/energi

Energinet.dk til naturgaskunder: Behold bare fyret de næste 20 år

Energinet.dk udfordrer synspunktet om, at det i høj grad kan betale sig at konvertere fra naturgas til fjernvarme: Ifølge en ny rapport er der ingen fordel i at skifte for tre fjerdedele af de danske husstande med naturgasfyr frem til 2030.

Af Sanne Wittrup, onsdag 22. feb 2012 kl. 06:12

Hvis man gik og troede, at naturgasfyret er en uddøende race, så kan man godt tro om igen.

I en ny rapport vurderer Energinet.dk, at det for de langt de fleste naturgasforbrugere ikke vil være nogen fordel at skifte naturgasfyret ud med fjernvarme eller varmepumpe de næste tyve år.

Ifølge rapporten vil det for 77 procent af alle husstande med naturgasfyr ikke kunne betale sig at skifte fra naturgas til fjernvarme eller varmepumper frem til 2030.

For 11 procent vil det dog give god mening med en varmepumpe, men kun for 2 procent vil fjernvarmen være en bedre fidus.

Energinet.dk har også regnet på samfundsøkonomien i naturgas kontra fjernvarme:

Her vil det ifølge Energinet.dk også være mest fornuftigt at holde sig til naturgassen for de forbrugere, der aftager 89 procent af naturgassen – det er den mængde naturgas, der anvendes til varme og varmt vand i offentlige bygninger, boliger og erhverv. Kun to procent af forbruget kan med fordel konverteres til fjernvarme og ni procent til varmepumper.

Med disse konklusioner lægger Energinet.dk sig temmelig langt fra resultaterne i for eksempel Varmeplan Danmarks analyser, hvor man konkluderer, at 'den hensigtsmæssige kombination ville være at udvide den nuværende fjernvarmeandel fra 46 procent til et sted imellem 63 og 70 procent'.

Cheføkonom Bjarne Brendstrup fra Energinet.dk forklarer forskellen i resultatet med forskellige forudsætninger:

»Energinet.dk skal se helhedsorienteret på energiplanlægningen, og det er ud fra dette, at vi har udarbejdet denne rapport. Vi har analyseret problemstillingen ud fra de række forudsætninger, som vi finder er dækkende for den langsigtede udvikling,« siger han.

Han tilføjer, at man i udstrakt grad har brugt Energistyrelsens forudsætninger for samfundsøkonomiske beregninger.

Rapportens konklusioner bygger på resultatet af en hel række analyser af det overordnede samspil mellem gas, el og varmeforsyningen i fremtiden, og konklusionerne danner igen baggrund for at Energinet.dk kan fremskrive naturgasforbruget.

»Man kan sige, at til forskel fra klimakommissionen – som så på et Danmark uden fossile brændsler – så har vores udgangspunkt været, at naturgassen er en spiller i energisystemet på den mellemlange bane, « siger Bjarne Brendstrup.

Direktør Peter Vadstrup Jensen fra HMN Naturgas er glad for rapporten fra Energinet.dk, fordi den giver et mere nuanceret billede af naturgassens rolle i fremtiden:

»Jeg opfatter rapporten som et godt indspark til den analyse af naturgassens rolle i fremtidens energisystem, som klima- energi og bygningsminister Martin Lidegaard (R) har lagt op til i regeringens energiudspil,« siger han.

Han peger samtidig på, at netop forudsætningerne i sådanne regnestykke spiller en stor rolle, og at det derfor er vigtigt, at der altid foretages en analyse af den konkrete situation og det konkrete projekt, før man beslutte om en konvertering til fjernvarme eller anden teknologi er en god idé.

I rapportens konklusioner får kommunerne også et lille hip.

Her hedder det, at 'det er vigtigt, at kommunerne vurderer det samfundsmæssige aspekt på et ensartet grundlag og ud fra en overordnet målsætning'. Hvilket forfatterne uddyber med, at selvom man skal af med naturgassen på længere sigt er det ikke sikkert, at det er fornuftigt på kort og mellemlang sigt.



22. feb 2012 kl 07:04

Charlie Haagendrup

"Fjervarme"?

Ja de dun fra Lars Larsen varmer sgu godt! ;)


22. feb 2012 kl 07:36

Henrik Hansen

Fjernvarme kontra naturgas

I den by hvor jeg bor, er der både naturgas og fjernvarme som kollektiv varmeforsyning. Fjernvarmen blev indført for omkring 8 år siden, fordi kommunen kunne spare mange penge ved at konverterer til fjernvarme på skoler og plejehjem. Siden er flere private naturgaskunder fuldt, de lå lige op til transmissionsledningen.

I de opgørelser jeg har set, så er udgifterne til opvarmning omkring 2/3 ved fjernvarme ifht. naturgas for det samme hus. Privatøkonomisk vil fjernvarme være en fordel for mange.

Den fremtidige prisudvikling for naturgas kendes ikke, men faktum er at det europæiske gasmarkede er bundet op på olieprisen, hvilket gør at vi betaler op til 18 gange så meget for samme mængde naturgas som de gør i USA, og så længe prisudregning foregår på denne måde, så vil prisen på naturgas kun stige - og stige.

Rapporten ligner mest et partsindlæg for naturgas og specielt statens eget selskab DONG, som skaber så meget værdi for deres kunder, at de kan prissætte transmissionen af 1 m3 naturgas en kr. højere end de andre gasselskaber.


22. feb 2012 kl 09:52

Johnny Olesen

Vind/Biogas = naturgas

Jeg er ikke så meget inde i tallene, men kan det samfundsøkonomisk ikke betale sig at benytte vindmølle strøm til opgradering af biogas til gas af en kvalitet, som kan benyttes i normale gasfyr?

Vi forærer jo allerede det meste af vores vindenergi til udlandet, så vil det ikke være rentabelt at omdanne vindenergien/bioenergi til naturgas?


22. feb 2012 kl 10:08

Erik Nørgaard

Re: Fjernvarme kontra naturgas

Tjah, det er totalt uforudsigeligt idet det KUN afhænger af hvor mange skatter staten skal inddrive - og så snupper de hvor det er nemt.
Fjernvarmeprisen stiger og det gør olie og naturgasprisen også.

Egentlig er det da rimeligt at energi koster det samme i princippet. Så skal man blot lige indregne udgifterne til vedligehold af udstyret.

Dette skulle bevirke at olien skulle være billigst pr. energiindhold, da der er flest udgifter i den forbindelse. Skorstensfejning - tilsyn - Udledningsafgifter (NOx-SOx-COx).

Gaskedlerne er begyndt at blive rimelige i drift (ikke i pris og installation). Godt at Vaillants lortekedel er fjernet fra markedet (produktansvar kendte de ikke til).
Hvor er det synd kedlerne skal presses ned i størrelse, så deres effektivitet forringes i en kedelig grad. Det går ud over serviceringen.
En kondenserende kedel skal ikke lukke vanddamp ud, så kondenserer den nemlig ikke godt nok.

Varmepumper er ALT for ringe og det hjælper ikke brugerne at der ikke findes relevante brugbare definitioner for ydelsen. 6 mdr.s vinter fyring uden varmtvandsproduktion (den er man nemlig selv herre over via forbrugsmønstret). Pumperne skal kunne levere en COP nær 5 ved +7 grader udendørs, og den skal op nær 4 ved -5 grader. Jeg gider kun L/J->Vand. L/L pumperne er nærmest kun til sommerhuse på grund af støjen.
Returtemperatur i centralvarmedelen på 37 grader.
Så kan vi begynde at snakke relevant energileverance.


22. feb 2012 kl 10:33

avatar

Poul-Henning Kamp

Vores produkt er bedst, siger firma.

Andet er der vist ikke i den historie, er der ?


22. feb 2012 kl 11:09

Uffe Merrild

Re: Vind/Biogas = naturgas

Jeg er ikke så meget inde i tallene, men kan det samfundsøkonomisk ikke betale sig at benytte vindmølle strøm til opgradering af biogas til gas af en kvalitet, som kan benyttes i normale gasfyr?

Vi forærer jo allerede det meste af vores vindenergi til udlandet, så vil det ikke være rentabelt at omdanne vindenergien/bioenergi til naturgas?

Jeg synes det er en dårlig idé at tage den dyrest producerede elektricitet og køre det ned i en proces som er så ineffektiv som at opgradere biogas til naturgas.

Hvis det er en god idé for vindmøllestrøm, så er idéen endnu bedre for kulstrøm.


22. feb 2012 kl 11:11

Uffe Merrild

Re: Vores produkt er bedst, siger firma.

Andet er der vist ikke i den historie, er der ?

Energinet siger da også at deres gasnet ikke er afskrevet før om 20 år.


22. feb 2012 kl 11:38

Svend Ferdinandsen

Re: Vores produkt er bedst, siger firma.

Andet er der vist ikke i den historie, er der ?

Energinet siger da også at deres gasnet ikke er afskrevet før om 20 år.

Megen fjernvarme er altså lavet på gas via kraftvarmeværker, så hvordan skal de forsyne varmebrugerne når gassen skal udfases. I øvrigt behøver man vel ikke at skrotte gasnettet fordi det er afskrevet.

Tværtimod kunne man i stedet udbygge det til de mindre byer hvor det ikke er muligt med fjernvarme.


22. feb 2012 kl 11:44

Svend Ferdinandsen

Re: Vind/Biogas = naturgas

Hvis det er en god idé for vindmøllestrøm, så er idéen endnu bedre for kulstrøm.

Ja, og du behøver slet ikke at lave strøm først. Med en gammel afprøvet teknik kan man gå direkte fra kul til gas. Restproduktet hedder koks, og hvis du er fuldstændig grøn i hovedet over CO2, så kan du grave koksen ned, men ellers er det et udmærket brændsel.


22. feb 2012 kl 11:52

Henrik Hansen

Re: Vores produkt er bedst, siger firma.

Megen fjernvarme er altså lavet på gas via kraftvarmeværker, så hvordan skal de forsyne varmebrugerne når gassen skal udfases. I øvrigt behøver man vel ikke at skrotte gasnettet fordi det er afskrevet.

Det fjernvarmeværk vi har her i byen, kan fyre med alt fra naturgas og til flis og træpiller. Flis og træpiller benyttes normalvis, men under spidsbelastning benyttes naturgas.

Her er det værd at bemærke at fjernvarmeværket kan indkøbe gassen til en helt anden pris end de private forbrugere, og sammenholdt med 'konkurrencen' fra de andre brændselsmuligheder holder det nok prisen noget nede.

Den private forbruger har slet ikke samme mulighed for at forhandle prisen, de må blot smile og betale.


22. feb 2012 kl 12:21

Thomas Vesth

Re: Vores produkt er bedst, siger firma.

Megen fjernvarme er altså lavet på gas via kraftvarmeværker, så hvordan skal de forsyne varmebrugerne når gassen skal udfases. I øvrigt behøver man vel ikke at skrotte gasnettet fordi det er afskrevet.

Fin pointe

Man vil nemlig efterlade en stor regning til helt tilfældige varmeforbrugere, derfor skal trædes med saglige og forsigtige skridt ved ændringer.

Rent teknisk gentager jeg en mulighed ved vores biogaskraftvarmeværk. Her er forslaget en opgradering af biogas ved brug af damp fra kraftvarmemotor. I opgraderingsdelen vil processen kræve ca. 120 celsius varm damp, efterfølgende kan monteres en varmepumpe med stor cop-effekt. En sådan teknisk sammensætning vil nedbringe opgraderingsomkostningen til 25-50% ift. andre metoder. Opgradering af biogas vil være optimal ved meget vind, hvorfor et strømforbrug til varmepumpedrift kan være langt at foretrække nationaløkonomisk fremfor den nuværnde praksis.


22. feb 2012 kl 12:26

Brian Nielsen

Kopi af rapport.

Er der nogle som ved om Energinet.dk rapport er tilgænglig?


22. feb 2012 kl 12:33

Jørgen Thomsen

Re: Fjernvarme kontra naturgas


I de opgørelser jeg har set, så er udgifterne til opvarmning omkring 2/3 ved fjernvarme ifht. naturgas for det samme hus. Privatøkonomisk vil fjernvarme være en fordel for mange.

I hvert tilfælde ikke for os. En konkret beregning viser samme pris. Hertil kommer så lige 40-50.000 kr for tilslutning til fjernvarme, som kommunen er ved at planlægge i dette område, forhåbentlig uden tilslutningspligt.


22. feb 2012 kl 13:39

Ole Michael Jensen

Hvor ikke naturgas-mikrokraftvarme?

Har Energinet.dk mon tænkt over, at den næste generation af naturgaskedler ikke vil være naturgaskedler men brændselsceller, der kan køre på naturgas (forvandlet til brint)? Anlæggene er i handlen i Tyskland (BAXI) og vil gøre det endnu mere fordelagtigt at bevare naturgasnettet frem for at udvide fjernvarmenettet både samfundsøkonomisk og privatøkonomisk - ikke mindst hvis afregningsreglerne for solcellestrøm, også kommer til at gælde mikrokraftvarme.


22. feb 2012 kl 15:17

peter schoubye

Biogas er et lavværdigt brændsel

Biogas har et højt indhold af CO2 og andre forureninger, som skal fjerne før gassen, som skal fjernes ved opgradering til naturgaskvalitet, hvilket er meget dyrt. Biogassen kan derfor kun bruges som brændsel i specielle gasmotorer og som brændsel til varmeproduktion.


22. feb 2012 kl 15:42

Kristian Poulsen

# Erik Nørgaard

Erik, du skriver

En kondenserende kedel skal ikke lukke vanddamp ud, så kondenserer den nemlig ikke godt nok.


Gælder det rent teoretisk, eller også i praksis?

Når jeg spørger, så er det fordi min kedel puster damp ud i rigelige mængder, og når det er frostgrader, så kommer der endda en fin omvendt istap under aftrækket.


22. feb 2012 kl 16:22

Svend Ferdinandsen

Re: Hvor ikke naturgas-mikrokraftvarme?

Ja og så sætter du selvfølgelig en varmepumpe til at bruge strømmen og solceller på taget til at drive varmepumpen om sommeren, så du kan få varmt vand uden at starte mikrokraftværket.
En smule ironi kan forekomme.


22. feb 2012 kl 17:25

Flemming Ulbjerg

Re: Hvor ikke naturgas-mikrokraftvarme?

Hej Ole.

Jeg kender ikke til en eneste rapport eller undersøgelse, der angiver at der er bedre samfundsøkonomi ved individuel naturgas frem for fjernvarme.

Gør du ?

Jeg kan derimod se en masse fornuft i at bevare de nuværende kraftvarmeværker på naturgas, til reguleringsformål / samspil med vindkraft.
Her skal ikke investeres i andet end vedligehold og lidt opgradering en gang imellem.


22. feb 2012 kl 18:33

Svend Ferdinandsen

Re: Biogas er et lavværdigt brændsel

Man kunne også nedgradere naturgassen, ligesom med bygassen i KBH.
Det vil kræve noget omstilling, men det kunne vel betales af de sparede tilskud til biogas-opgradering.
Der er faktisk mange andre muligheder end den meget dyre opgradering, hvor en del af prisen faktisk er måle og kontroludstyr til sikring af kvaliteten.
En mindre nedgradering betød at man fleksibelt kunne blande luft eller biogas i det eksisterende net, afhængig af produktionen.


22. feb 2012 kl 19:20

Flemming Ulbjerg

Re: Biogas er et lavværdigt brændsel

Svend.

Vil det sige du ikke mener iblanding af biogas kræver kontroludstyr til sikring af kvaliteten. ?


22. feb 2012 kl 20:17

Thomas Vesth

Re: Biogas er et lavværdigt brændsel

i specielle gasmotorer

På vores biogaskraftvarmeværk er der ikke tale om meget specielle motorer, den største forskel er styring og fleksible gasramper til flexdrift med både biogas og naturgas.

Men lavværdigt brændsel, puha det må du ikke sige til landmændene.


22. feb 2012 kl 21:39

Morten Borg

Apropos

Her i Viborg er det væsentligt billigere at fyre med eget naturgas fyr end at bruge fjernvarme - som også bruger ren naturgas...

http://viborg-folkeblad.dk/vib...ator


23. feb 2012 kl 08:13

Max Kjeldgaard

Hvad så men oliefyret

Da gasprisen følger olieprisen må redegørelsen vel også dække oliefyrede installationer.


23. feb 2012 kl 10:14

Ole Michael Jensen

Mikrokraftvarme

Svend og Flemming !
Central kraftvarme fx baseret på afbrænding af naturgas er naturligvis at foretrække et langt stykke ud i fremtiden. Men nu har vi altså et meget fint forgrenet gasnet (fordi politikerne havde travlt med at gøre nat rgasprojektet rentabelt). Og her er spørgsmålet, om det ikke samfunds- og privatøkonomisk er den rigtige løsning at erstatte gamle udtjente gaskedler med nye gasdrevne mikrokraftvarmeanlæg baseret på brændselsceller. Alternativt skal man vælge at grave naturgasnettet op i parcelhuskvartererne og i stedet nedgrave fjernvarmeledninger. Men det er en risikabel og dyr løsning set i lyset af, at mange enfamiliehuse i udkanten af byerne vil gennemgå en kraftig efterisolering i det næste ti-år, eller blive revet ned og erstattet af lavenergihuse.


23. feb 2012 kl 15:23

Jens-otto Andersen

Re: Mikrokraftvarme

Hvornår pokker er der kommet lighedstegn mellem "mikrokraftvarme" og "brændselsceller"????

Brændselsceller er blot én mulig kraftkilde blandt flere, og oven i købet den, der til dato har givet flest problemer. Selv Stirling'erne klarer sig bedre.

På husstandsniveau er Honda's EcoWill det eneste produkt, jeg kan komme i tanke om med faktisk & praktisk markedsudbredelse - og det er altså baseret på en god, gammeldags stempelmotor.

I segmenterne lige ovenover (3 - 25kWe) findes der faktisk et reelt marked, og her er stempelmotorerne fuldstændigt enerådende. Med god grund: De har gode virkningsgrader både for el og totalt, de er billige, service-omkostningerne er minimale (f.eks. 8.500h olieskiftinterval ved vore anlæg),
levetiden er lang, emissionerne (NOx m.m.) er lave, med 3-vejskatalysator ekstremt lave - osv.

I forhold hertil står "brændselscelle-syndromet" som en art hårdnakket overtro. Når der engang kommer nogle anvendelige udgaver skal vi nok bruge dem, men indtil da klarer vi os faktisk ret godt med den foreliggende virkelighed.


23. feb 2012 kl 21:11

ole albæk pedersen

Re: Vores produkt er bedst, siger firma.

Det er mærkligt. jeg er ikke i tvivl om, at gasforbrugerne allerede har betalt det en gang godt og vel, men det fik vel et nyt liv, da ejerskabet overgik til energinet.dk fra DONG.

Nettet har transporteret noget er ligner det dobbelte af det forventede, da det blv anlagt, eller har jeg fuldstændig misforstået noget


23. feb 2012 kl 21:15

ole albæk pedersen

Re: Hvad så men oliefyret

naturgasdprisen følger ikke olieprisen. I dag er olie godt 40 % dyrere end olie. olie indgår stadig i visse gaskontrakter, men alle kontrakter afsluttes i dag i relation til de internationale gasbørser, som fx hallandske TF eller tyske NCG, som bestemt ikke følger olieprisen.


23. feb 2012 kl 21:17

ole albæk pedersen

Re: Hvad så men oliefyret

Gasprisen følger ikke olieprisen. det var i rigtig gamle dage.


23. feb 2012 kl 21:22

ole albæk pedersen

Re: Fjernvarme kontra naturgas

Det e ikke korrekt, at naturgas følger oliedprisen. i dag er oliedprisen ca. 40 % højere end olieprisen. ER fjernvarmeprisen kun 2/3 af naturgasprisen er du blandt de under 10 % udvalgte.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk