I sammenhæng

Det mange glemmer når de ser de globale tal, er at lang det meste statstilskud gives af oliestater til deres egen befolkning som det sker i Nigeria, Saudi Arabien etc. Det har altså ingen betydning for os i DK.

Sekundært, det ubetydelige beløb som er tilbage skal fordeles ud over de mange flere kwh som olie og gas udgør i verdens energiforsyning. Ser man på støttebeløb pr. KWh så får pv og vindkraft meget stor støtte.

Så det virkelige problem er at nogen misbruger det globale støttebeløb som et argument for at fremme deres egen agenda, uden at informere om konteksten.

Vh Troels

Re: I sammenhæng

Jeg tror oprigtig talt ikke at nogle er modstandere af el-biler, de vil bare ikke betale så meget for dem, og synes måske de støttes for meget.
Desuden er el-biler ikke specielt "vedvarende" energimæssigt, ikke mere end el-varme er.
Deres fordel i den sammenhæng er, at de er ligeglade med hvordan strømmen er lavet og af hvilket brændstof. Om det er vind, affald, kul eller gas det er ligemeget.
Det folk stejler over er nok alle de luftige anprisninger af nogle meget dyre køretøjer, som vi andre på en eller anden måde støtter for tiden.
Du er ikke forfulgt af nogle, du har bare et dårligt produkt, som meget få vil købe.

Bilfabrikker

De nævnte bilfabrikker får ikke tilskud/statsstøtte fordi de laver oliebrændere, men fordi de skaber arbejdspladser og afledte arbejdspladser især.

De ville få samme tilskud hvis de lavede el-biler.

Re: I sammenhæng

Jeg tror oprigtig talt ikke at nogle er modstandere af el-biler, de vil bare ikke betale så meget for dem, og synes måske de støttes for meget.
Desuden er el-biler ikke specielt "vedvarende" energimæssigt, ikke mere end el-varme er.
Deres fordel i den sammenhæng er, at de er ligeglade med hvordan strømmen er lavet og af hvilket brændstof. Om det er vind, affald, kul eller gas det er ligemeget.
Det folk stejler over er nok alle de luftige anprisninger af nogle meget dyre køretøjer, som vi andre på en eller anden måde støtter for tiden.
Du er ikke forfulgt af nogle, du har bare et dårligt produkt, som meget få vil købe.

Re: I sammenhæng

Det mange glemmer når de ser de globale tal, er at lang det meste statstilskud gives af oliestater til deres egen befolkning som det sker i Nigeria, Saudi Arabien etc. Det har altså ingen betydning for os i DK.

Sekundært, det ubetydelige beløb som er tilbage skal fordeles ud over de mange flere kwh som olie og gas udgør i verdens energiforsyning. Ser man på støttebeløb pr. KWh så får pv og vindkraft meget stor støtte.

Så det virkelige problem er at nogen misbruger det globale støttebeløb som et argument for at fremme deres egen agenda, uden at informere om konteksten.

Nej det, det er forkert, det er industrilandene der subsidiere olieindustrien og forbrændingsteknologien mest, især USA. Vi gør det også i Danmark ved at tildele f.eks. 50% af støtten til bio-brændsel, alle andre må nøjes med den anden halvdel.

Vh Troels

Re: I sammenhæng

Nej det, det er forkert, det er industrilandene der subsidiere olieindustrien og forbrændingsteknologien mest, især USA. Vi gør det også i Danmark ved at tildele f.eks. 50% af støtten til bio-brændsel, alle andre må nøjes med den anden halvdel.

Re: I sammenhæng

Nej det, det er forkert, det er industrilandene der subsidiere olieindustrien og forbrændingsteknologien mest, især USA. Vi gør det også i Danmark ved at tildele f.eks. 50% af støtten til bio-brændsel, alle andre må nøjes med den anden halvdel.

Det vil jeg formode at du kan underbygge med nogle fakta omkring i-lande? gerne omregnet til kro/kwh.

At indregne støtte til biobrændsel som støtte til fossil energi er forkert og i øvrigt sagen uvedkommende, da vi snakker fossile brændsler kontra el.


det er ikke rigtigt. Biobrændsel er også fossil energi, fossilerne er bare ikke så gamle :-) ..... med biobrændsel forlænger vi forbrændigmotor-teknologis liv og dermed blive bare ved med at køre i den gamle rille.... det er det der er problem. Bio-brændsel er ikke CO2 neutral snarer en god ny indtægt for landbruget, kemi/enzym-industri og gøre nogle politikere glade fordi vi er en lille smule mindre afhængige af de ubehagelige og tilbagestående mennesker der ejer oliefelter..... .
Som IEA skriver, industrilandene subsidiere fossil-industri ofte skjult. Find rapporten IEA 2010) og læse den, det er det bedste, jeg er alligevel bare second source.... det er IEA der er ekspert på området
mvh
Ivan

Vh Troels

Klag ikke i Danmark

I Danmark har elbiler en enorm fordel i og med at de ikke betaler registreringsafgift og olie og benzin er beskattet med over 100%.

Er det ikke nok?!!!

Mvh
Steen

Forbrændings???

Dette var vel tænkt som en blog om elbiler, så hvorfor interessere sig for forbrændingsmotorer allerede i indlæg nr. 2?

For der er da interessante spørgsmål nok at tage op omkring elbiler:
Hvordan får man frembragt et produkt der kan konkurrere med den traditionelle bil hvad angår præstationer, brugbarhed, pålidelighed og pris?

Altså hvornår får vi en elbil der kan konkurrere på lige fod med nutidens benzinbiler og som koster 85.000 kr og holder mindst lige så længe?

Det bør vel være målet og så kan man naturligvis godt skele til resultaterne af den udvikling benzinbilerne har gennemgået for at nå målet, men vel at mærke for at lære af det og uden misundelse!

Forbrændings?

Det her var indlæg nr.3
Det er forbrændingsmotor der har forårsaget den her situation hvor vi vil efterlade til vores børn en verden hvor man risikerer en temperaturstignig på op mod 6C i de næste 80 år,..... fordi vi er endt i en verden som består af vores 180HK 2-3 l maskiner/biler der kan køre over 200 km/h som vi bruger for at køre lidt rundt til arbejde, for at hente børn..... .Med en energieffektivitet på 25%.
Efter 100 år på markedet synes jeg at bilfabrikkerne og olieindustrien skal kunne leve uden statsstøtte.....

Hvordan har du beregnet en pris på 85.000 kr for en elbil? Skal elbilen være billigere and benzinbil?
Efter 100 år på banen burde en benzinbil koste 60.000 kr, men det gøre den ikke!

Jeg skrev artiklen fordi man taler hele tiden om hvor meget man støtter grøn udvikling. I realteten er støtten til "sort" udvikling stadig 7 gange større and til "grøn".
Så har vi det på plads.
Ivan

Re: Forbrændings?

Det er forbrændingsmotor der har forårsaget den her situation hvor vi vil efterlade til vores børn en verden hvor man risikerer en temperaturstignig på op mod 6C i de næste 80 år

Re: Forbrændings?

Ideologi....? Fordi det ikke passer dine synspunkter?

Jeg har hverken moraliseret (hvor i artiklen har jeg moraliseret?), lagt planøkonomiske løsningsforslag (det skulle lige som signalisere at jeg er venstreorienteret, ikke?) eller har taget forskud på verdens undergang......... .

Jeg har lagt fakta frem og siger at elbilerne ikke konkurrer på lige vilkår med benzinbiler fordi oliesektoren får skjult statsstøtte, og fordi afgifterne er for lave og fordi .......!!!!!!!

Det er et vigtig emne i forbindelse med elbilerne. Og vores fremtid......
Alt om Elbilen blogs formål er ikke at finde små niche for elbilerne eller at udvikle små elbiler men at belyse problematikken fra alle mulige vinkler.
Det var en af dem.... en vigtig en.

Hvad har du af gode argumenter.... i stedet for at starte med uddele ideologiske klistermærker som man bare klistrer på modstandernes ryk og går
Det er for nemt!!!!!

Re: Forbrændings?

Jeg har hverken moraliseret (hvor i artiklen har jeg moraliseret?), lagt planøkonomiske løsningsforslag (det skulle lige som signalisere at jeg er venstreorienteret, ikke?) eller har taget forskud på verdens undergang..

Re: Forbrændings?

Så læse min bog på www.altomelbilen.dk, link bogen, der finder du næsten alt det du efterlyser.

De rigtige god biler er kommet på markedet, Nissan Leaf, Renault Fluence, Mitsubishi Miev, Citroen0, .... nu skal der handles. For vores børns skyld.

Op til 6C temperaurstigning i de næste 80 år er en realitet, eller du måske ikke tror det? det er ikke dig om mig det går ud over, det er vores børn. Er det moraliseren?

Jeg er ikke ansat som journalist på Ingeniøren for at jagte nyheder om bilfabriker, men som blogger...for at komme med nogle indlæg og skabe debat. Er du interesseret i nyheder læs FDMs blad ...de er meget bedre til nyheder om bilfabriker and jeg er.

Men det er tydeligt at du ikke har læst alle mine artikler her på bloggen eller vil du ikke skrive at jeg burde oplyse om hvor mange biler vi har fået ud på vejene. Det skrev jeg om i min første artikel.
2012 bliver bedre, alene Renault i Danmark har fået ordre på vist 1.100 Renault Fluence alerede nu. den første el-taxa i Odense har været i gang siden 16. december 2011 og vi får 20 el-taxaer i København i år. de 9 elektriske busser i København kører på tredje år, og en hel række kommuner har indkøbt elbiler.

Men folk er stadigvæk i tvivl. Hvorfor køber en god elbil for 200.000 kr når man kan købe en dårlig benzinbil for 90.000 kr.
De kan godt ofre 100.000 kr for en ny køkken, 5.000 kr for en ny mobiltelefon, 15.000 kr for en fladskærms TV ...... men når det gælder vores fremtid, formindskning af forurening, reduktion af CO2 så er det for dyrt og det handler ikke om personligt prioritering men om politik i Folketinget.

Det er som med vindmøller. Vi er alle enige om at vindmøller gavner vores samfund, fordi vi kan producerer el uden at forurene, den skal bare ikke står i nærheden af mit hus.
Moraliserer jeg igen? :-)

Hvis vi vil vore børn noget godt

Så lærer vi dem at begå sig i færdslen og kontrollerer at de overholder påbudene , frem for at springe over hvor gærdet er lavest og køre dem til skolen i bil.

Dernæst lærer vi dem at sondre mellem fiktioner og fakta.

Dernæst.........sørger vi for at at de er mentalt udrustede til at møde denne verdens udfordringer som ....ihvert tilfælde mine forældre prøvede og praktiserede langt ud over hvad vi min kone og jeg selv har kunnet og turdet med vore egne.

Så argumentet med at lave en tålelig verden for vore efterkommere er noget sludder slet og ret........det er at køre dem til skolen i bil.

For i sin tid lærte jeg at stoppe strømper og lappe cykel( længe inden jeg selv fik en som 11 årig og for der var mangel på alt ) . Gør man således idag ?Vi aner ikke en dyt om hvilke udfordringer og hvordan de oplever verden.
Og jeg er gerne mine forældres konklusioner på et godt liv foruden.

Min faders kommentar til at jeg i sin tid blev optaget på flyvevåbnets flyveskole var, at nu skulle han huske at se på udvalget af ligkister.
Rigtig set for ham, da der dryssede et jagerfly ned hver fjortende dag dengang.

Slut med moraliseringen.....elbiler

Elektromotoren er en vidunderlig energiomformer når den har mulighed for at omdanne el til bevægelse. Den indeholder en bevægelig del, ankeret og den udspyer ikke det uønskede CO2.( men af og til ozon :o) )

Elmotoren er langt enklere end alle andre energi konvertere da den også kan frembringe store startmomenter og derved kan virke uden et gear( som man dog udstyrer den med af vægt årsager).

Men for at køre rundt og danne bevægelser er den nødt til at have en forbindelse til en energikilde.

Er det til et kraftværk og er den stationær er der ingen problemer, men skal den bevæge et transportmiddel, Tog , Sporvogne, Metro og Trolleybusser , så kræver den, at der kan skabes en forbindelse via luftledninger eller strømskinner. Det er yderst kostbart, men kan forsvares hvis transportbehovet er stort nok.

Anderledes stiller det sig med et transportmiddel der skal kunne afløse fossildrevne privat ejede ditto. Her er el konstruktionen mekanisk enklere, men rækkevidden begrænset og energihovet for samme km langt større end end for de fossildrevne....en påstand....nej fakta.

Elbilen vil for at køre de samme km være tungere og derved alene derfor kræve mere energi. Ladningen af batteriet kræver mere strøm end der afgives. Der er et ledingstab for at bringe strømmen frem til lade apparatet og kraftværket er ikke ret meget bedre end fossilmotorene til at omsætte kul og gas.....kun ved at deres varme udnyttes får de høje udnyttelsesprocenter.

Jeg kan bar ikke undlade at tænke på elambulancekørsel og vindstille :o)

Re: Hvis vi vil vore børn noget godt

Det er klart for mig at du ikke ønsker at udvide dine horisonter.
Intet af det du har skrevet passer!!!!

Jeg opfordrer dig igen at du læser min bog "Alt om Elbilen" på www.altomelbilen.dk. Så finder du også ud af at el-motor teknologi er ældre and forbræningsmotor teknologi og at den er veludviklet.

Vidste du f.eks. at alle dieseltog starter ved hjælp af elmotorer? Dieselmotor og tilhørende gærkasse kan nemlig slet ikke klare den belastning der opstår når toget skal starte med at køre. Heldigvis har vi elmotorerne i hjulene til at gøre det !!!! Og det har vi gjort i en halv århundrede.

Du er også helt galt på følgende:

-Elbilens energibehøv for samme antal km er 3 gange mindre and benzin/diesel bilens ... også på trods af ekstra vægt i form af en 200 kg tung batteri. Husk at 50 l benzin, 5 liter motorolie + kølervæske vejer også noget, ikke?
- Ledningstab for overføring af el via højspændingsledninger er 6-8%. For at raffinere olie til benzin 15% + alt andet (transport at raffineret olie til tankstationer og lign.)

-Kræftværker har 2-3 gange bedre energieffektivitet and benzinbiler

Du behøver ikke at fremhæve ambulancekørsel og vindstille ..... jeg spørge bare, hvis du kører op til 100-120 km om dagen (arbejde, hente børn, indkøb m.m.) hvorfor ikke gøre det i en elbil der ikke forurener og bruger 3 gange mindre energi and benzinbil?

For resten, ambulancer, der har en begrænset rækkevide per mission i byerne kan sagtens køre på el. Det gør man allerede i Kina. El-ambulancer vil hverken være langsommere eller mindre pålidelige i tjenesten. Rent teknisk og praktisk. Men vi tvivler lidt på det, ikke? Og vi kan ikke helt forklare vores tvivl. Det er så trykt at vi bare gør det på samme måde som vi altid har gjort og forsvare vores manglende evne til at omstille os med at vi ikke ved hvordan verden ser ud imorgen.

Hvis du kalder ønsket om en renere og mere energieffektiv værden for moraliseren, so be it ....

Nuanceret billede

Ivan, gør dig klart at de fleste der skriver her, har en bred og nuanceret viden. Din måde at omtale Bjarke på fremmer ikke dine argumenter.

Det Bjarke bl.a. skriver er, at el til fremdrift er en rigtig god ide. Man skal bare huske, at den især er egnet til at bruge, der hvor strømmen kommer direkte fra et ledningsnet. Det er jeg meget enig med ham i. Det er klart at vi skal reducere vores energiforbrug. Men vi skal lægge vores indsats der hvor det giver mest udbytte. Hvis jeg derfor skal flytte transport fra olie/gas til el, så er der meget mere fornuft i at få elektrificeret nogle banestrækninger, end der er i at få nogle elbiler på gaden.

Dine kære el-transport i øjeblikket bruger masser af fossilt brændstof. Du kan bare ikke se det.

Derudover så har de fleste af os ikke 200.00 kr liggende, som vi ikke aner hvad vi skal bruge dem til. De penge jeg har, vil blive brugt på at reducere mit energibehov i mit hus. Herved sparer jeg meget mere energi end ved at købe en el-bil.

Re: Nuanceret billede

Jeg tror Bjarke skal selv svare på det..... men jeg er nødt til at gør ham opmærksom på at det han skriver er decideret forkert og ikke om jeg har nuanceret syn.
Ellers kommer vi ikke videre.

Det her er decideret forkert:
"Her er el konstruktionen mekanisk enklere, men rækkevidden begrænset og energihovet for samme km langt større end end for de fossildrevne....en påstand....nej fakta"

Og det her:
"Elbilen vil for at køre de samme km være tungere og derved alene derfor kræve mere energi. Ladningen af batteriet kræver mere strøm end der afgives. Der er et ledingstab for at bringe strømmen frem til lade apparatet og kraftværket er ikke ret meget bedre end fossilmotorene til at omsætte kul og gas....."

Jeg synes det er godt at du vil bruge penge på dit hus, det er også rigtigt at isolering af huse kan samfundsmæssigt bidrage meget mere and elbiler. Ingen tvivl om det.
Elektrificering af togene er også noget Danmark burde gør noget ved der vi er meget bagud i forhold til andre lander vi plejer at sammenligne os med på det område. Men det giver ikke større energibesparelser and privat bilismen.

Men nu diskuttere vi her om elbiler. Og jeg efterlyser personlige holdninger til elbiler. Jeg spørger igen..... men får ingen svar:

Hvis dine kørselsbehov er op til 120 km dagligt, som alle moderne elbiler kan klare i dag, hvorfor køber du ikke så en elbil? Hvis du har råd naturligvis og hvis du alligevel skal have en ny bil?

Ikke fordi jeg fordømmer dem der ikke vil købe en elbil, men fordi jeg gerne vil høre hvad folk anser som problematisk.
Elektrificering af togbannerne er vel ikke noget der står som en belastende post i din privatøkonomi?

Glimrende blog

Jeg er i tvivl om elbiler for alvor vil vinde indpas indenfor en overskuelig tidsramme.

I øjeblikket så halveres prisen for at oplagre energi i batterier ca. hvert tiende år.

Hvis en elbil ikke skal indebære tab af performance eller massive ekstra omkostninger, så går der således ca. 20 år før den matcher en bil med forbrændingsmotor.

Selvfølgelig kan der komme mere skub i udviklingen, da teknologispring jo forekommer.

Hybrid biler løser et væsentligt problem for elbiler, idet opladning tager sin tid. Man kan sagtens forestille sig hybrid biler på gas og gas er der masser af og CO2 belastningen er væsentligt mindre end for benzin og diesel biler.

Vi har ca. 350.000 oliefyr i Danmark. Inden vi skal give blot en bøjet femmer til elbiler, så burde vi nok gøre kål på disse oliefyr ved enten at få udstrakt fjernvarmenettet eller få etableret varmepumper.

Mht. subsidiering af fossil energi, så er det bare sørgeligt at politikerne interesserer sig mere for Euro redning og bankpakker end for at tilrettelægge samfundet gennem målrettet forskning og tilrettelæggelse af hvad samfundets skal subventionere.

Re: Glimrende blog

Hvis en elbil ikke skal indebære tab af performance eller massive ekstra omkostninger, så går der således ca. 20 år før den matcher en bil med forbrændingsmotor.

Et par vigtige detaljer

Den danske elproduktion er baseret som sekundær produkt af en process i kræftværkerne hvor der primært produceres varmt vand til opvarmning.
Det vil sige vi kan ikke fjerne dem, med eller uden elbilerne, fordi vi bruger dem primært til opvarmning af vand.
Men elbilerne kan spille en symbiotisk rolle ved at forøge kræftværkernes energieffektivitet, fordi elbilerne bruger den strøm værkerne producerer.

Det er naturligvis langt fra ideelt. Lidt bedre vil være hvis kræftværkerne brugte naturgas istedet for kul og endnu bedre, og det er også plannen, at de erstattes af vindmøller.

Angående forurening, det er meget bedre at have en stor kraftværk der producere strøm, fordi så kan man gøre noget ved den enkelt forureningskilde (filtrere og lign) og man kan også arbjde med udvikling af mere energieffektive måder at forbrænde energikilden. Man har, så at sige, problemet et sted.
Med benzinbiler, har vi forureningsproblemet alle vegne. Især i Danmark hvor det ikke er lovpligtigt at have partikelfiltrer. For ikke at nævne at partikelfiltrer fungerer ikke så godt ved korte ture og at det er temmelig dyrt at skifte dem ud, som man skal, hvis der skal give mening. Og når man har skiftet det ud står man igen med en dims som man ikke kan bare smide ud hvor som helst...... det koster at destruere det på forsvarlig vis.

Men pointen ved alle diskussioner om elbilerne er at elbilerne er 3-4 gange mere energieffektive and andre systemer, og at vi faktisk hverken praktisk, men mere vigtig, engang teoretisk, kan fremskaffe en mere energieffektivt system.
Og det eneste måde vi kan formindske Co2 udslipet, og det skal vi, er at bruge mindre energi. Der findes faktisk ikke andre løsninger.
Det er problemets kærne.

Hvordan formindsker vi vores energibehov i transportsektoren/privatbilismen uden at det går ud over vores daglig mobilitet?

Re: Nuanceret billede

@ Ivan
Du skriver :"Men nu diskuterer vi her om elbiler.", nej det gør vi ikke. Overskriften på bloggen er om statsstøtte, og det er noget helt andet.
Her er det min klare holdning, at det er andre områder end elbilen der skal støttes, for at nedbringe vores energiforbrug.

For at gå tilbage til dit spørgsmål om kørselsbehov så vil jeg svare på det. Nej, en el-bil med 120 km rækkevidde kan ikke dække mit samlede behov. Den kan sagtens dække mit daglige behov til fra arbejde o.s.v. men ikke mine behov de ca. 20 gange om året jeg ska til orienteringsstævner. Stævnepladsen ligger normalt i en skovlysning / på en pløjemark, og der har jeg ingen mulighed for at lade, eller skifte batteri. Når jeg kører til Sverige, kan jeg ikke skifte batteri undervejs. 120 km's rækkevidde i Sverige forslår ikke noget som helst. Så derfor er det eneste der kunne være acceptabelt for mig, en hybridbil. Så længe de er afgiftsbelagt, så bliver det ikke en sådan. Da jeg kun er mig selv, så køber jeg ikke en bil til.

Re: Et par vigtige detaljer

Der ver en hel del her, der er direkte forkert:

Den danske elproduktion er baseret som sekundær produkt af en process i kræftværkerne hvor der primært produceres varmt vand til opvarmning.
Det vil sige vi kan ikke fjerne dem, med eller uden elbilerne, fordi vi bruger dem primært til opvarmning af vand.

Med benzinbiler, har vi forureningsproblemet alle vegne. Især i Danmark hvor det ikke er lovpligtigt at have partikelfiltrer. For ikke at nævne at partikelfiltrer fungerer ikke så godt ved korte ture og at det er temmelig dyrt at skifte dem ud, som man skal, hvis der skal give mening.

Og det eneste måde vi kan formindske Co2 udslippet, og det skal vi, er at bruge mindre energi. Der findes faktisk ikke andre løsninger.
Det er problemets kærne.

Hvordan formindsker vi vores energibehov i transportsektoren/privatbilismen uden at det går ud over vores daglig mobilitet?

Re: Et par vigtige detaljer

Jo du har ret, det er vandkræftværker, sorry...

Men det her er Alt Om Elbilen blog, ikke slipper ikke så let ved heller tiden at henvise at andre kan gøre noget ved problemet...... :-)

Nej ivan

Lige som Biblen og Koranen ikke læses af mig så er din bibel også uden min interesse, fordi jeg må sige at dine indlæg er trosbekendelser uden hold i det mulige.

Vi kan tage den norske Buddy har følgende data

3-dørs 2(½)sæder
Nyttelast 150 kg
Vægt 870 kg ( det samme som en Citroen BX)
Max vægt 1020 kg
Rækkevidde 40-80 km
max hast 80 km/t
Batteri 72V, 172Ah (12,4 kWh)
Art: bly-syre
Motor på 13 kW
Ladestrøm 230V 10A

I mit tilfælde ville jeg ikke kunne medtage et barn der vejede mere end 35 kg og ethvert indkøb ville medføre ulovlig overvægt :o)
Så hvad skulle jeg så bruge to et halvt sæde til?


Det som batter er A kraft, hvormed at el kunne blive så billig, at elkøretøjer kunne komme på tale, men kun de mest naive kan forestille sig politikere der ikke ville belægge denne strøm med afgifter, der ville gøre det ligemeget, at forsøge at løse de klimatiske problemer med at fremstille såkaldte CO2 fri el til brug i elkøretøjer.

Jeg har levet længe nok til at gennemskue disse snakeoil handleres argumenter. Det eneste der interesserer dem er ministerpensionens størrelse.

Hvis elbilen er så interessant ,så er det da på tide at vi igen begyndte at producere dem her i landet . De to vi har præsteret bliver idag produceret Norge (Kewet-Buddy ..160000kr ) og i Tyskland (Ellerten) men trods såkaldt "interesse" og utroligt mange arbejdsløse så lykkedes det ikke.

Jeg har intet imod Elkøretøjer....intet....men jeg er lodret uenige med dem som siger (og tror) at de kan erstatte fossilbilerne på alle områder for det kan de ikke.

Det er der nogen der har visket politikerne i øret og det er derfor at el biler kun er fritaget for indregistrerinsgafgift så længe antallet ikke er større end det er. Men den rigtige pris for et køretøj til 200000 uden afgift ville ligge på den anden side af 600000 og 400000 i statsstøtte er da en rigtig pæn støtte ikkesandt.

Re: Nej ivan

Hej Bjarke,
du vil ikke...det er helt i orden med mig :-)

Buddy er ikke en elbil, men en elektrisk scooter med fire hjul og en plastik kabine.
Ellert er heller ikke en elbil, men en el-scooter.

Hvis du heller vil smide rundt med etiketter og stemple folk, så går det bare.
Ingen siger at elbilerne kan erstatte almindelige biler på alle områder. Ingen.

Du fører en monolog med sig selv med det formål at overbevise dig selv at du har ret. Hvad skal du bruger mig til?
hilsen
Ivan

Re: Forbrændings?

Moraliserer jeg igen? :-)

Re: Forbrændings?

Hej Jns,
jeg har ikke med et eneste ord nedgjord benzinbiler. Min bog handler om elbiler. Og så har jeg prøvet ikke at gøre bogen for teknisk, det er mening at den kan læses af almindelige mennesker. For dem med teknisk flair er der masse af links og præsentationer på websiden hvor du kan læse tekniske detaljer om motorer, motorkontroler, batterier og meget andet.

Benzinbiler er fortid, lige som dampmaskiner var. Ikke fordi jeg synes det ,men fordi det er en nødvendighed. Vi kan ikke blive ved med at køre rundt med 25% energieffektivitet. Benzinen er allerede på 13.30 kr, vent bare når den kommer på 15 kr så er det for alvor slut med benzinbiler. Og der går ikke mange år før det er en realitet.

Jeg tror du bliver overasket hvor hurtig det går med elbiler ...... :-)

Re: Forbrændings?

Benzinen er allerede på 13.30 kr, vent bare når den kommer på 15 kr så er det for alvor slut med benzinbiler.

Og lige en tilføjelse

Bezinprisens højder skyldes afgifter der må ses som støtte til elbiler :o)

Moms af 13 kr 3,25 kr
Benzinafgiften er 6,83
Ialt 10,18 kr

Til benzin selskabet 2,82 kr. Hvabehva!

http://petro.dk/prices.aspx

Re: Forbrændings?

Og så har jeg prøvet ikke at gøre bogen for teknisk, det er mening at den kan læses af almindelige mennesker.

Re: Og lige en tilføjelse

Bezinprisens højder skyldes afgifter der må ses som støtte til elbiler :o)

Moms af 13 kr 3,25 kr
Benzinafgiften er 6,83
Ialt 10,18 kr

Til benzin selskabet 2,82 kr. Hvabehva!

http://petro.dk/prices.aspx

Re: Forbrændings?

Og så har jeg prøvet ikke at gøre bogen for teknisk, det er mening at den kan læses af almindelige mennesker.

Jo, men når du blogger her er der vel en del teknikere blandt læserne og det var måske en anledning til at uddybe den side af sagen?
- frem for at missionere :-)

F. eks. (jeg indrømmer at jeg ikke har fulgt med): Til mange anvendelser går man over til motorer med permanente magneter, en del af læserne roder nok med sådan noget, hvordan forholder det sig med elbiler, bliver det et nyt område for disse motorer og hvordan kommer en sådan teknologi evt. til at se ud?

Jeg har forklaret, jeg missionerer ikke, jeg er overbevist at i er nødt til at gå til el fordi det er en nødvendighed.
Efter min mening afhænger udvikling på elbilområdet ikke om man bruger motor med permanente magneter eller el men af andre ting, og det er det der interesserer mig.
For resten udvikling af elmotorer har været igang i længere tid and udvikling af forbrændingsmotorer, og der findes en hav af forskellige el-motorer på markedet, man kan bare søger på nettet.
Tendensen i dag er at der bruges såkaldt in-wheel (nav) el-motorer med permanente magneter, normalt 24-pol el-motorer til el- scootere. DC motorer for applikationer under 300V, og AC elmotorer for avancerede applikationer som biler. Se igen min webside www.altomelbilen.dk, der findr du en del om motorer både under links og præsentationer.

Re: Forbrændings?

Benzinen er allerede på 13.30 kr, vent bare når den kommer på 15 kr så er det for alvor slut med benzinbiler.

Glem det, og prøv igen når det er noget i retning af 25-35 kr/l. Der er for så vidt ikke noget i vejen med elbiler - de virker fint og har en acceleration der kan tilfredsstille enhver der syntes at det er sjovt at køre, men de mangler den kapacitet som benzin/diesel drevne har. Så længe det problem ikke er løst, så er de ikke et realistisk alternativ.

M

Re: Forbrændings?

Benzinbiler er fortid, lige som dampmaskiner var. Ikke fordi jeg synes det ,men fordi det er en nødvendighed.

Jeg tror du bliver overasket hvor hurtig det går med elbiler ...... :-)

Re: Forbrændings?

Hvilken kapacitet mangler elbilerne.... kapacitet til hvad? Er 140 km om dagen/opladning ikke nok for dig...og hvorfor?

...I testen havde elbilerne kun en rækkevidde på 60-70 km på en opladning, og ikke 150 km som der reklameres med....

Re: Forbrændings?

.I testen havde elbilerne kun en rækkevidde på 60-70 km på en opladning, og ikke 150 km som der reklameres med....
Elbiler svigter på miljø og økonomi
http://www.dr.dk/Nyheder/Penge...ote>
--------------------------------------------------
FDM er kendt modstander af elbiler. Det at Danmark i dag har mange kulkraftværker er ikke et elbilens problem. Det er først og fremmest resultat af en konservatisme og overdreven økonomisk prioritering som modarbejder alle kræfter der arbejder for et bedre miljø. Kort sagt, de kulkraftværker har været der længe før elbilen og er et problem i seig slev.

men Danmark investerer i dag store summer i vindmøller, og det bliver vores fremtid. Elbilen passer perfekt i scenariet hvor vi skal kraftig formindske afhængighed af fossile brændstoffer. Det kræver ikke kun samfundsmæssige investeringer men også at vi som individer bakke op med vores, hver for sig, individuelle valg.

Jeg ved ikke hvordan FDM har testet f.eks. Mitsubishi MieV til kun 50-60 km per opladning. Jeg har personligt testet Mistrubishi MIeV sidste år, og har kørt 100-110 km per opladning, inkl. 40 km kørsel på motorvejen med 130 km/h.

Igen, tag til Renault eller Nissan og test selv i kold vejr, så finder I ud af at FDM test holder ikke.

Re: Forbrændings?

Forøvrigt er elbiler ikke nyt for mig, min gamle mester (elektromekaniker) var forhandler af Melex og havde altid (samme) 2 på lager, ved ikke hvad der blev af dem da han solgte forretningen i 1976

Melex er ikke en elbil, men en elscooter med 4 hjul og en kabine!!!!!!

Better Place kan ikke forvente noiget før de er på plads med deres koncept, og det er de til sommer med 14-18 batteriskiftstationer over hele Danmark. Så har de gjort hvad de har lovet.
IOg Choose EV er i gang med at opstille hurtige ladere så du kan lade din elbil mens du f.eks. handler i Føtex. Det er deres bidrag.

Renault har alene solgt allerede 1.100 renault Fluence i Danmark, det er 3 gange så meget som alle elbiler solgte sidste år.

Så elbiler er NU, benzinbilteknologi er igår...fordi den har ingen fremtid. Den bliver med os i nogle år endnu, men det er fortid..... fordi vi er simpelthen nødt til at finde en mere energieffektivt måde at transportere os på i vores dagligdag. Det er en objektiv faktor, ikke noget vi personligt kan bestemme ..... sådan var det også med overgangen fra dampteknologi til benzinteknologi.

Re:MieVs rækkevide

Bilmagasinet Motor lavede en test af Mitsubishi Imiev, Peugeot iOn og Citroën C-Zero sidste år, må kunne hittes et sted, her omtalt på dr:

...I testen havde elbilerne kun en rækkevidde på 60-70 km på en opladning, og ikke 150 km som der reklameres med....

Og så har nogle andre også teste den samme bil og her er resultatet:

---------------------------
220 km på en enkelt opladning – Ungarsk rekord med Mitsubishi iMiEV elbil

To journalister fra det Ungarske online bilmagasin Auto Pult (www.autopult.hu) har sat rekord med 219,5 kørte km på en enkelt opladning i en Mitsubishi iMiEV elbil. Rekorden blev sat under almindelige omstændigheder i offentlig trafik.

Den opsigtsvækkende rækkevidde betyder ikke kun rekord for iMiEV, hvor EU-normen opgives til en rækkevidde på 150 km på én opladning. Det viser også anvende-ligheden af eldrevne køretøjer i dagligdagen.

Omstændighederne ved begivenheden:

To journalister fra Auto Pult kørte den 17. juni fra Mitsubishi Motors Ungarn, som ligger i Budapest i en Mitsubishi iMiEV, der i alt havde kørt 1700 km. Bilen var på ingen måde modificeret udover, at testholdet havde valgt at øge dæktrykket fra de forskrevne 2.5 bar til 2.8 bar, hvilket giver et bedre energiforbrug. Bilen var standardudstyret, og udover de to personer var der ca. 200 kg. bagage.

Testpersonerne kørte efter normale forhold frem til deres planlagte destination Lake Balaton. Dog uden brug af air conditioning og til tider også uden øvrig ventilation. Ruten var på i alt 187 km med en gennemsnitshastighed på ca. 50 km/t. Undervejs kom de igennem en trafikprop samt adskillige små byer, og ruten bød ikke på store stigninger eller megen vindmodstand.

Men det er ikke enden på historien……

Først da de fortsatte køreturen med ca. 13 km ved Lake Balaton, som egentlig var målet for turen viste advarselslampen, at batteriniveauet var lavt. Turen kunne herefter fortsættes 20 km med forsigtig kørsel og maksimalt 50 km/t. Til sidst stoppede bilen, hvor kilometertælleren viste 219,5 km.

Videooptagelsen, som blev produceret, under forsøget kan ses på Youtube med engelske undertekster på dette link:
http://www.youtube.com/watch?v...WlHY

Re: Forbrændings?

Nej, jeg er helt sikkert at allerede ved 15 kr/l kommer vi til at se en kraftig bevægelse fra benzinbiler til elbiler.
Hvilken kapacitet mangler elbilerne.... kapacitet til hvad? Er 140 km om dagen/opladning ikke nok for dig...og hvorfor?

Jorden er flad

Hvordan kan det være, at det altid er bevægelser, der har et mindre troværdigt budskab, der er de mest skingre i debatten? Som at jorden er flad, månen er lavet af alpeost, eller at elbiler er tidens løsen?
De føler sig forfulgt af tåber, der ikke vil indse den store sandhed, og chikaneres af journalister, der sætter deres tro i dårligt lys...
Jeg tror du har valgt det forkerte forum her, Ivan.
Jeg synes elbiler er en god ide, men de er ikke brugbare for flertallet af bilister måske bortset fra en velhavende gruppe, der har råd til 2 eller 3 biler (hvorfor mon betterplaces democenter ligger i Hellerup og ikke Brøndby?). En bil skal være praktisk, til at betale (også inkl. afgift på 180%) og driftssikker. Den skal både kunne køre daglige korte ture og de lange stræk til sommerhus eller ferie. Og så skal gensalgsværdien være nogenlunde beregnelig. Og så er der jo det æstetiske og følelsesladede, som faktisk betyder rigtigt meget, for mange bilister. Nogen kan lide Alfa, andre BMW eller Toyota. Folk har forskellig smag, men at der er meget at vælge imellem, tror jeg mange synes er vigtigt. Det behøver man ikke at have boet i et østblok land for at vide. Elbilerne fejler pt. på mange af disse krav. Udvalg, rækkevidde, standardisering og troværdighed samt især økonomien skal ærligt talt forbedres meget, før jeg hopper på el-vognen. Det virker grotesk, at den billigste statsstøttede løsning fra betterplace, vil være langt dyrere end at fortsætte med køre i min gamle RangeRover, hvor jeg bidrager til statskassen med 8000,- årligt i vægtafgift, plus et tilsvarende beløb i benzinafgifter. For slet ikke at snakke om alle de mennesker, der nok er blevet behandlet i sygehusvæsenet for den exorbitante sum, der blev lagt i statskassen, da den engang for længe siden blev registreret i Danmark. Du kommer ikke udenom at set netto, er elbiler = penge ud af statskassen / benzinbiler = penge i staskassen. Masser af penge, endda.
PS: Nej, jeg tager ikke bilen på arbejde. Cykel eller metro dækker mit behov.

Re: Jorden er flad

Har du nogle konkrete kommentarer til min artikel, nogle argumenter for eller imod, istedet for at prædike om min og andres troværdighed?
Better Place er en troværdig firma! De har en koncept som gør at alle der køber Renault Fluence vil kunne køre på tværs af Danmark til sommer. Det vil sige ikke kun i byerne, men imellem byerne.
Udvlag.... jamen det kommer langsomt, det hele er lige begyndt. Standardisering, alle professionelt producerede elbiler er standardiserede.

Der er noget jeg ikke forstå. Hvis du tag bussen og toget på arbejde, hvad bruger du din Range Rover-en til? For at køre til sommerhuset igennem svært fremkomeligt dansk landskab? Hvad med din troværdighed?

Re: Jorden er flad

Jeg sætter ikke spørgsmålstegn ved hverken din eller andres troværdighed. Jeg synes bare at argumentationen ofte er lidt skinger. Som når du kritiserer bilanmeldere. Hvis elbilen virkelig var et brugbart alternativ for flertallet, ville der nok være solgt lidt flere biler. Som det er pt., er det som om du udnævner hele befolkningen til idioter, som ikke har fattet betterplaces herlighed. Som jeg ser det, er det et velmenende forsøg på at sælge en endnu ikke komkurrencedygtig teknologi. Derfor har de penge fra DONG (dvs. os alle sammen) i ryggen. Hvis ideen virkelig var så god som i påstår, behøvedes der nok ikke støtte. Fred så være med det, al begyndelse er svær osv., men hvad jeg ikke kan lide er den udstråling af selvfedme, der præger hele den "grønne" industri, a la "vi ved bedre" - samme udtryk, som var tilstede ved hele betalingsring debatten.
Jeg er ikke udpræget koldkriger, støtter gerne økologi, bæredygtige virksomheder osv., men er glad for min gamle bil. Jeg bruger meget tid på at holde en 22 år gammel bil, der engang var det bedste man kunne få, i god stand, og jeg føler noget så barnligt som ejerglæde ved den. I forhold til mit kørselsbehov, er det uroligt så meget, jeg skal bidrage til staten, for at have den holdende på min matrikel, og køre en tur til slagteren, hunden til skoven, eller en tur til Sverige i ny og næ. Men jeg gør det, fordi det giver mig en følelse af at kunne gøre, hvad jeg vil. Ja, det er urationelt...men det er karse på æggemaden også, eller maling på væggen for den sags skyld.
Så hvad angår min troværdighed, indrømmer jeg gerne, at mine argumenter er følelsesladede. Mine argumenter vedr. penge ind eller ud af statskassen er dog helt kontante - elbiler er ikke en god forretning for husholdningen Danmark. Og det endda set på kort sigt; Hvad omdannelsen af forsyningsnettet i Danmark og resten af vesteuropa fra stamnet med kraftværker og ukompliceret teknologi, til Smart Grid og forskellige energiopmagasineringsmuligheder, udbygning af HVDC-net osv. kommer til at koste, tror jeg ikke engang ingeniører eller vismænd kan forudsige. Men forbedre vores konkurrencemuligheder globalt, tror jeg næppe det kommer til. Men det er en helt anden snak.

Re: Jorden er flad

Hvad snakker du om? Hvor kritiserer jeg bilanmeldere og hvor skriver jeg at alle er idioter? Hvor i mine artikler er jeg selvglad og selvfedt?

Du snakker kun om penge. Jeg synes ikke du skal bidrage til statskassen med at holde liv i en Range Rover.

Jeg synes du er kommet forkert sted. det her er elbil blog. Har du noget at bidrage med, noget konkret.... så skriv. Du prædiker uden argumenter.
Vil du kritiserer mig, så kom med noget konkret.

Ingen af dine skriverier holder. Læs mine artikler og forhold dig konkret.
Olieforsynings infrastruktur koster mindst 10 gange så meget som intelligent el-grid, i både penge og forurening.
Har du tal og info der afmontere min påstand så kom med det.
Du tror bare du kan skrive et eller andet uden dokumentation .....

Elbil verden er utvivlsomt meget anderledes and benzin verden. Vi allesammen prøver at finde ud af det, hvad kan teknologien, hvad sker der.... hvor er vi på vej henne og hvorfor. Fordele og ulemper.

Og at aflive myter om hvor fantastisk den teknologi der får milliarder i støtte og som er ved at ødelægger vores verden er.

Hvad har du at tilbyde..... at vi alle holder fast i vores 22 år gamle Range Rover? Helt ærligt.....

Jeg slutter...

..for vi når nok ikke til enighed. Jeg synes heller ikke det er relevant, hvad jeg som person har at tilbyde; jeg er hverken politiker eller forsker, og jeg prøver heller ikke at sælge en vare. Jeg er bare skeptisk over hvad der bliver markedsført. Selvfølgelig skal man ikke holde fast i 22 år gamle biler, der på mange måder er antikverede. Jeg bruger det bare som eksempel på hvad jeg har nu, og hvad jeg mener jeg får tilbudt som erstatning.
Og der må jeg så bare sige "nej tak " foreløbig. Men udviklingen løber sikkert den rigtige vej. For få år siden ville jeg også have forsvoret at digital lyd ville komme til at interessere mig bare det mindste. Nu er LP´erne afskibet til nogen, der er mere reaktionære end mig...tro mig, de findes!