/elektronik

Tegning: Lars Refn

Tegning: Lars Refn

Bred politisk opbakning til småpengekort

Partier på tværs af Folketinget bakker op om en digital løsning til småpengebetalinger i Danmark. De mangler bare at blive enige om, hvem der skal betale for systemet.

Af Jakob Møllerhøj , tirsdag 21. feb 2012 kl. 07:16

På tværs af partiskel er der opbakning til at indføre et system til småpengebetalinger i Danmark, som det, Ingeniørens ekspertpanel Visionariet netop her slået til lyd for – blandt andet med henvisning til, at det er samfundsøkonomisk dyrt at bibeholde kontanter.

Læs også: Eksperter: 'Afskaf kontanterne'

Enhedslistens erhvervsordfører, Frank Aaen, mener, at et sådant system bør indføres hurtigst muligt, og at det bør være Nationalbanken, der i dag udsteder kontanter, der bør stå for det. Og står det til Enhedslisten skal bankerne betale for systemet.

»Det er dem, der har den største fordel af, at betalingerne bliver elektroniske,« skriver Frank Aaen i et svar til ing.dk

Han vil nu stille spørgsmål til finansministeren om regeringens holdning til emnet.

Læs også: Ny undersøgelse: Derfor endte Danmønt som en fiasko

Liberal Alliances erhvervsordfører, Ole Birk Olesen, synes også umiddelbart, et system til småpengebetalinger lyder som en god idé. Han mener dog, modsat Frank Aaen, at det hele skal håndteres af private.

»Udgangspunktet er, at det må være en privat løsning, som sådan set hverken kommer mig eller resten af Folketinget ved. Hvis Nets, bankerne, teleselskaberne eller andre aktører på markedet kan finde ud af at lave det, så skal de jo bare gøre det,« siger Ole Birk Olesen.

Ikke Nationalbanken
Han mener dermed ikke, at en statslig institution som eksempelvis Nationalbanken bør involveres i projektet.

»Det er ikke min erfaring med hverken it-projekter eller andre projekter, at de bliver bedre af, at det offentlige er indblandet. Det er min erfaring, at tingene kører bedre, hvis det alene er private, der risikerer deres egne penge. Og det er bare med at komme i gang, hvis de danske aktører på markedet ikke gør det, så kan det være, de bliver overhalet af nogle udenlandske aktører på et tidspunkt,« siger han og tilføjer:

»I stedet for at vente på, at det offentlige kommer med en eller anden løsning, bliver tovholder eller lignende, så synes jeg bare, at de aktører, der er på det her marked, de må gå i gang af sig selv, hvis de tror på det her.«

Socialdemokraternes finansordfører John Dyrby Paulsen bakker også op om et system til småpengebetalinger, men han understreger samtidigt, at der fra ham ikke er et krav om, at sådan et system bliver indført.

Den socialdemokratiske finansordfører ønsker ikke at lægge sig fast på en specifik leverandør af et eventuelt system til småpengebetalinger.

»Der er flere forskellige mulige aktører, men lige nu er det ikke så afgørende, hvem der skal stå for systemet, men mere hvem, der har mulighed for og interesse i at være operatør,« skriver han til ing.dk.

Står det til John Dyrby Paulsen, så skal det som udgangspunkt være brugerne, der står for finansieringen af et småpengebetalingssystem, men han påpeger, at sådan et system kan strikkes sammen på mange måder.

»Jeg vil drøfte mulighederne politisk og rejse spørgsmålet over for blandt andet Nationalbanken – men det er fra min side ikke et krav på nuværende tidspunkt, at vi nødvendigvis skal have et system til småpengebetalinger,« skriver John Dyrby Paulsen, der sidder i Nationalbankens bestyrelse.

Tidligere økonomi- og erhvervsminister Brian Mikkelsen fra de Konservative er også positivt indstillet over for et system til småpengebetalinger, der vil mindske mængden af fysiske kontanter:

»Ja, fordi et mere pengeløst samfund vil give borgerne mere valgfrihed, det vil spare samfundet for store omkostninger og give mere sikkerhed for virksomhederne,« skriver han til ing.dk

Brian Mikkelsen mener, det bør være Finansrådet, der sammen med Nets, står for et system, som han gerne ser indført så hurtigt som muligt.

»Jeg mener ikke, at det er en politisk beslutning. Det politiske system kan facillitere drøftelser med de relevante parter gennem f.eks, mit gamle ministerium,« skriver han.

Ligesom John Dyrby Paulsen mener Brian Mikkelsen, det må være brugerne, der skal finansiere systemet.



21. feb 2012 kl 07:50

Rickie Sonqvist

Déjà vu?

Er jeg den eneste der kan huske at vi har haft en småpengekort?

For en del år siden kom, jeg tror det hed, Danmønt på markedet. Man kunne vist brugde det i DSB's billetautomater og så vist ikke så mange andre steder.

Hvis vi skal ud i et sådant kort igen, kunne man måske lige tage en snak med dem der lavede det andet kort dengang. Så kunne man forbedre en sådan løsning med erfaringen, fra nogen der har prøvet det før.....


21. feb 2012 kl 08:19

avatar

Jakob Møllerhøj

Re: Déjà vu?

Hej Rickie,

Nogen har haft den snak - http://ing.dk/artikel/126790-n...asko

Jeg har smidt et link ind i artiklen.

mvh
Jakob


21. feb 2012 kl 08:40

Jesper Søgaard

Start i det små

Der er ingen tvivl om at samfundet på et tidspunkt vil skifte til elektroniske mønter, men det kommer bestemt ikke til at ske natten over.

Mønter vil for de fleste forbrugere altid stå som den nemmeste løsning. Dem der har incitamenterne for at skifte er netop som Frank Aaen siger, bankerne, men også butikkerne. Og de er alt for dårligt organiseret i forhold til at kunne indføre et småpengekort. Hvis et sådan kort skal have succes så vurderer jeg at det skal trækkes ned over hovedet på folk ligesom f.eks. NemID. Det kræver så at det er staten der kører projektet med de udfordringer det så medfører.

Jeg er ung og kan sagtens se mig selv undvære mønter. Det hører til sjældenheder at jeg faktisk har kontanter på mig. Dog skal man ikke læse særlig mange indlæg på ing.dk for at se skepsis mod forandringer.


21. feb 2012 kl 08:43

Thorbjørn Hansen

Re: Start i det små

Hvis et sådan kort skal have succes så vurderer jeg at det skal trækkes ned over hovedet på folk ligesom f.eks. NemID.

Nu må jeg spørge: hvad er dine kriterier for success?


21. feb 2012 kl 08:45

avatar

Benny Allan Andersen

Errare humanum est

sed perseverare diabolicum.

Men det betyder mindre, når det er os andre, der skal betale.


21. feb 2012 kl 08:55

Anders Christensen

Sqare - elektronisk betaling

Man kan godt lære noget her:

http://www.fastcompany.com/mos...uare

Og det er nok en god idé med et alternativ til Nets. Konkurrence er altid godt, og når man kan "signe" op uden store omkostninger og 2,75% i transaktions gebyr (hvor det meste går til VISA / MasterCard), så vil det hurtigt blive accepteret.

Hvis der så også blev lavet et "anonymt" debit card - så er den ved at være der.


21. feb 2012 kl 09:06

Brian Sørensen

Hvad er der galt med dankortet?

Måske er det bare mig, men jeg har svært ved at se hvad det er et nyt kort kan bidrage med. Jeg kan heller ikke forstå, hvorfor mønter nogensinde skulle være nemmere (Att. Jesper), i min verden er ét kort da nemmere end x forskellige mønter og sedler. Og hvorfor skulle det nye kort være nemmere til småbetalinger end et dankort, det virker da fint uanset beløbets størrelse (Er der noget jeg har misforstået?). Jeg har allerede for mange kort (og mønter/sedler) som det er nu, hvorfor skal jeg have endnu et?

Som en lille sidebemærkning, bliver det så ikke overflødigt om nogle år når vi forhåbentligt bare kan betale med vores mobiltelefon.


21. feb 2012 kl 09:09

francis bauer

Moneo

Moneo = Monnaie, små penge, et system der har eksisteret i Frankrig i mange år, og det fungerer ...


21. feb 2012 kl 09:11

Henning Hansen

Hvordan...

- Hvordan foregår betaling mellem to privatpersoner - f.eks. når man giver en tier til sit barn, eller beder en anden hente kaffe?
- Hvordan kan man have betalingskort uden bankkonto og kreditværdighed, så alle kan bruge det, hvad enten de er hjemløse, børn, eller turister - og ikke forudsætter andet udstyr, mobiltelefoner f.eks.
- Hvordan beskytter man privatlivet og sikrer anonymitet, så man ikke bliver registreret hver gang, man betaler nogen for noget?
- Hvordan undgår man, at man skal oplyse ID til alle og enhver, man giver betaling til?

- o.s.v.


21. feb 2012 kl 09:11

Jesper Søgaard

Re: Start i det små

Kriterier for succes er selvfølgelig at det er udbredt og accepteret i samfundet samt at omkostningerne til systemet er på et lavt niveau og fejlraten er acceptabel.


21. feb 2012 kl 09:29

Jesper Søgaard

Re: Hvad er der galt med dankortet?

Jeg kan heller ikke forstå, hvorfor mønter nogensinde skulle være nemmere (Att. Jesper), i min verden er ét kort da nemmere end x forskellige mønter og sedler.

Mønter vil altid være nemmere fordi vi har tillagt dem hver især en fast værdi og derfor kan bruges som betalingsmiddel hos alle. Her tænker jeg især på hvis jeg skylder dig en 20er eller jeg skal på kræmmermarked.

For samfundet generelt så er ét betalingskort per person klart at foretrække.


21. feb 2012 kl 09:35

Rasmus Nielsen

Hvem betaler hhv. høster gevinsten?

Som jeg forstår Danmønt-historien var det en fin teknisk løsning, som blev slagtet af Nets fordi de så den som en konkurrent til deres eget Dankort. Hvis dette passer, virker det ikke som en god ide at lade Nets være styrende.

Samtidig kan man som forbruger spørge hvor henholdsvis regningen og gevinsten ender. Kontanter udgør i dagligdagen en stort set gebyrfri betalingsform og spørgsmålet er om dette ikke ender som endnu et område (f.eks. postkasser/TV2), hvor forbrugere tvinges til at betale uden at få noget til gengæld.


21. feb 2012 kl 10:05

Jesper Jepsen

Drop nu den tvangstanke...

Med tanke på hvor meget hylen op der er over en betalingsring omkring en enkel by i landet, hvad det ikke koster både her og der for folk og virksomheder så tænkt lige et "mønt kort" igennem.
Det handler jo ikke bare om butikker der skal tage i mod det, det er et betalingsmidel der skal kunne anvendes hvorsom helst af hvem som helst.
Fra skoleboden, betaling af lommepenge til ungerne, billeter til skolefesten, 20'eren til børnefødselsdagen... Skal kunne anvendes af en 3 årig og en 100årig, må ikke kræve yderliger en at tage betalingsmidlet op af lommen, intet ekstra, ingen strøm, intet netværk, ingen konto. Skal være nemt at aflæse direkte hvilket beløb der er tilrådighed uden yderligere handlinger, skal kunne tåle livet i en skoletaske. osv.

For mig at se er det en våd drøm for nogle teknik og pengefolk for os andre almindelige mennesker nærmest helvede på jord.

Tænk først på hvor mønter bruges, hvilke informationer de indeholder, af hvem de bruges, hvornår, og se om der kan komme et 100% stabilt og sikkert system som kan det samme som vores mønter idag levere. et 99,9% sikkert system er ikke nok, det er ikke nok at man kan tjekke med en apps hvor meget der står på kortet osv, alt det kan direkte aflæses på mønterne idag så må være minimunskrav til noget der skal erstatte dem.


21. feb 2012 kl 10:13

Mads Mikkel Tørsleff

Dankort

Jeg bruger da mit Dankort til at betale beløb af alle størrelser med (desværre meget sjældent de store ;-), selv de helt små på 5 kr. Det fungerer fint, og hører aldrig brok fra kassedamen i Rema...

Hvad er det præcis man vil opnå af forbedringer med et andet betalingsmiddel? Ud over at gøre Dankortet lidt mere overflødigt, og dermed gøre bankerne en kæmpe tjeneste (De vil som bekendt gerne af med Dankortet, fordi det er så populært/billigt-for-forbrugeren, at de ikke tjener særlig meget på at tilbyde MasterCards og lign. (dyrere) kort.


21. feb 2012 kl 10:27

Ib Erik Söderblom

Anonyme betalinger

Jeg vil stadig kunne gi' de fastelavnsudklædte småunger lidt småpenge, når slikkassen er løbet tom.
Eller lægge lidt håndører til den (sjældne) gode gademusikant, eller den forfrosne hjemløse...

Løs lige dén først og kast jer så ud i diverse diskussioner efterfølgende, om hvorvidt den ene eller anden part skal deltage.
Personligt ser jeg pengene som noget, der tilhører den enkelte borger og dermed vores borgerkollektiv (kongeriget), og IKKE diverse private firmaer.


21. feb 2012 kl 10:35

Brian Sørensen

Re: Hvad er der galt med dankortet?

Jeg bruger ikke selv kontanter særligt ofte, men det er selvfølgelig rigtigt at, hvis penge skal skifte ejer - ansigt til ansigt, er det selvfølgelig svært at komme uden om kontanter. Her kan jeg kun se et alternativ i at man kan overføre penge direkte med sms eller en app, hvilket jo allerede er mere eller mindre muligt. Dog kræver det jo strøm/netværk m.m for at virke.


21. feb 2012 kl 10:53

Nick Keller

Intet netværk, ingen lommepenge

"Nej, lille Ole, 3's netværk er nede, så du kan ikke få betaling i din saftevandsbod"

"Hør nu her, selv en 5-årig må da kunne forstå, at Fars mobil-batteri er afladet, så du kan bare ikke få penge til en is"

"Nå, så du er på besøg fra Tibet? Og spiller for os her på gågaden? Har du intet møntkort? Ingen mobil? Så kan du desværre ikke få en skilling"


21. feb 2012 kl 11:03

Flemming Ottsen

Skal vi ikke tænke lidt større? BITCOIN

Jeg fatter simpelthen ikke hvorfor der er stemning for at udvikle et lokalnationalt system, som er bundet op på endnu et kort.
- Det vil ikke bringe noget nyt i forhold til Dankort, eDankort og hævekort.
- Det vil være centraliseret, med deraf følgende risiko for gebyrfest og overvågning (hvis man er nervøs for den slags)
- Det vil være hardwarespecifikt og -afhængigt. Derfor infleksibelt og dyrt i implementering

Bitcoin er opensource: Gratis i oprettelse og gebyr baseret på markedskræfter

Bitcoin er sikkert: du kan ikke hacke verdens p.t. største comuptercluster

Bitcoin er Fleksibelt: en Bitcoin konto kan være på en Mobil, en USB, en computer, en pad og endda overføres til et udskrevet ark papir, hvis du vil ligge det i en bankboks.

For argumentet om at der skal være mulighed for at give småpenge til børn og hjemløse - der findes allerede fysiske bitcoins, hvor hver mønt har dens egen unikke Bitcoin adresse og en indløselig "private key" på indersiden under et hologram. https://www.casascius.com/

@Anders Christensen - hvorfor overhovedet finde sig i omkostninger for registrering - og hele 2,75 % transaktionsomostninger?
Bitcoin: 0 registreringsgebyr og transaktionsgebyr er frivilligt, men typisk 0,0005BTC ~1øre

@Brian Sørensen - Helt enig i at der allerede er Rigeligt med kort og systemer. Det er allerede muligt at betale over mobiltelefonen.

@Henning Hansen
- betaling mellem to privatpersoner ...du overfører bare beløbet for den kop kaffe - hvorfor skulle det være sværere end at stikke en tier?
- børn og folk uden kreditværdighed kan have en bitcoin konto fordi det ikke koster noget og den ikke kan overtrækkes
- turister kan bruge Bitcoin fordi det er internationalt
- beskytte privatlivet og sikre anonymitet,
Bitcoin registreret alle transaktioner, mellem konti, men som kontoindehaver er du anonym.
- Hvordan undgår man, at oplyse ID til alle, man giver betaling til?
Du oplyser din konto, jeg tænker at den kan deles med bluetooth eller wifi hvis man ikke gider indtaste alle cifre.

se desuden http://en.wikipedia.org/wiki/B...coin


21. feb 2012 kl 11:23

Henning Hansen

Re: Skal vi ikke tænke lidt større? BITCOIN

- betaling mellem to privatpersoner ...du overfører bare beløbet for den kop kaffe - hvorfor skulle det være sværere end at stikke en tier?

Ja, det vil jeg da mene...


21. feb 2012 kl 11:26

Ib Erik Söderblom

Re: Skal vi ikke tænke lidt større? BITCOIN

Og med fysiske mønter er vi tilbage, hvor vi startede.
Fordi den nuværende model, med mønt/seddel virker glimrende.

Der vil være mere fordel i at kigge på, hvordan den eksisterende model kan gøres billigere.
Billigere/mere holdbare materialer, anden udformning, billigere fremstillingsproces osv.


21. feb 2012 kl 11:51

Flemming Ottsen

Digital valuta vs. mønter

@Henning H. & Ib E.S : De fysiske mønter mener jeg heller ikke skal afskaffes helt -derfor bare praktisk hvis det nye system har eller kan håndtere den dimension.

Men den bedste måde at gøre den eksisterende mønt model billigere, er vel at foretage så mange transaktioner som muligt digitalt, baseret på en fleksibel platform, med baggrund i markedskræfter og uden overhead til et centralt organ. Enig så vidt?

Hvad vi efter min mening IKKE bør, er at bruge ressourcer på at udvilke Danmønt 2.0 eller lignende, når der allerede findes bedre, mere visionære, mere fleksible, afprøvede alternativer...

Eller er i helt grundlæggende imod at der laves tiltag i retning af digitale penge?


21. feb 2012 kl 12:03

Ib Erik Söderblom

Re: Digital valuta vs. mønter

Ikke imod.
Ingen skade, at nytænke.

Men hvis det er en digitalisering, blot fordi de er "smart", at digitalisere og løse et problem, som ikke reelt eksisterer, så er det rescourcespild og dumt.

Vigtigst er, at betalinger skal kunne finde sted anonymt og altid fungere.
I stegende hede, såvel som sibirisk kulde og silende regn.
Dertil skal det ikke bindes op på et eller andet privatfirma's/koncerns "vi maler os ind i hjørnet og opnår monopol, med politikernes velvilje og snigende indførte gebyrer"-løsning.
Mine lønkroner er mine, som udgangspunkt.
Dertil har jeg en aftale om frivilligt (med den eksisterende magtpyramide er det dog så, som så, med frivillighed...), at indbetale til fællesskabet, SKAT.
Derefter har jeg en aftale med mit pengeinstitut om, at de kan fungere som opbevaring for mine penge og har dertil tilkøbt en løsning, hvor jeg kan udføre betalinger, uden at skulle ha' mine penge fysisk i hånden.

I dagens danmark er magten reelt vendt, så pengeinstituttet har førsteprioritet til mine penge og fået politikerne til at kræve, at jeg end ikke kan frasige mig et kundeengagement.
SKAT har fået så meget magt, at de regerer med omvendt bevisbyrde!

Minder utroligt meget om magtforholdene i middelalderen...


21. feb 2012 kl 12:22

Thomas Mygind

SMS betaling

Hvad er der galt i at sende en SMS?

F.eks. hvis man vil støtte en nødhjælpsorganisation - så sender man en SMS og der bliver trukket f.eks. 50 kroner fra ens telefon-konto.

Betalingsystmet findes allerede i dag !!


21. feb 2012 kl 12:34

Nick Keller

Re: SMS betaling

SMS betaling dur ikke:

- Mindre børn kan ikke betjene en mobiltelefon/har ikke en
- Mange ældre mennesker kan ikke betjene en mobiltelefon/har ikke en
- Der er vist ingen "SMS-dims" på markedet, som ikke er en mobiltelefon
- Der kræves netværksadgang
- Der kræves strøm
- Det kan ikke benyttes anonymt

Der er altså mange derude, der IKKE bruger mobiltelefon, ikke bruger en computer og som stadig har brug for at kunne betale/modtage en betaling.


21. feb 2012 kl 12:45

Morten Borg

Dankort+

Man kunne vel løse "problemet" superenkelt ved at fjerne kravet om at man skal bruge pinkode til sit Dankort ved betalinger under fx 100 kroner. Bankerne kan så tage et lidt højere gebyr mod så at dække eventuelt misbrug.

Jeg bruger selv Dankort til alt, også køb for fx 10 kroner og det fungerer glimrende, men jeg medgiver at man nogle gange føler sig som lidt en idiot når man står og taster kode for så små beløb.


21. feb 2012 kl 12:48

Ib Erik Söderblom

Re: SMS betaling

Når du lige stikker knægten en 20'er til en is, skal du så sms'e dem i stedet...???
Hvad med ungerne, som sælger lidt loppemarked-legetøj i indkørslen, skal de til at modtage sms'er?
Gadekunstneren jeg vil støtte med lidt småpenge?
Eller hvis jeg vil gi' lidt til en af de alt for mange hjemløse vi har?


21. feb 2012 kl 12:59

Thomas Mygind

Re: SMS betaling

Hvis børn ikke kan finde ud af at sende en SMS - så er de altså ikke store nok til at købe en is selv !



Jeg antager at alle gadekunstnere / hjemløse naturligvis har en mobiltelefon. Hvis der ikke eksiterer mønter - så er det da et minimumkrav for et menneske - nærmest en menneskeret - at have en mobiltelefon - i hverttilfælde et SIM-kort.

Hvis børn ikke kan finde ud af at sende en SMS - så er de altså ikke store nok til at købe en is selv !

Jeg antager at alle gadekunstnere / hjemløse naturligvis har en mobiltelefon. Hvis der ikke eksisterer mønter - så er det da et minimumkrav for et menneske - nærmest en menneskeret - at have en mobiltelefon - i hvert tilfælde et SIM-kort.


21. feb 2012 kl 13:13

Michael Thomsen

Re: Dankort+

Man kunne vel løse "problemet" superenkelt ved at fjerne kravet om at man skal bruge pinkode til sit Dankort ved betalinger under fx 100 kroner. Bankerne kan så tage et lidt højere gebyr mod så at dække eventuelt misbrug.

Dankort koster ca 50 øre/transaktion. DanMØNT blev ikke nogen succes fordi det kostede 20 øre/transaktion, så at foreslå et højere gebyr end det nuværende for dankort kan kun resultere i en fuser.

I mine øjne er mobiltelefoner med NFC og nøglerne på SIM-kortet den bedste løsning pt; men det kræver, at teleselskaberne undlader at tage ublu priser, som de jo også plejer at være gode til.


21. feb 2012 kl 13:19

Claus Hillker

Re: Moneo

Moneo = Monnaie, små penge, et system der har eksisteret i Frankrig i mange år, og det fungerer ...

Hvis der i forvejen findes et fungerende system, er det alene grund nok til at vi i Danmark da bliver nødt til at udvikle vores eget... SUK!


21. feb 2012 kl 13:42

Henning Hansen

Re: SMS betaling

Børn skal ikke være store for at købe en is selv - og slet ikke store nok til at overskue farerne ved at benytte mobilen til betaling - der er masser af svindlere derude, som med teleselskaberne som velvillige stråmænd gør alt for at lænse din telefonregning.
Men i øvrigt mangler vi jo ikke en møntordning, som svarer til de elektroniske metoder, vi allerede har - en møntordning skal være for alle dem, der ikke kan benytte de eksisterende: børn og gamle, dårlige betalere uden mulighed for mobil, betaling uden at være online, o.s.v


21. feb 2012 kl 14:12

Ib Erik Söderblom

Er der reelt et problem der skal løses

eller er det blot et nyt system, for det ny systems egen skyld?

Den slags koster jo også penge...


21. feb 2012 kl 14:13

Morten Borg

Re: Dankort+

Dankort koster ca 50 øre/transaktion. DanMØNT blev ikke nogen succes fordi det kostede 20 øre/transaktion, så at foreslå et højere gebyr end det nuværende for dankort kan kun resultere i en fuser.

Jeg er ikke enig i den vurdering, at gebyret var problemet. Danmønt blev indført i en helt anden tid. Dankort terminaler er overalt og Dankortet er allemands eje nu. Men derudover at du naturligvis ret i at der er en gebyrgrænse et eller andet sted når vi nu taler om småbetalinger.


21. feb 2012 kl 14:19

Rolf Andersen

Det findes allerede

Men i øvrigt mangler vi jo ikke en møntordning, som svarer til de elektroniske metoder, vi allerede har - en møntordning skal være for alle dem, der ikke kan benytte de eksisterende: børn og gamle, dårlige betalere uden mulighed for mobil, betaling uden at være online, o.s.v

Det hedder et hævekort (f.eks.) Visa Electron. Oprindelig tiltænkt børn under 18, men også populært blandt dårlige betalere eller bare folk, der af principielle grunde ikke vil have et kreditkort.

Småpengekortet findes også. Der er allerede flere, der har nævnt det franske Mon€o, der har fungeret upåklageligt i flere år. Kortet kan være en del af dit normale bankkort eller det kan være et selvstændigt kort. Du kan tanke det op i automater, i banken, via internettet ... Og brugen er anonym.

Du betaler i kiosken eller caféen ved at proppe det i en kortlæser, kiosken taster beløbet ind, du godkender (uden kode), og vupti er beløbet trukket. Det virker også off-line, og du kan altid se saldoen i en automat.

Småpengene til børnene, den hjemløse osv. klares som sædvanlig med klingende mønt eller knitrende sedler. Mange supermarkeder har i øvrigt automater til modtagelse og optælling af mønter, og automatisk udlevering af byttepenge. Så kontanterne er kommet for at blive, men brugen bliver da mindre og mindre, og besværet med håndteringen bliver også mindre og mindre ...

Så kære 'Visionarium' ... what's all the fuzz about? Jeres 'visioner' lyder noget dyre og antikverede - men nogle konsulenter og firmaer trænger måske til lidt indtægter?

ing.dk/artikel/126771-eksperter-afskaf-kontanterne


21. feb 2012 kl 14:23

Jan Damgaard

Re: Er der reelt et problem der skal løses

Den slags koster jo også penge...

Så må giver det at: tømme sparegrisen, en ny mening.


21. feb 2012 kl 14:30

Jarnis Bertelsen

Business case

For mig minder ideen om at afskaffe kontanter ret meget om ideen om elektroniske valg: Det er et interresant tankeeksperiment, men i praksis (og i et vist omfang også i teorien) kan de mulige fordele langt fra opveje de forudsigelige ulemper.

Men for nu at blive i tankeeksperimentet: Vi har fået udstukket et beløb på 6 Mia/år som omkostninger ved kontanter. Det ville være interresant at se hvordan disse omkostninger fordeles (offentligt/borger/virksomhed).
Derefter ville jeg gerne se en beregning (hvor det bliver billigere?), hvori der medregnes: udviklings- og startomkostninger fordelt på systemers forventede levetid samt årlige driftsomkostninger. Hvis det forventes at bleve drevet af (et) privat(e) firma(er) må de forventede betalingsgebyrer også meget gerne være indberegnet. Sidst men ikke mindst ville jeg gerne kunne se hvordan et skift ville påvirke økonomien hhv. private, det offentlige samt virksomheder, gerne undtaget de(n) virksomhed(er) der driver systemet.

Uden en sådan beregning, eller i det mindste et overslag som man kan prøve at vurdere om er realistisk er al snak om en mulig besparelse ikke rigtig brugbar.


21. feb 2012 kl 14:41

Rolf Andersen

Igen - det findes allerede

... og hvis betalingerne ABSOLUT skal foregå via en mobil, kan man da bare tage til Japan:
http://www.dr.dk/harddisken/bl...bil/

Det der tilsyneladende er brug for, er international standardisering (please!), og en ordentlig gennemregning af økonomien i systemerne, således at dem, der får fordelene også betaler for festen.

PS: Bemærk at Mette Munch (Danske Bank) er med både i Hardisken og i Visionariet.


21. feb 2012 kl 14:55

Svend Ferdinandsen

Begrænsede evner

At politikerne synes det er smart, siger nok mere om politikerne end om ideen.
Er det virkelig hvad de kan svinge sig op til at beskæftige sig med. Men det er måske hvad de kan overskue, eller tror de kan overskue, og sådan noget med IT lyder jo altid smart.


21. feb 2012 kl 15:36

Rolf Andersen

Re: Begrænsede evner

Hmmm - nu synes jeg lige, at man skulle læse selve artiklen ovenfor en gang til. Hovedkonklusionen er vel, at politikerne siger: "Ja, indfør bare et kontantbetalingssystem, hvis I vil - det må I for så vidt selv ligge og rode med"

Ok, enkelte vil gerne lige tale med Nationalbanken eller Finansrådet, og det kan vel være fornuftigt nok. Og en eller anden rammelov skal der vel også til. Teknikken overlades til dem, der vil indføre systemet/systemerne. Godt så!

Politikerne siger nogenlunde samstemmende, at det skal være 'brugerne', der skal betale.

Men hvem er 'brugerne'`? Er det borgerne? Er det de handlende? Er det bankerne? Eller betyder det bare, at det i hvert fald ikke er staten? Og så må resten lades op til markedet om hvem, der skal indkassere de sparede omkostninger. Jeg tror det sidste.

Hvis der virkelig er så mange penge at spare, er systemet vel selvfinansierende? Og hvis systemet kræver en initial-investering, kan man vel låne pengene i banken som enhver anden, der vil starte noget nyt op, man kan tjene penge på ;)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.