planetens historie, et splitsekund sammenholdt med hvor mange år livet har været undervejs, er at det denne gang er mennesket der står bag den 6 masseudrydelse af arter, og ikke udenfor kommende faktorer som vulkanudbrud, meteorer, gammaglimt m.m.

Det er også nyt (må vi formode) at en dyreart er bevidst omkring sine handlinger, hvilket forpligter, ligesom det er nyt at en enkelt dyreart kan påvirke det globale økosystem i en skale som mennesket kan år 2009.

En positiv udvikling er de fleste nok enige om er et gode, spørgsmålet enhver må stille sig selv er så om hvad en positiv udvikling er, samt om det er en positiv udvikling vi på alle områder har været inde i bare de sidste 50 år?

Hvad bliver menneskets fremtidige udvikling hvis vi fortsætter med at "udvikle" os uden at tage stilling til i hvilken retning vi, som de første bevidste dyr, ønsker at STYRE udviklingen i.

Kan udviklingen på visse områder gå for stærkt, eller er der ingen grænser for hvor hurtig en udvikling mennesket er istand til at STYRE?

F.eks. med genteknologi, sædbanker m.m. begynder mennesket så småt at kunne lege "Vor Herre"...evolutionen har altså de aller seneste år fået helt nye spilleregler.

Ønsker vi at fortsætte en udvikling hvor dyrearter masseudryddes? har det en værdi for mennesket at mangfoldigheden af dyrearter er stor?

Vi er jo bevidste om at vi har mulighed for at styre udviklingen i den retning vi ønsker, og tænker vi os ikke om i tide, jamen så er det, indtil videre, svært at genskabe dyrearter der er udryddet.

Personligt, som efterkommer af mine forældre, er jeg ikke tilfreds med store dele af den udvikling menneskeheden har stået for de sidste 50 år, og er helt sikker på at mange af vore efterkommere heller ikke bliver tilfredse.

Så udvikling er ikke bare udvikling....mennesket har som det første bevidste væsen på planeten mulighed for at styre udviklingen i en positiv retning (noget vi skal have defineret).....den chance synes jeg ikke vi skal lade gå forbi.


18. feb 2009 kl 15:02

Kim Michelsen

Re: Re: Artens udvikling

Det nye ved udviklingen de sidste par hundrede år af planetens historie, et splitsekund sammenholdt med hvor mange år livet har været undervejs, er at det denne gang er mennesket der står bag den 6 masseudrydelse af arter, og ikke udenfor kommende faktorer som vulkanudbrud, meteorer, gammaglimt m.m.

Ja, og du kan ikke forvente at menneskeheden kan blive perfekte på et splitsekund, med mindre du forventer at 'din' gud kan skabe mennesket perfekt i første hug.
Det er også nyt (må vi formode) at en dyreart er bevidst omkring sine handlinger, hvilket forpligter, ligesom det er nyt at en enkelt dyreart kan påvirke det globale økosystem i en skale som mennesket kan år 2009.
Med ordet 'forpligte' lægger du noget moralsk ind i naturen, som principielt er amoralsk, men mennesket har kun arbejdet på udviklingen af en sådan moral i et par tusind år, så du stiller utopiske krav. Kan du selv leve op til dem?
En positiv udvikling er de fleste nok enige om er et gode, spørgsmålet enhver må stille sig selv er så om hvad en positiv udvikling er, samt om det er en positiv udvikling vi på alle områder har været inde i bare de sidste 50 år?

Vi og planeten overlevede den kolde krig, så vi må sige at det egentlig ikke er så galt. Vi har en krise nu, der forhåbentlig kan sænke hastigheden så meget at vi kan få tænkt os om. Efter kommunismens fald troede kapitalismen at den kunne gå på vandet, det ved den nu at den ikke kan. Spørgsmålet er så hvordan verdens regeringer takler det.
Hvad bliver menneskets fremtidige udvikling hvis vi fortsætter med at "udvikle" os uden at tage stilling til i hvilken retning vi, som de første bevidste dyr, ønsker at STYRE udviklingen i.

Kan udviklingen på visse områder gå for stærkt, eller er der ingen grænser for hvor hurtig en udvikling mennesket er istand til at STYRE?

F.eks. med genteknologi, sædbanker m.m. begynder mennesket så småt at kunne lege "Vor Herre"...evolutionen har altså de aller seneste år fået helt nye spilleregler.

Ønsker vi at fortsætte en udvikling hvor dyrearter masseudryddes? har det en værdi for mennesket at mangfoldigheden af dyrearter er stor?

Vi er jo bevidste om at vi har mulighed for at styre udviklingen i den retning vi ønsker, og tænker vi os ikke om i tide, jamen så er det, indtil videre, svært at genskabe dyrearter der er udryddet.

Personligt, som efterkommer af mine forældre, er jeg ikke tilfreds med store dele af den udvikling menneskeheden har stået for de sidste 50 år, og er helt sikker på at mange af vore efterkommere heller ikke bliver tilfredse.

I en hvis grad er din benyttelse af 'vi' ret hovmodigt. Hvis du spørger en afrikaner, en inder, en kineser, mfl. så vil de alle sammen have det som vi har det, så når du spørger: "Ønsker vi at fortsætte en udvikling...", så råber de et rungende JA!
Så udvikling er ikke bare udvikling....mennesket har som det første bevidste væsen på planeten mulighed for at styre udviklingen i en positiv retning (noget vi skal have defineret).....den chance synes jeg ikke vi skal lade gå forbi.

Vi kan tilmed være det første bevidste væsen i vores univers, men vi har hverken moral eller enighed til at foretage en ændring her og nu.

Der gælder foriøvrigt følgende: Enhver udvikling sker gennem fejl der rettes.


19. feb 2009 kl 10:14

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Artens udvikling



Der gælder foriøvrigt følgende: Enhver udvikling sker gennem fejl der rettes.

;-) Amen.


20. feb 2009 kl 10:44

Tyge Vind

FEJL


Til: Re: Re: Artens udvikling
Af Kim Michelsen, 18.02.2009 kl 15:02, som skriver:

"Der gælder foriøvrigt følgende: Enhver udvikling sker gennem fejl der rettes."

De to ovenfor nævnte eksempler:
"Nordboers lyse hud kommer af en knækket gen, og er fornuftig for tilstrækkelig D vitamin, tror jeg det var. Menneskets mindre kæbemuskulatur end aber har man også fundet et manglende gen for."
viser, at udvikling kan ske uden, at en fejl rettes.

Udviklingen udnytter en fejl til noget nyt.
Det kan kreative mennesker også opleve i sit daglige arbejde med udvikling.

Mvh Tyge



20. feb 2009 kl 11:06

Thomas Riedel

Selektion = partnerens valg af dig


Der foregår en kraftig selektion hele tiden.
Intelligente og succesfulde mennesker tiltrækker attraktive partnere.

Derfor kører selektionen på højeste tryk, også
nu i de postindustrielle samfund.

Desuden mener jeg, at partnervalg, - i det hele taget kønnet formering - er en lige så kraftig motor for evolutionen, som mutationer.

Uden kønnet formering ville der aldrig været kommet skub i evolutionen.

Højere dyr og mennesker bruger enorme ressourcer på at tiltrække og/eller udvælge den rigtige partner.



20. feb 2009 kl 15:30

Peter Hansen

Re: Re: Utroligt

naturen er mindre kontant

Det var det jeg mente. Vi mister e.g. evnen til normal fødsel når lægerne gennemfører kejsersnit, eller til normal reproduktion når mange børn fødes ved kunstig befrugtning.
Selektionen idag er så svag at vi gennemgår det modsatte af evolution (hvad det så end hedder).


20. feb 2009 kl 15:34

Peter Hansen

Re: Selektion = partnerens valg af dig

Intelligente og succesfulde mennesker

Har du belæg for at de "intelligente og successfulde" får flere børn? Er det e.g. typisk for karrierekvinder?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.