Der er også andre årsager

Efter hvad jeg har hørt (fra en bekendt som er bilhandler), så er statens indtægter på bilafgifterne faldet til det halve over en årrække.

Afgifterne er faldet fra godt 24 milliarder kroner i 2007 til til knap 15 milliarder kroner i 2011.
Afgifterne pr. bil er faldet fra 108.000 kroner til 77.000 kroner.

En af årsagerne er netop leasingmodellen (som Helle Thorning vist også benytter sig af).

En anden årsag er at antallet af små og billige biler er steget, så gennemsnitsafgiften er faldende. Og så er der kommet mange flere demobiler, hvor der også er mulighed for en lavere afgift.

Helle Thorning benytter sig ganske rigtigt af leasingmodellen, og har leaset sin bil i udlandet. På den måde undgår hun også at bidrage med moms af bilen til det danske samfund
Det er naturligvis kun fordi hun er så europæisk orienteret at hun hellere vil betale moms i et andet land. Skam få dem der tænker at det har spillet en rolle at hun selv slipper billigere fordi momssatsen er lavere i udlandet.

Skæg for sig og...

@Lars M: det må være nemt for dig at pege fingre af dem, der følger loven, men burde du ikke holde dig for god til det?

@Bjørn: Har skat ikke undersøgt årsagen til det reducerede provenu?

Måske har forhandlernes udbredelse med demo-modeller haft en kraftigere effekt, end hvad de (forhandlerne) vil kendes ved. Det sidste sted jeg ville spørge var i hvert fald hos netop forhandlerne.

Ang. registreringsafgifterne - det har ofte været hævdet, at de burde differentieres mere efter miljøbelastning - og i større grad afspejle forbrug.
Men landets geograf og mangel på differentiering af den direkte brug (fx roadpricing eller -uhauha- betalingsringe) gør at det ikke bare er så nemt; bliver det billigere at anskaffe et køretøj, vil flere efter al sandsynlighed også gøre det.

Re: Der er også andre årsager

Det er naturligvis kun fordi hun er så europæisk orienteret at hun hellere vil betale moms i et andet land

- javist; man er vel kosmopolit(alerinde), ikk' oss'? :)

Re: Skæg for sig og...

at pege fingre af dem, der følger loven,

@Jens Haugaard
Nu følger Helle ikke loven, hun gør bare ikke noget ulovligt.

Re: Skæg for sig og...

at pege fingre af dem, der følger loven,

@Jens Haugaard
Nu følger Helle ikke loven, hun gør bare ikke noget ulovligt.

@Peter K: Det synes jeg da du skulle eksplicitere i stedet for at insinuere.

Husk at du udtaler dig under strafansvar.

PS! Hvor ville det være befriende, om debatten kunne dreje sig om det Bjørn rent faktisk spørger om.

Re: Skæg for sig og...

at pege fingre af dem, der følger loven,


@Jens Haugaard
Nu følger Helle ikke loven, hun gør bare ikke noget ulovligt.


@Peter K: Det synes jeg da du skulle eksplicitere i stedet for at insinuere.

Gerne. Det er ikke lovbestemt, at hun skal lease bil i udlandet, altså følge en lov. Men hun må gerne, for det er ikke ulovligt. Capice?

Re: Skæg for sig og...

@Peter

Nu følger Helle ikke loven, hun gør bare ikke noget ulovligt

Sikke noget sludder at fyre af, Helle overholder love! Du kan diskutere om det er ok, at hun har leaset en bil på tysk moms, men du kan ikke diskutere om det er lovligt.

@Peter: Du kan da altid

... sværte andre mennesker til, men hvor personlig har du egentlig som mål at det skal blive?

Når man skriver at en person "ikke følger loven", mistænkeliggør du også vedkommende for noget ulovligt.

Har du ikke andet begavet at tilføre debatten med, så hold mund.

Hvorfor holde det simpelt, hvis ...

Gule plader = x % afgift => Fartbegrænser som lastbiler
Hvide plader = y % afgift => Ingen fartbegrænser

Ingen øvrige krav om mål, hæve-tag, max antal sæder, vaske, gasblus, nedslag for demo, og hvad der ellers er blevet brugt kreativ kapacitet på at spekulere i.
Den progressive beskatning opnås bedst med brændstofafgift, men skal der mere til end i dag, og rækker modet ikke til at acceptere, at nogle kører over grænsen, kan der suppleres med vægt/effekt, selvom der hermed åbnes for fusk.

Bilafgifter voldsomt nedsat siden 1990

Kære alle

Med henyn til bilbeskatningen er der sket en kraftig reduktion af registreringsafgiften for personbiler gennem mange år, fordi ”skalaknækket” siden 1990 er forhøjet fra 19.700 kr. til 79.000 kr. i 2011.

Denne ændring betyder, at registreringsafgiften pr. bil i de fleste tilfælde er nedsat med 44.475 kr. i forhold til reglerne i 1990. Importpriserne er nemlig ikke steget så meget bl.a. fordi produktionen er flyttet til "lavindkomstlande"

Der er tillige indført afgiftslettelser med fradrag i den afgiftspligtig værdi for diverse udstyr. Ved køb af biler, der ifølge fabrikken (på papiret) kører mere end 16 km/l (diesel 18 km/l) og med med det nævnte udstyr er den ekstra afgiftslettelse, hvis en benzinbil f.eks. kører 24 km/l, på mellem ca. 47.000 og 57.000 kr. Den tidligere "Lupo-lov" fra 2000 til 2007 gav først afgifts- lettelser, hvis bilen kørte mere end ca. 28,5 km/l.

Nu er der altså de nævnte afgiftslettelser udover grundreglen, der medfører, at der betales 105 % i afgift af importpris+moms op til 79.000 kr. Kun af beløb derover betales der 180 % i afgift.

Nedsættelse af bilafgifterne betyder, at der nu er mindst 10 biler, som kan fås for under 90.000 kr. Hvis man køber en bil til 85.562 kr. hos forhandleren udgør registreringsafgiften kun 21.562 kr, svarende til ca. 25% af bilprisen. En uddybning med hensyn til bilbeskatning kan ses her:

http://www.trafikbogen.dk/Bila....doc

Med venlig hilsen
Ivan Lund Pedersen

Se også
www.trafikbogen.dk

Re: Bilafgifter voldsomt nedsat siden 1990

@Ivan

Tak for redelig og sober inforrmation!

Re: Skæg for sig og...

De herrer Jens Haugaard og Raymond van Wonterghem.
Jeg har på intet tidspunkt hævdet, at Helle gør noget ulovligt!

At følge loven kan være at opfylde et lovkrav.
At gøre noget ulovligt er at overtræde et forbud bestemt ved lov.

Re: @Peter: Du kan da altid

.. sværte andre mennesker til, men hvor personlig har du egentlig som mål at det skal blive?

@Jens Haugaard du skrev

@Lars M: det må være nemt for dig at pege fingre af dem, der følger loven, men burde du ikke holde dig for god til det?

Hvad er det så?

Re: Skæg for sig og...

Nu følger Helle ikke loven, hun gør bare ikke noget ulovligt.

Særpræget måde du benytter det danske sprog på, hvis det skal forståes anderledes end det er skrevet.

Duplik

@Peter K,
Hvis du vil vise en smule god pli, bør du indstille skydningen nu.

Se også mit svar længere oppe, som det åbenbart kniber dig at forstå.

Jeg skal hilse fra min jurist og sige, at du er pænt over "kanten"; om end mest den moralske.

Skulle vi vende tilbage til debattens egentlige formål nu?

Peter Nielsen ovenfor har et bidrag om at forsimple afgifterne; ikke nogen dum ide - men hvad er konsekvensen af lavere ejerafgifter; dvs. at gøre bilkøb billigere?

En massiv vækst af biler i byerne?
Og vil der blive kørt mere?

Der har utvivlsomt været forsket i det...

Re: Skæg for sig og...

@Lars M: det må være nemt for dig at pege fingre af dem, der følger loven, men burde du ikke holde dig for god til det?

Det kunne aldrig falde mig ind at pege fingre af nogen, hverken dem der følger loven eller andre. Jeg tror på at alle mennesker har en værdighed som man ikke skal nedgøre.

Jeg kunne f.eks. aldrig finde på at udtale mig som nuværende forsvarsminister Nick Hækkerup gjorde, da han i maj 2011 som socialdemokraternes skatteordfører pegede fingre af danskere, som fuldt lovligt leaser biler i Tyskland:

(Fra artiklen "Fair Leasing" i Informationen http://www.information.dk/2701...0113 Jeg undskylder på forhånd for bandeordet)

Langt de fleste almindelige hårdtarbejdende mennesker betaler deres skat og leaser deres bil som tilsigtet. Men der er også en lille del, som har meget, meget ondt og gør alt, hvad de kan, for at smyge sig udenom. Det kan ikke være rigtigt, at de skal grine af os andre hele vejen til banken, bare fordi de sniger sig udenom. Det er jo et solidarisk system, for fanden.

Selvom denne helt lovlige manøvre ifølge skattevæsenet kloster fællesskabet 183 millioner om året, kan vi godt blive enige om, at det er helt utilstedeligt at socialdemokratiets skatteordfører peger fingre af dem der, som f.eks. Helle Thorning-Schmidt, bruger den.

@Lars

...men at hævde dig over andre, er du god til, ikke?

Kan du så oplyse mig om hvordan dine moralske opstød har relevans til blogindlægets oprindelige spørgsmål?

I min optik er det blot endnu et af de sædvanlige småfascistoide forsøg på at afspore enhver samfundsfaglig rettet debat på disse sider.

Egentlig synd at det står så slet til med den danske ingeniørstand - for Bjørn G har egentlig fat i nogle ret alvorlige ting.

lappeløsning på hele registreringsafgift

Nemlig og hvorfor er det nu lige, at partierne ikke arbejder med en total omlægning af registreringsafgiftssystemet, der er en afgift med en historie fra 1928.

En historie som startede med hensyn til importen og sidenhen udsat for utallige ændringer.

Idag har vi så et system, hvor totaløkonomien for DK i at anskaffe biler er dårlig, og hvor man traditionelt alt andet lige betragter bilen som skatteobjekt.

Og det er egentligt lidt pudsigt, at netop bilen er skatteobjekt, når man samtidig ser mange andre objekter af betydelig værdi uden beskatning, ex. et stereoanlæg/TV fra Bang & Olufsen koster let det samme som en ny bil.

Vi har således brug denne gennemgang og ikke her en "hovsa - vi kaster os over leasingbiler" løsning.

Nu har vi set regeringens nye beskatningsgrundlag her, men jeg tvivler meget på at provenuet kommer hjem.

Såfremt leasingen afskaffes, gøres uattraktiv, så vil alternativet være at købe ny bil kontant eller anden finansiering. Men med den finansielle sektor udfordringer og krav om nedbringelse af udlån, er det langt mere sandsynligt at bilsalget og dermed provenuet blot falder.

Kort sagt, forslaget virker tilfældigt og ikke gennemtænkt.

Lad os komme tilbage til emnet!

Til Jens, Lars, Raymond og Peter.

Her på Motorbloggen er vi rigtig glade for debat. Det er jeg sikker på, at de øvrige læsere er enige i.

Derfor vil jeg bede jer om at flytte jeres udvekslinger over i et andet forum. I kan for eksempel udveksle emails og fortsætte der.

Motorbloggen er et sted for meninger om trafik, teknik og almen interessere for transport og biler især, ikke personlig hetz og ordkløveri.

mvh Bjørn

Re: lappeløsning på hele registreringsafgift

Og det er egentligt lidt pudsigt, at netop bilen er skatteobjekt, når man samtidig ser mange andre objekter af betydelig værdi uden beskatning, ex. et stereoanlæg/TV fra Bang & Olufsen koster let det samme som en ny bil

- historisk set udspringer registreringsafgiften (oprindeligt søsat som 'dollar-præmiering) fra behovet for at sikre landets valutabeholdning, så B&O ville næppe komme i søgelyset her!(?); se evt.:

http://www.bilhistorie.dk/udsk...d=26

Re: lappeløsning på hele registreringsafgift

Jeg tror at det er frygten for EU der gør at ingen tør tage fat om roden på bil-afgift-systemet. Så længe vi ikke piller for meget ved det gamle system, får vi lov at beholde vores sindsygt høje afgifter. Men hvis vi begynder at lave helt om på systemet, ville "de" få øje på det og så ville vi ikke få lov at holde det høje afgiftsniveau. Og det ville jo gå ud over statens provenu, gud forbyde det.

EU er spurgt! - og har sagt OK

Mogens Kjær:
Der er faktisk flere (bilimportører & -forhandlere) som har indbragt det danske bilafgiftssystem for EU-domstolen i håb om at få det underkendt som i strid med EUs regler.
Men uden held.
EU finder, at de enkelte lande har fuld ret til at lægge afgifter på varer, så længe der ikke er tale om egentlig told, der favoriserer indenlandske varer på bekostning af importerede varer.
Der er også andre EU-lande, der har ganske høje bilafgifter; Finland, Portugal, Grækenland.

Noget andet er så, om det reelt er muligt at ændre reglerne for leasing-priserne. Så vidt jeg husker, er netop de lave leasingpriser en følge af, at en domstol (jeg husker ikke om det var EU eller i DK) for få år siden fastslog, at det tidligere system med en given standardprisanmeldelse for biler var ulovlig. Dette tidligere system indebar, at afgiften for en given bilmodel var en fast størrelse, uanset den faktiske købspris. I modsætning til tidligere skal afgiften nu beregnes af den faktiske fakturaprisen for bilen.

En tilbagevenden til standardprissystemet er således umulig. Det, regeringen øjensynlig planlægger, er at bruge reglerne om, at interne handler mellem forbundne selskaber skal ske til reelle priser, således at f.eks. bilfabrikant eller bilimportør i realiteten ikke mere har lov at sælge biler uden fortjeneste til sit eget leasingselskab.
Samt muligvis ændre på reglerne om forhandleres demo-biler.
Spørgsmålet er så, om regeringens beregninger er baseret på, at alle bilhandler - også dem til leasingselskaberne - i fremtiden vil ske til de (høje) priser, der har været gældende for salg til normale forbrugere. Hvis de er, bliver regeringen nok skuffet. Det mest sandsynlige vil nok være, at de "harmoniserede" salgspriser vil være lavere end de tidligere "detailpriser", men nok lidt højere end de tidligere "leasingsselskabs-priser".
Og vil man ændre reglerne for de biler, der indkøbes som demobiler hos udenlandske bilforhandlere, yngre end 3 måneder og med mindre end 1000 km på tælleren, så de skal afgiftsberigtiges som nye biler - efter den faktiske fakturapris? Her vil der være et rigt aktivitetsfelt for kreative mellemhandlere! Danske myndigheder har jo ingen muligheder for at foreskrive, hvilke priser udenlandske forhandlere skal tage for varerne.

Re: lappeløsning på hele registreringsafgift

... får vi lov at beholde vores sindsygt høje afgifter. ..... gå ud over statens provenu, gud forbyde det.

Men bilskatter er en af de allerbedste måder at opkræve den nødvendige skat i et samfund som det danske. Det er naturligvis ikke så rart for dem der skal betale, men på rigtigt mange måder er det en ideel skat. Det er jo ikke et mål med skatter at understøtte folks lyst til en stor bil.

De 'fattige' og sygelige skattenægtere kan frigøre sig for skatten og tage de understøttede men i hovedsagen meget gode offentlige trafiktilbud.
Men har du penge, så kan du alligevel få (en bil)

Biler er importvare - skadeligt for betalingsbalancen.

Biler forurener - det er heller ikke godt - færre biler er bedre.

Biler giver (kan give) trængsel i byerne - færre biler er bedre.
etc.

Det er meget svært, at finde skatter, der er bedre for vor samlede økonomi og vort fælles samfund end bilskatter.
Det er kun ejendomsskatter, der bare kommer i nærheden.

Og det vrøvl med, at det offentlige bruger for meget, er og bliver ikke et argument mod skatten, når der mangler 100 milliarder i kassen hvert eneste år. Det hul skal fyldes først.

Ja, man kan sige, at den øgede bilskat hellere skulle nedsætte statens behov for at låne fra 100 til 99 milliarder, end øses ud som gave til bus- og togpassagerer.

Lars :)

Re: Skæg for sig og...

At følge loven kan være at opfylde et lovkrav

- evt. særligt interesserede kan læse om 'den famøse Polo' her:

http://www.information.dk/tele...0587