Batterier er en stor del af problemet.

Problemet er nemlig at der ved de fleste elbiler bliver fokuseret på biler der udelukkende kører på batteri.
Dermed er der brug for uhyre store batterier der ligger beslag på store ressurcer, både økonomisk og miljømæssigt.
Samtidigt forværrer de mange kg batterier elbilernes virkningsgrad, både ved opladning/afladning og friktion/acceleration/højdearbejde.
Batterierne giver også store strukturelle udfordringer i forhold til alle de husstande der ikke bor i parcelhuse, og kan oplade i garagen.

De strukturelle udfordringer i forhold til erhvervskørsel er der udviklet et system til. Som både vil reducere energiforbruget og eks. mht. distributionskørsel mandskabkravet.

Her er en forklarende video:
https://www.facebook.com/photo...7735

Batterier er IKKE en del af problemet.

Batterierne kan det, de kan. Filmen knækker, fordi de fleste tror, at elbilen allerede nu skal afløse den gamle, benzindrevne til alle opgaver. Det kan den måske om 10-15 år. I dag skal den være bil nummer 2 og bruges, når lillemor skal købe ind eller til frisøren, eller når far og hans bærbare skal til og fra stationen, hvorfra han tager regionaltoget til staden hver dag.

Projektet "Better Place" er i.m.h.o. gået i den fælde. De har valgt en 5-personers limusine, som signaliserer, at den kan det hele. Jeg spår det projekt en hård fødsel.

Re: Batterier er IKKE en del af problemet.

Du har helt ret Carsten Wagner.....elbilen er et overklasse legetøj....dels er den dyr og så kræver den en hjemmegående husmor uden det store kørselsforbrug, hvis eneste transportbehov er at hente ungerne og købe ind.

Batterierne er et af de største probleme

Batterierne er det største proble,.
Blot se på alle de test der har været af el-biler her på siden.

En sommerdag, hvor temperaturen er høj, og det ikke blæser, og man ikke skal ud på motorvejen, men køre 20 km. Ej heller op af Vejlabakkerne. så er den OK.

Men, en vinterdag, hvor den skal rimes af, og det blot skal være tålelig at sidde i den, uden snesjap på gulvet, og man skal køre i lidt høj sne, eller for den sags skyld blot skal ud på motorvejen til næste afkørsel (5 Km.) så er der store problemer med elbilen, så kan man ikke stole på den, både hvad sikkerhed angår (synfelt) og om man kommer hjem igen.

Man har på fornemmelsen, at fabrikanterne af bilen benytter sig af data de måler i stille vejr, ud af lige vej, - ingen bakker, med maks. 60 Km/h og med en temperatur på 25 grader, når de skal komme med data over bilens rækkevidde. Og det med helt nye batterier.
Hvad med at teste en sådan bil når den blot er 3 år gammel (med samme batterier) og så en vinterdag som skrevet ovenfor.

Der er 3 problemer med elbilen...

Batteriet, batteriet og batteriet!
Nærmere bestemt, batteriets pris, kapacitet, ydeevne, opladningstid, slitage og koldtvejrspræstation.
Hvis man starter en elbil i -20°C kulde, så er jeg ret sikker på at batteriets kapacitet og ydeevne vil være alt andet end imponererne. Giver man elbilen gas på motorvejen, så sutter den batteri som en forslugen babyelefant sutter modermælk, sætter man en campingvogn på, så forsvinder elladningen fra batteriet som dug for solen. Og så den helt umulige tanke:
Tung campingvogn på slæb i minusgrader op ad en glat bakke. Forget it!

Re: Der er 3 problemer med elbilen...

sætter man en campingvogn på, så forsvinder elladningen fra batteriet som dug for solen. Og så den helt umulige tanke:
Tung campingvogn på slæb i minusgrader op ad en glat bakke. Forget it!

Re: Batterierne er et af de største probleme

Men, en vinterdag, hvor den skal rimes af, og det blot skal være tålelig at sidde i den, uden snesjap på gulvet, og man skal køre i lidt høj sne, eller for den sags skyld blot skal ud på motorvejen til næste afkørsel (5 Km.) så er der store problemer med elbilen, så kan man ikke stole på den, både hvad sikkerhed angår (synfelt) og om man kommer hjem igen.

Ombyggede biler

Det er først nu at vi får adgang til rigtige elbiler. Man kan ikke bruge salget af elendige ombygningsprojekter til noget. Herunder C-Zero, iMiEV og iOn som godt nok er fabriksproducerede, men reelt stadig bare er ombyggede benzinbiler.

I 2012 kommer Renault og Nissans nye elbiler for første gang på det danske marked. Det skal nok ændre billedet. Forudsat at de kan producere nok til at møde efterspørgslen.

Nissan har solgt omkring 20.000 Nissan Leafs i 2011. Det er rup og stup af hvad fabrikken har kunnet producere. Hvordan kan man ønske sig en bedre succes end det?

Alt kritikken som man læse ovenfor, gælder ikke for "rigtige" elbiler. De kommer for eksempel med vinterpakke, som inkluderer opvarmede batterier. Opvarmning af kabinen fejler ikke noget, tværtimod vil du opleve at få varme på fra start i stedet for at køre de første 10 km i "burkamode", imens du venter på at det supereffektive dieselværk producerer nok overskudsvarme.

Vejer batterier for meget? Hvordan kan man tro det, når man kender til Tesla Motors elbiler, med batteri til 500 km og langt bedre køreegenskaber end dit gamle køretøj?

Re: Batterierne er et af de største probleme

Hvorfor de to norske elbils producenter også har indført paraffin fyr i deres biler, ja det er et kompromi men stadig så er det langt beder end at banke løs i med de overudviklet misfoster af Benzin og Diesel motorer.

Re: Der er 3 problemer med elbilen...

Hvem sige at at Campingvognen ikke for fremtiden har sin egen motor/batteripakke. hvor ved at det er INTET problem.

der er jo også den mulighed at når Elbilen blive mere udbredt, kommer der flere udlejer at Autocamper, hvor ved prisen falder, og det ikke længer er interessant at have sådan et skur af en Campingvogn stående og fylder hjemme 80% af tiden.

Og igen Elbilen i dag er ikke klar til at være de flestes bil nummer 1, men den kan være langt de flestes bil nummer 2, hvis den har sæder nok til at den kan bruge til at køre børn til og fra institution/skole/fritids aktivitet...

Re: Der er 3 problemer med elbilen...

Det er dyrt at købe en bil nr 2 som elbil, der ikke kan det man godt vil have den til og derfor kommer til at stå i garagen det meste af tiden.

Kan vi afgrænse debatten

Nej Jesper, elbilen er ikke den bedste løsning hvis du har campingvogn eller hvis du ønkser at køre i din bil til Spanien.
Men jegkan forsikre dig at en Renault Fluence har et ladningsystem der sikrer at man kan oplade 100% også i de sjældne -15 grader i Danmark. Og at den kører 3 gange så enegrieffektivt som den nyeste benzinbil der kan købes på markedet. Til sommer kan du med Renault Fluence køre fra København til Frederikshavn.
De 150.000 biler der kører hved dag ud og ind i København er et kæmpe problem for os allesammen. de sviner og forurener enormt fordi benzinmotoren har så lav energieffektivitet, kun ca. 25%. Vi forbrander milliarder af liter benzin men bruger mindre and 30% tl reelt at bevæger os.

USA forbruger 3,2 milliarder liter brændstof OM DAGEN til biler. Man behøver ikke at være Enistein for at forstå at det ikke kan fortsatte meget længere. Om man kan lide det eller ej.

De fleste af os er født i det her virkelighed, med enormt partikel forurening og enormt energiforbrug. Vi kender ikke til andet og naturligvis tror vi at vi skal have en bil der både kan køre til Spanien og kan køre 240 km i timen. Men det er ikke Guds given virkelighed. Vi skal spørge os selv hvad er det vi vil, have en smart BMW med 240 HP eller en Renault Fluence der forøge chancen for at dit barn ikke dør af lungekraft.

Det vi i dag kan er at erhverve os professionelt byggede masseproducerede biler som Nissan Leaf, MiEV, Renault Fluence og bruger dem i hverdagen. Disse biler er ordentlig testet og kan oplade aflade ordentligt om vinteren og køre fantastisk godt. De opfylder vores daglige behov som er op til 100-150 km om dagen. Det er hvad vi skal bruge elbilerne til idag. Som tak får vi rent luft og en mindre betalingsunderskud i fælleskassen.
Til alle der endnu ikke prøvet Renault Fluence, prøv det så vil I forstå hvad jeg snakker om. Og prisen, tja.... den koster omtrent det samme som en Fiat 500, men kan bestemt meget mere and Fiat 500.
Ivan Loncarevic

Vi har flere problemer

Over 40% af alle danskerne bor i parcelhuse. Det er også dem der ejer de fleste biler, ikke kun en men ofte to. Man kan sige at mindst omkring 1 mill biler ejers af mennesker i Danmark der bor i parcelhuse.
Før vi begynder at diskutere hvordan mennesker der ikke bor i parcelhuse skal klare sig uden en el-tilslutning i carporten, lad os blive enige om at 1 mill elbiler kunne sælges til parcelhusejere.

Omkring 60% af disse personer kører mindre and 80 km om dagen.

Hvis vi så yderligere analysere situationen, de der ikke bor i et parcelhus, kunne oplade deres bil på parkeringspladsen foran det firma de arbejder i, eller på parkeringspladsen foran det højhus de bor i. Men disse løsninger kræver at at der lovgives på området, at arbejdsgiveren/boligselskabet kan trække udgifterne vedr. installering af opladere fra skatten....eller få dækket udgifterne fra staten.

Det er ikke rigtigt at elbilens batterier forværrer elbilens virkningsgrad. Elbilen med batterier er stadig 3-4 gange mere energieffektivt and den bedste benzin eller diesel køretøj og har en virkningsgrad på mellem 86% og 92%.

Det er heller ikke rigtigt at strukturelle problemer vedr. erhvervskørsel er løst. Som du kan læse i min artikel det koster vognmanden 150.000 kr i tab hvis han køber en Renault Fluence istedet for en diesel Mercedes. Der eksisterer heller ikke arbejdsgiverordninger eller personlige skatteordninger som skal fremme køb af elbilen og gøre købet attraktivt.

Re: Kan vi afgrænse debatten

Hvis en Renaut Fluence koster det samme som en Fiat 500, så koster den 140.000 kr. Du kan få en VW Up! til 90.000 kr eller en Kia Picanto til 88.000 kr. Begge biler kan meget mere end førnævnte Renaut Fluence til en væsentligt lavere pris. USA bruger 3,2 mia l fossilt brændstof om året. Jeg foreslår flex fuel bil eller flex fuel til erstatning for fossilbilen, ikke elbil.
Se Energy Victory af Robert Zubrin, så ved du hvad jeg taler om:
http://vimeo.com/user919364

Pris, usynlighed

Hej Mikael, Flemming og Steffen,
I har alle 3 ret, men jeg har nogle ekstra kommentarer.
Først tak Mikael, jeg håber bogen "Alt om Elbilen" hjælper alle der interesserer sig for elbiler. Det som Daimler Benz og andre ønsker sig er ikke en elbil med fuel-cell men en bil med forbrændingsmotor der kører på brint. Daimler og en snes andre tyske virksomheder har for nogle år siden fået omkring 100 mill euro fra EU for at udvikle en kunstof-højtrykbeholder for brint der kan tilsluttes deres forbrændingsmotorer. Og nu vil de gerne tjene penge på det.
Personligt synes jeg at elbiler med litiumbatteri og en fuel-cell (kørende på metanol) er en fantastisk løsning fordi metanol kan produceres ved eksempelvis forgasning af køkkenafald , slam o.s.v.. Problemet med fuel-cells er desværre at platinum der i dag bruges som katalysator er alt for dyr, og konceptet kommer ikke til at flyve før man har fundet en erstatning for platinum der idag udgør mere and 50% af produktionsomkostninger. Der arbejdes på sagen men jeg har ikke fået informationer om at problemet er løst.

Flemming, kan ikke være mere enig med dig :-). Ud over hvad du selv skriver, vil jeg spørger om nogen nogensinde har set en TV reklame for Nissan Leaf eller Mitsubishi MiEV, et eller andet ...... en annonce i avisen. For ikke at nævne elendige websider uden de mest nødvendige oplysninger, datasheets for elbilerne, klare garantier for batterierne ....... . Hvem kan forvente at jeg skal købe en elbil med en 5års garanti for batterierne når jeg ikke kan få at vide hvad det vil koste mig at skifte batterierne om 5 år?

Det ser ikke ud at de forskellige importører og leverandører er særlig interesseret i at kommunikere til danskerne at de faktisk har elbilerne. Mange af dem jeg har talt med synes selv at elbilerne er for dyre og at det er spild at tid at prøve at sælge dem.

Steffen, MiEV produceres af en af Mitsubishis underleverandører i lav antal. Nu har de solgt konceptet også til Citroen. Hvorfor? For at få gang i produktionen så prisen kan falde.
En Fiat 500 produceres i dag i 200.000 eks. om året og produktionsprisen er alligevel over 6.500 euro/stk. Vi kommer ikke ned i prisen før bilproducenterne får mulighed at producere mere and et par tusinde elbiler om året. Nissan Leaf har solgt sidste år 21.000 stk globalt, det er ingeting når vi taler reduktion af produktionsprisen.
Det gælder ikke kun elbiler, men alle produkter. Producenterne kan ikke masseproducerer elbilerne får de kan se at det går nogenlunde med salget. Og det kommer ikke til at gå bedre hvis den danske stat ikke snart indføre seriøse ordninger der skal afhjælpe udrulning af elbilerne i Danmark.

Som jeg skrev i min bog "Alt om Elbilen" som kan donloades frit fra www.altomelbilen.dk, elbilerne skal sælges uden batterier fordi batterierne kan betragtes som brændstof som man skal betale successivt for over tiden og ikke ved køb af bilen, bilproducenterne skal kommunikere klart batterigaranti til forbrugerne og..... det vil være godt med annoncering så folk kan faktisk få at vide at der er professionelle og masseproducerede biler på markedet.
Det eneste firma der opfylde alle disse krav i dag er Better Place og Renault.
Og nu må også staten træde til med arbejdsgiverordninger og skatteordninger så det kan betale sig for os at købe en elbil.
Ivan Loncarevic

Nej ingen konspirationsteorier her

Hej Mikael,
hvorfor konspirations teori? Her jeg sagt at der er tale om konspiration? Jeg mener at Daimler ønsker at bruge brint i deres forbrændingsmotorer i i hvert fald i de biler som de siger de kan lancere i 2015 til priser der ikke er højere and priser for almindelige biler.

Hvor er den elbil som Daimler tilbyder verden?

Og tilladt mig at være skeptisk især over for en meget stor og velhævende bilfabrikant der indtil nu ikke har formået andet and at lave 100 elektriske Smart biler og over for en rapport.

Men uanset hvad, sådan et system vil være 3 gange mindre effektivt som en "ren" elbil og kræver massive investeringer i infrastruktur og produktion af brint. Hvem skal betale for det? Således at alt står klart i 2015 !!!

Jeg er enig med dig at systemer med ren batteri ikke på nuværende tidspunkt kan bruges i et fly. Men for god ordens skyld, det her er blog "Alt om Elbilen" og vi skal ikke prøve her at rede verden med batterier.
Lige nu har vi brug for nogle ordentlige elbiler der kan opfylde vores daglig behov. Hverken mere eller mindre.
Og de kan laves med nuværende batterier så de har en radius på 500 km per opladning. Tesla kommer snart med sådan en bil.

Endvidere arbejdes der forskellige steder på batterier der kan have 30-40 gange højere kapacitet per kilo batteri and de batterier vi kender i dag.

Jeg ved ikke hvem der vinder .... vi må se.
I mellemtiden må vi forholder os kritisk til forskellige udmeldinger.

Allerede for 5 år siden har man beregnet at der skal 700 store vindmøller til at producere nok strøm til 2 mill elbiler i Danmark. Kun 700 vindmøller fordi elbilerne med batterierne er meget energieffektive, helt op til 86-90%. Det betyder at vi mister kun 10% af den strøm vindmøllerne producerer til opladning af elbilerne.

Til sammenligning er benzin og dieselbilernes energieffektivitet kun på mellem 25% og 30% d.v.s. for hver 10 l benzin vi tanker i bilen bruger vi kun 2,5-3l benzin til at køre, resten er spild, mest i form af varmen.

Det eneste måde vi kan reducere CO2 udslippet er at formindske energiforbrug d.v.s. at vi forøge energieffektiviteten på vores biler.

Hvis nu, som Daimler Benz foreslår, elbilerne forsynes med fuel-cell der kører på brint, bliver vi der hvor vi er idag.

På wikipedia kan du finde beregning på energieffektiviteten for elbiler der bruger batterier og elbiler der er forsynet med fuel-cells:

http://en.wikipedia.org/wiki/H...fuel

Som man kan se er energieffektiviteten for elbilerne med batteriet omkring 86% mens for elbiler med fuel-cells omkring 25%.

Det vil sige at vi skal bygge 2.100 vindmøller i Danmark, der vi skal producerer 3 gange så meget el for at kunne producere nok brint til Daimlers brintbiler.

Hvor skal de vindmøller står...og hvem skal betale for dem? Og egentlig hvorfor skal vi have brintbiler? For at kunne køre på ferie til Spanien?
Det kan vi sagtens stadig gøre med vores diesel- og benzinbiler lige så energiINEFFEKTIVT som med brintbiler.

Re: Batterierne er et af de største probleme

Misfostret er her en bil der har brug for et petroleumsfyr for i det hele taget at kunne starte.

Re: Pris, usynlighed

Nissan Leaf har solgt sidste år 21.000 stk globalt, det er ingeting når vi taler reduktion af produktionsprisen.

Re: Batterier er IKKE en del af problemet.

Du har helt ret Carsten Wagner.....elbilen er et overklasse legetøj....dels er den dyr og så kræver den en hjemmegående husmor uden det store kørselsforbrug, hvis eneste transportbehov er at hente ungerne og købe ind.

Lige præcis

Hej Søren,

lige præcis. Fordi elbilen er så energieffektiv at den næsten ikke producerer noget varme skal man sørger for en ordentlig separat opvarmning af kabinen.

En oliefyr som du har i C5-eren forbruger ca. 450 gr diesel i timen. Det er 20 gange mindre and den energispild din bil producerer på en time mens du kører.

Så det er på alt mulige måder meget meget bedre at have en elbil med en oliefyr and en bil med forbrændingsmotor.
Ivan Loncarevic

Re: Lige præcis

Så det er på alt mulige måder meget meget bedre at have en elbil med en oliefyr and en bil med forbrændingsmotor.

Lad os ikke blande æbler og vandmelloner

En Fiat 500 med aircondition og andet koster over 200.000. Renault Fluence, der er 2 klasser over Fiat 500, med samme udstyr koster 207.000 kr.

Nu spørger jeg, hvorfor er Fiat 500 bedre? Oh jvad er det "UP" og "Picanto" kan som du ikke kan undvære?

Du har ret, VW kan godt lave en "Up" for sole 90.000 kr men kan ikke lave en elbil i den samme klasse for 90.000 kr. Hvorfor tror du de ikke kan? På grund af batterierne? Nej. Fordi de ikke vil. De har ingen IP og patentrettigheder og de ved intet om elbiler. Deres specialle er forbrændingsteknologi.

Japanerne og Renault har forstået budskabet i modsatning til amerikansk bilindustri. Derfor har alle undtaget Ford gået konkurs og japanske biler, inkl. hybrider og nu elbiler er de japanske biler hvor salget stiger.

Re: Lige præcis

Om vinteren og hvis der blæser meget skal du bruge mere and 2 KW til kabineopvarmning. Men du har ret, generelt talt, der er forskellige løsninger som hverken er dyre eller komplicerede. Det er kun spørgsmål at "do it right".

Re: Pris, usynlighed

Og først når de nye fabrikker er igang kan Nissan tredoble antalt af bestilte motorer, motorkontrolere, batterier, BMS og alt andet der hører til en elbil. Og så bliver produktionsprisen for Nissan Leaf lavere.

Re: Batterier er IKKE en del af problemet.

Hej Michael,
ikke fordi jeg tror at du er en husmor der "kun" skal hente børn og købe ind (det lyder lidt konservativt og fordømmende .-), men hvad er din daglig kørselsbehov? Kan du ikke skitsere din almindelig dag. Lad os høre hvor mange kilometer kører du på en almindelig arbejdsdag.
Ivan Loncarevic

Re: Lige præcis

Om vinteren og hvis der blæser meget skal du bruge mere and 2 KW til kabineopvarmning.

Re: Lige præcis

Du har ret, isolering er meget vigtigt.

Re: Lige præcis

Hej Søren,

lige præcis. Fordi elbilen er så energieffektiv at den næsten ikke producerer noget varme skal man sørger for en ordentlig separat opvarmning af kabinen.

Re: Kan vi afgrænse debatten

[quote
Til alle der endnu ikke prøvet Renault Fluence, prøv det så vil I forstå hvad jeg snakker om. Og prisen, tja.... den koster omtrent det samme som en Fiat 500, men kan bestemt meget mere and Fiat 500.
Ivan Loncarevic
Husk lige at elbilen er uden afgifter, Fiat 500 koster uden afgifter ca. 65.000 kr. så hvis du vil sammmenligne med en rigtig bil skal du op i 500.000 kr. klassen

Re: Batterierne er et af de største probleme

Batterierne er det største proble,.
Blot se på alle de test der har været af el-biler her på siden.

Re: Batterier er IKKE en del af problemet.

Du har helt ret Carsten Wagner.....elbilen er et overklasse legetøj....

Det har jeg ikke nogen problemer med. Det var også dem der købte fladskærme, PC'er, mobiltelefoner og alt mulig andet da de kostede en bondegård. Det er næsten en forudsætning for at der bliver udviklet billigere versioner.

M

Re: Batterierne er et af de største probleme

Hej Søren,
du har 100% ret. C1 var en dårligt ombyget elbil med de problemer som du beskrev + en BMS der ikke virkede.
Problem med batteriernes kapacitet er opladning i kold vejr. Lavere temperatur giver større modstand når du skal oplade. Derfor skal man først varme batteriet op før man oplader den. Det kan man gøre ved at først oplade meget nænsomt hvor man samtidigt varme batterier indvendigt og så øge strømmen som temperaturen stiger. d.v.s. man behøver engang til at varme batteriet med el-tæpper eller lignende. Alle ordentlige elbiler har dette system. Det tager lidt længere tid men du får ordentlig kapacitet. I det øjeblik du begynder at bruge bilen stiger temperaturen i batteriet på grund af afladning. Hvis man antager at du sætter bilen til opladning after at du er kommet hjem, d.v.s. mens batteriet stadig varmt, kan du bare oplade normalt.

Re: Batterier er IKKE en del af problemet.

Jeg tror ikke at elbilen har fremtid som bil nr.2. Fra næste sommer (sommer 2012) kan du sagtens bruge din Renault Fluence til at køre til hovestaden i stedet for at køre regionaltog. Bilen kan køre op til 180 km per opladning og så kan du skifte batteriet på 4 min.

Både MiEV, Leaf og Fluence kan meget mere and "at køre til frisøren", men igen folkens, tag ud og prøv dem.... så opdager I virkeligheden......lad være med at leve i gamle forestillinger....... der er sket ret meget i mellemtiden.....

Re: Batterierne er et af de største prob

Hej Søren.

Du skriver:
"Du skulle sætte dig lidt mere ind i problematikken, inden du poster din noget kategoriske holdning."

Tja, jeg henholder mig til alle de test der er gennemført og beskrevet her på siden, og IKKE hvad vi fremover, om nogle år, kommer til at se.
- Det er trods alt væsentligt at fremføre!

Det er ikke mig der er kategorisk, men vi skal bibeholde den sunde fornuft.
- Og stadig, jeg har ikke set en test af en elbil der er tre år gammel, med de batterier der sad i bilen fra starten af, det er også væsentligt at få det testet.

Og så til dem der skriver ang. campingvogne og campere, så er der lige den hage ved en campingvogn, at den ikke må veje ret meget, så man kan ikke blot putte en masse tunge batterier i den.

Og til isolering af en almindelig bil, ja, det kan gøres, men det kræver et helt andet design end dem vi har nu, der skal være plads til mindst 50 mm isolering, og ruderne skal være termoruder, igen en vægtforøgelse.

Så der er en masse uopklarede problemer tilbage inden el-bilen kan erstatte bil no.: 1 (og det ville være vanvittigt at man skulle være nødt til at have to biler for at klare behovet, en diesel bil med 30 Km pr liter, og en el-bil til de korte ture)

Og desuden kommer en stor del af el til elbilen fra kul / olie / kernekraft, og med den befolkningstilvækst vi ser i verden, så vil dette fortsætte uanset hvor mange vindmøller vi sætter op. Vi er 7 milliarder nu og om 40 år er vi 9 milliarder ifølge FN!

i overser det grundlæggende problem

som er BILENS FUNDEMENTALE FREMDRIFTSENERGIFORBRUG dvs.
den energi som bilen skal bruge for at overvinde luftmodstanden og rullemodstanden ,den er alt for stor i både benin stinkere dieselstinkere og elbiler så LØSNINGEN er at minimere luftmodstanden og rullemodstanden feks.et smalt strømliniet design med 3 smalle cykelhjul ,den type design kan godt nok ikke transportere hele familien +diverse bagage MEN det er heller ikke nødvendigt på de fleste køreture (en personbil er trods alt IKKE en lastbil)
jeg har også funderet over vaccumtunneler(ingen luftmodstand) skinner i stedet for gummihjul(kender ikke virkningsgraden) eller magnetisk levitation med permante magneter,og så selveføgelig 100%automatisk computerstyring i stedet for manuel styring (som er mindre ennergieffektiv og medfører uheld)

Re: Batterierne er et af de største prob

Tja, jeg henholder mig til alle de test der er gennemført og beskrevet her på siden, og IKKE hvad vi fremover, om nogle år, kommer til at se.
- Det er trods alt væsentligt at fremføre!

Det er ikke mig der er kategorisk, men vi skal bibeholde den sunde fornuft.
- Og stadig, jeg har ikke set en test af en elbil der er tre år gammel, med de batterier der sad i bilen fra starten af, det er også væsentligt at få det testet.

Og til isolering af en almindelig bil, ja, det kan gøres, men det kræver et helt andet design end dem vi har nu, der skal være plads til mindst 50 mm isolering, og ruderne skal være termoruder, igen en vægtforøgelse.

Så der er en masse uopklarede problemer tilbage inden el-bilen kan erstatte bil no.: 1 (og det ville være vanvittigt at man skulle være nødt til at have to biler for at klare behovet, en diesel bil med 30 Km pr liter, og en el-bil til de korte ture)

Og desuden kommer en stor del af el til elbilen fra kul / olie / kernekraft, og med den befolkningstilvækst vi ser i verden, så vil dette fortsætte uanset hvor mange vindmøller vi sætter op. Vi er 7 milliarder nu og om 40 år er vi 9 milliarder ifølge FN!

Batterierne er et af de største probleme

Hej igen Søren

Jo, jeg ved udmærket forskellen på blybatterier og litiumbatterier, jeg er af profession elektroingeniør med svagstrøm som speciale.

Og hvad med alle andre steder hvor vi bruger samme batterirtyper? Hvor lange holder disse batterier?

Og jo, biler skal isoleres godt, de er jo ude i en "vindstyrke på 60 til 120 km/timen", som et hus jo sjældent er! Og om vinteren kan temperaturen være på -15 grader! Og bilen dermed "bundfrossen" når man sætter sig ud i den.

Der er flere dieselbiler der køre 30 Km/ liter i dag.

Du skriver:
"Det kommer helt af sig selv. De biler der kan køre 30 km/l, ved blandet kørsel, er ikke rare at køre 600 km i, med hele familien og fuld oppakning - og der er ikke udsigt til at dieselbiler i familiebilsstørrelsen nogensinde når disse tal, uden elmotorer (hybrid)."

Det er en el-bil da heller ikke, den kan slet ikke klare distancen!!
- endsige "med fuld oppakning og hele familien"!!

Kina satser på vindkraft, ja, men de er en MEGET stor befolkning, og de har et meget stort behov for energi, som vokser nærmest eksponentielt. Befolkningen generelt ønsker forbedret levestandard, så de blot kommer op på det vi havde i forrige århundrede. - Her tænker jeg ikke på storbyerne, men på de hundrede af millioner mennesker der bor på landet.
Derfor har de også utroligt mange kulværker. Og åbner nye kulminer. Og sælger masser af egne producerede benzinbiler. Det samme med Indien.

Re: Batterierne er et af de største probleme

Jo, jeg ved udmærket forskellen på blybatterier og litiumbatterier, jeg er af profession elektroingeniør med svagstrøm som speciale.

Og hvad med alle andre steder hvor vi bruger samme batterirtyper? Hvor lange holder disse batterier?

Re: Batterierne er et af de største probleme

Og jo, biler skal isoleres godt, de er jo ude i en "vindstyrke på 60 til 120 km/timen", som et hus jo sjældent er! Og om vinteren kan temperaturen være på -15 grader! Og bilen dermed "bundfrossen" når man sætter sig ud i den.

Re: i overser det grundlæggende problem

som er BILENS FUNDEMENTALE FREMDRIFTSENERGIFORBRUG dvs. den energi som bilen skal bruge for at overvinde luftmodstanden og rullemodstanden ,den er alt for stor i både benin stinkere dieselstinkere og elbiler så LØSNINGEN er at minimere luftmodstanden og rullemodstanden ....

Re: Batterierne er et af de største probleme

Jern-forsta batterier holder til mellem 1.200-3.000 cycles, afhængig af hvem der har lavet batteri d.v.s. produktionskvaliteten. Når man siger "holder til ......" betyder det at batteriet kan levere mere and 80% af sin oprindelige kapacitet. Når batteriet kommer under 80% af sin oprindelig kapacitet regnes den til udtjent...på trods at den stadig virker og kan bruges. Side effekt af "udjenthed" kan mærkes ved at batteriet udvikler mere og mere varme især under afladning (ældring forårsager stigende indre modstand) og det gør at så går ned af bakken, der varme påvirker meget kraftig levetiden.

De fleste batterier i kompjutere og lign applikationer er litium-mangan, ikke cobolt. Litium mangan karakteriseres ved en rimelig stabilitet mn en relativt lav energiindohld og relativt høj indre modstand. Batterier med cobolt er enormt brandfarlige og kan forårsager eksplosioner , derfor er man i gang med at udfase disse litium batterier.

De bedste litium batterier der kan fås i idag er litium titanium-oxid. De er ekstremt stabile og har en levetid på omkring 25 år/eller mellem 12-16.000 cuycles ved afladning på mellem 1-2C. De bruges ikke i bilerne fordi de vejer dobelt så meget som litium.mangan, desværre.

Ivan Loncarevic

Re: Batterierne er et af de største probleme

Det er en el-bil da heller ikke, den kan slet ikke klare distancen!!
- endsige "med fuld oppakning og hele familien"!!

Re: i overser det grundlæggende problem

Hej Per,
grundlægende problem er ikke modstand men hvordan vi udnytter brændstof.
benzin og diesel biler udnytter brændstof/benzin/diesel med kun ca. 25% effektivitet, elbiler udnytter elektricitet med ca. 90% effektivitet.

Den største modstand et køretøj møder er luftmodstand. Uanset hvad du gør vil den altid være der. Hvis du ikke nedgrave en tunel som er luft-frt og køre i den.

Amerikanske forskere har i 80-erne udarbejdet et forslag til super-tog der skulle forbinde østkysten med vestkysten (New York-San Francisco). Toget skulle køre i nedgravede rør hvor der er vakuum. Togene kunne køre ca. 6.000 km/tim med minimal energiforbrug og vil kunne tilbagelægge strækningen på ca. 4.000 km på under en time.

Re: Lige præcis

[quote
I tilskud til dette, kan bruges en lille effektiv og billig varmepumpe af stort set samme type og størrelse som anvendes i almindelige halvstore køleskabe/frysere. Den vil også kunne bruges til AC om sommeren.

Der vil vel skulle bruges max 20x effekten af et køleskab, til at holde en temperaturforskel på 20K. Et normalt køleskab m. frostbox bruger 40-50 Watt i snit - så energitabet fra drivlinien, burde kunne dække det meste. Varmepumpen er kun til tilskud og evt AC.

Du kan sagtens nøjes med varmepumpen til opvarmning / afkøling. Den skal ikke være ret stor, og man kunne så lave det som enten en Luft/luft eller som en vædske / vand hvis der er vædskebaerede kølesystemer i bilen, evt. kombineret med varmelager i Thermoflaske.

Re: Lige præcis

kombineret med varmelager i Thermoflaske

Re: Batterierne er et af de største prob

Hej igen igen Søren

Du skriver bl.a.:

"Og en elbil er jo netop ikke bundfrossen, for til forskel fra en fossildrevet bil, er den jo plugged in om natten.

Udover at holde batteriet på drifttemperatur, har du dermed alle muligheder for at forvarme kabinen effektivt, med ren og billig energi, inden du skal ud og køre.

Der er meget energimæssigt meget stor forskel på at vedligeholde temperaturen i en kabine, og at varme en bundfrossen kabine med ruder op"

Så bruger den jo energi til ingen verdens nytte hele natten, hvor mange Kwh bliver det til uden at bilen køre, - sådan i løbet af en vinter?

Og du tager ikke tabet i el-systemet med (fra kraftværket ud til bilen), eller at el skal produceres af generatorer med kul, olie, gas eller a-kraft. Det er som om at el-bilen er meget meget økonomiske.

I sin tid, for en del år siden, gik man bort fra el-varme i husene, idet det var for kostbart energimæssigt.

Og så stadig ang. batteriholdbarheden: Vis mig en realtest over flere år fra en af de producenter der har eksisteret så længe, og det skal være en test lavet af et uafhængigt institut!
Al teori kan ikke benyttes ukritisk, som du gerne vil.

Den nærmeste realtest af den slags er vist her på ING hjemmesiden af indtil flere personer, - og de faldt ikke heldigt ud.

Nej, når brændselscellerne kan køre på gas, så er der en udvej for elbilen. Risø arbejder bl.a. med det (Harlor Topsø project), i første omgang med stationære systemer som bruger naturgas, det ser meget lovende ud.

Re: Batterierne er et af de største prob

Så bruger den jo energi til ingen verdens nytte hele natten, hvor mange Kwh bliver det til uden at bilen køre, - sådan i løbet af en vinter?

Re: Batterierne er et af de største prob

Og du tager ikke tabet i el-systemet med (fra kraftværket ud til bilen), eller at el skal produceres af generatorer med kul, olie, gas eller a-kraft. Det er som om at el-bilen er meget meget økonomiske.

Re: Batterierne er et af de største prob

Vis mig en realtest over flere år fra en af de producenter der har eksisteret så længe, og det skal være en test lavet af et uafhængigt institut!

Re: Batterierne er et af de største prob

Den franske batteruidvikler Saft har testety lithium batterier i 9 år...hver eneste dag. Hvis du downloade min bog "Alt om bilen" på www.altombilen.dk/bogen
kan du læse i kapitlerne om batterier hvordan litium batterier opfører sig og de tabeler i bogen er baseret på SAFTs 9 årig cycle test. Det er de mest pålidelige informationer jeg har set.
Jeg ved at Nissan har testet batterierne i Nissan Leaf meget grundigt, ellers vil de ikke tør sende bilerne på markedet. Mitsubishi Leafs batterier er også testet grundigt i 2 år.
man kan sige om bilfabrikerne hvad man vil, men de har meget grudige og omfattende test af alle deres køretøjer. En normal udviklingstid for en ny bil er 36 måneder.
Ivan Loncarevic

Re: Batterierne er et af de største prob

Til Søren og Ivan

Jeg holder mig til de real test som har været her på siden.

Og jeg punker ikke på dem jeg debattere med, som Søren gør, så slut herfra.

Re: Batterierne er et af de største prob

Jeg holder mig til de real test som har været her på siden.

Re: Batterierne er et af de største prob

Jens,
hvad for nogle test? Her på siden? Jeg har ikke set nogen test her? Hvad mener du helt præcis? Artikler på ing.dk.?
Ivan Loncarevic

Re: Batterierne er et af de største probleme

De fleste batterier i kompjutere og lign applikationer er litium-mangan, ikke cobolt. Litium mangan karakteriseres ved en rimelig stabilitet mn en relativt lav energiindohld og relativt høj indre modstand. Batterier med cobolt er enormt brandfarlige og kan forårsager eksplosioner , derfor er man i gang med at udfase disse litium batterier.

Re: Batterierne er et af de største probleme

Du har ret, der er stadig mange labtop batterier med NiCO og de er ikke så ustabile/farlige som CO oxide. Problemet med alle litiumbatterier med cobolt er at hvis der opstår en uheldig short-circkel et eller andet sted i systemt, har disse batterier tendens til at producere irreversible thermal runaway der normalt ender med en eksplosion. Od kun absolut intet gør for at stop det, absolut intet fordi processen foregår i selve batteriet.
Nu er det ikke så farligt med labtop, batteriet er så lille at der skulle virkelig MEGET uheldige omstændigheder for at den skulle kunne sætte et helt fly i brand. Men..som du selv skriver, AFuture bilen bandte totalt på Oslo færgen på grund af cobolt batterier, der iøvrigt var af fremragende kvalitet (KOKAM).
Jeg tror vi kommer til at se i de næste 5 år nogle afgørende fremskridt på området med titanium og litium-ilt batterierne. Titanium er alerede utrolig sikkert batteri, utrolig robust og med helt exceptionalt god levetid på over 12.000 fulde cycles. En enhed med titanium batteriet på 1MW har været testet nu i næsten 3 år i Ohio (USA) og har været udsat for meget stor belastninger og nogle gange op til 1.000 20-30% afladninger OM DAGEN.... og har mistet kun 1% af sin oprindelig kapacitet. Så fremtiden ser meget lovende.

Tilbage til Ellerten

I overser det grundlæggende problem, eller de grundlæggende problemer...!

Re: Tilbage til Ellerten

Hvor langt ville en Ellert kunne køre på en lille, moderne, superøkonomisk dieselmotor ?

Re: Tilbage til Ellerten

Hvorfor bruger en moderne dieselmotor i en livsfarlig elert? Køb bare en Vespa til 45.000 eller en VW UP til 90.000 kr !!!
Elert er en joke.... i forhold til hvad man i dag kan få af elektriske køretøjer.

Better Plce vil til sommer have 18 stationer til udskiftning af batterier langs de vigtigste motorveje og så kan man køre fra Kbh. til Ålborg med 3x4min til udskifting af batterier ...og en kop kaffe og et styk kage. rejsen vil koste kun 30% i brændstofsudgifter i forhold til benzin.
Og mens du er i din egen by har du hverken brug for infrastruktur eller specielle anordninger. For 10.000 kr kommer de og installere en oplader i din carport og det er det enseste du har brug for for at kunne bruger en moderne elbil i hverdagen.

Igen, for alle dem der ikke har prøvet de professionelt masseproducerede biler som Nissan Leaf, Mitsubishi ION og Renault Fluence, prøv dem næste weekend hos en forhandler og oplev hvor gode elektriske biler er blevet. Det er en fryd at køre i dem....... og de kan sagtens klare hverdagen.
Ivan Loncarevic

Re: Tilbage til Ellerten

Hvor langt ville en Ellert kunne køre på en lille, moderne, superøkonomisk dieselmotor ?

Ang.:Re: Tilbage til Ellerten

Og mens du er i din egen by har du hverken brug for infrastruktur eller specielle anordninger. For 10.000 kr kommer de og installere en oplader i din carport og det er det enseste du har brug for for at kunne bruger en moderne elbil i hverdagen....Ivan Loncarevic

Re: Ang.:Re: Tilbage til Ellerten

Jeg bor i en by og jeg har carport. Min ven bor i Kbh. har en elbil, bor i lejlighed og har en opladeren ned på fortorvet........., en anden ven som bor i Kbh. jeg har oplader sin bil på arbejdet......... .
Som jeg skrev tidligere lad os ikke diskuttere alle dem der ikke kan eller ikke vil....., over 40% af os i Danmark bor i parcelhuse ....... og vi har ikke brug for ny fancy infrastruktur for at erhverve os en elbil, bare en 240/380V el stik kontakt.
Lad os holde op med at forestille os hvad imaginære problemer er for andre mennesker og starte med os selv...... hvorfor vil du ikke have en elbil, ærligt talt?

Olie er lavet af (for ?) Dinosaurer

Uanset om man "tror" på peak oil, Co2 relateret klima katatstrofe eller ej, så er det et faktum at de fossile brændstoffer er en begrænset ressource, som der ikke bliver mere af. På et eller andet tidspunkt kommer vi til at nytænke vores forbrugsadfærd, og hvis det skal ske uden smertelige omstillings processer, så bør vi starte så hurtigt som muligt. Derfor: Giv dog el-bils tanken en chance. Lad være med at se problemer, men prøv at se muligheder. Hverken fruen eller jeg er hjemmegående, eller miljø fanatikkere. Vi elsker vores biler og lyden af den 6-cylindrede række sekser i min gamle sportsvogn, kan give mig kuldegysninger af fryd når den får lov at slumbre noget benzin. Alligevel var jeg meget begejstret da jeg fik muligheden for at prøve en lille el bil, en Peugot iON i et par uger. Den opfylder tilfulde, sammen med en traditionel stationcar, vores kørselsbehov, og jeg er sikker på at mange vil have det på samme måde. Vi har ikke brug for udskiftelige batterier, avancerede ladestandere etc. Hvad der er brug for er et system, indbygget i bilen, der sikrer at den lades så brugeren tilfredstilles uden at el-systemet lider overlast. Alene den stilhed, og visheden om den manglende lokal forurening, man bevæger sig rundt med i en elbil, er en del værd. Nuvel, el-bilerne er stadig alt for dyre, men det var en Ford A vist også i starten. El bilen skal ikke redde verden, eller ændre det hele fra dag 1, men den skal, og kan, hjælpe os videre.
Politikkerne kunne hjælpe den igang, ved også at frittage plugin-hybrider fra afgift, så vil mange opdage hvor lidt de egentlig behøver at bruge brændstofmotoren.
Vi skal have nogle ud at trille, så løses mange af problemerne efterhånden.
Forestil jer at vi skulle gå den anden vej, pludselig var der ikke mere strøm men masser af benzin. Sikken en ballade der ville blive:
Hvad med larmen ?
Hvad med røgen ?
Hvad med sikkerheden ? Benzin kan eksplodere, det kan vi ikke have almindelige mennesker til at håndtere.
etc.
Hvorfor har jeg så ikke købt en selv ? (endnu)
Nuvel den er stadig for dyr, i forhold til hvad jeg får igen, men med benzin prisernes himmelflugt, kan det let tænkes at jeg snart ændrer menning. Jeg købte en ny (brugt) benzin bil sidste år. Jeg plejer at have mine biler længe. Jeg tror & håber min næste bil, bliver en elbil.
Men jeg beholder både sportsvognen og den almindelige stationcar.

Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor er det at modstanderne af elbilen altid kommer med de ting som elbilen IKKE kan......

Nej jeg kan ikke køre til Paris uden at lade i så og så lang tid... nej og du kan heller ikke køre derned uden at tanke bensin/diesel ! Men så lej dog en bil den ene gang om året eller hav 2 biler...

Og nej, elbilen KAN IKKE trække en campingvogn, men det kan en SMART, eller Kia Picanto eller lille VW nu altså heller ikke..... Det betyder nu ikke at jeg straks råber op om at de små biler absolut ikke kan bruges til noget som helst, -jeg har selv haft en SMART Diesel og var mægtig glad for den, men jeg er også glad for vores gamle Mercedes c250TD når campingvognen skal ud at rulle....

Men en elbil med en rækkevidde på 200 km skulle jo være nok til de flestes daglige behov..... Hvor mange kører mere end det dagligt ?

Og med hensyn til fabriksbyggede biler kontra "ombyggede", så er det flot at nogen straks afskriver de konverterede biler. Jeg har meget svært ved at se at det skulle forringe "el-bilen". AFUTURE´s Qashqai klarede da en tur rundt om jorden med Hjalte Tin og Nina Rasmussen uden de store problemer.

Og at den skulle være ringere at køre i end andre elbiler kan jeg ikke se...

Hilsner Søren
(-og ja, har interesse i AFUTURE.DK blandt meget andet)

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor er det at modstanderne af elbilen altid kommer med de ting som elbilen IKKE kan......

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Du er alt for venlig Jesper....en elbil er ikke en bil......men et usædvanligt dyrt elektrisk transportmiddel med yderst begrænset rækkevidde og anvendelse i et klima som vort.

jeg har haft en Melex eletrisk golfvogn som internt transportmiddel i et asylcenter indtil for få måneder siden, til hvilket formål den var udmærket......hvis den var opladt altså :o)

Elbilernes problem er ikke prisen

Jo, det er det faktisk i min optik. Om det er batterierne eller ny teknik der gør det er egentlig lige meget.
Prisen må ses i forhold til hvad den kan, og den koster omkring dobbelt så meget som tilsvarende biler og har ikke samme anvendelighed. Når der ikke sælges flere trods et klækkeligt tilskud, så er der noget galt, og den vil have meget svært ved at komme ud over special- og forsøgs-stadiet.
Benzinprisen kan hjælpe på det, men lur mig om ikke elprisen snart følger med.
Enten er der alvorlige komponentmangler, eller også satser fabrikkerne ikke på det, tror ikke på det. De kan jo godt sætte en ny model i produktion og sågar bygge en ny fabrik til det, og alligevel sælge til en fornuftig pris.

Re: Elbilernes problem er ikke prisen

Benzinprisen kan hjælpe på det, men lur mig om ikke elprisen snart følger med.

Gad vide...

...hvor mange der udtaler sig meget skråsikkert om elbiler og i særdeleshed om deres mangler, der rent faktisk har prøvet at bruge en elbil i dagligdagen - ikke mange, hvis jeg skulle gætte.

Min gamle elbil er fra 1996. Den var født med blybatterier og levede et liv som kuriosum de første 10 år og 6300 km af sit liv. Derefter købte jeg den og ofrede et nyt sæt blybatterier til den. I 3 år brugte jeg den til småture og til arbejdet i ny og næ. Kapaciteten var, så jeg lige kunne nå de 35 - 40 km til arbejde, før den var tom for elektroner. Stadig er kuriosum, men dog også en brugsgenstand - jeg kørte 11.000 km på 4 år før batterierne var af en sådan beskaffenhed at jeg, end ikke om sommeren, kunne nå til stikkontakten på arbejdet - noget måtte gøres.

Efter moden overvejelse og en god bonus, faldt valget på en ombygning fra bly til lithium (jernfosfat) - 64 stk 90Ah celler blev indkøbt og udmålt, lader og batterikasser justeret og vupti, så havde jeg en 250 kg lettere elbil, men den dobelte rækkevidde - så JO, batterierne er af stor betydning.

Jeg bruger nu bilen hveranden dag (skiftes med en kollega) til arbejde. Dette er både sommer og vinter. Specielt de to sidste vintre har jo været kolde, men det giver ikke store problemer. Det er nemmere med elbilen, end det var med den gamle Volvo 242 - oliefyret startes og 5 min efter, er bilen varm og ruderne isfri. Jeg er ikke "hellig" og anser et oliefyr for en simpel og elegant løsning på et meget sæsonbetonet problem. Hvis man er mere grøn end mig, kan man jo blot bruge rapsolie eller lign.

Mit oliefyr øger mit energiforbrug fra ca. 200Wh/km til 266Wh/km og jeg bruger ca. 25l fyringolie om året i bilen. Det er et 5kW oliefyr og det bruger dermed ca. 0,5 l/t.

Bilen har nu kørt 16.000 km på 1½ år og tallene taler jo for sig selv.

Mine LiFEPO4 batterier har tabt 5% af deres kapacitet på 1½ år, så efter 6 år er de designmæssigt udslidte - det er fint nok med mig, det giver så e afskrivning på ca. 1kr/km til batterierne, hvilket er det samme jeg regnede med for mine blybatterier - dertil skal lægges omkring 0,4 kr/km til el.

Jeg synes det er synd, der er så mange nej-sigere når det gælder elbiler. Man skulle hellere se at få nogle flere erfaringer, så børnesygdomme kan fjernes og ny muligheder udersøges.

Vi har udover elbilen også en mindre benzinbil, der bruges til lange ture - men komforten er højst i elbilen - til trods for at benzinbilen er 10 år yngre. Har man først oplevet det begrænsede støjniveau i en elbil, så synes man de fleste bezin- og dieselbiler er noget støjende.

Har ingen campingvogn, men ej heller lyst til en og jeg synes folk mere skal fokusere på hvad elbilen kan opfylde af behov, fremfor det den ikke kan. Men her er det måske et spørgsmål om man ser et glas som værende halvfuldt, eller halvtomt...

Mvh,
Martin
http://www.citystromer.dk

Re: Elbilernes problem er ikke prisen

Benzinprisen kan hjælpe på det, men lur mig om ikke elprisen snart følger med.

El produceres ikke på olie, så hvorfor tror du at elprisen vil blive udsat for noget der minder om effekterne af peak-oil? http://en.wikipedia.org/wiki/P..._oil

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor sammenligne elbilen med en BIL?
Elbilen er jo reelt et dyrt hobbyredskab, skal man bruge en BIL så kigger man på en rigtig BIL og ikke et eldrevet hobbyredskab.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Du er alt for venlig Jesper....en elbil er ikke en bil......men et usædvanligt dyrt elektrisk transportmiddel med yderst begrænset rækkevidde og anvendelse i et klima som vort.

jeg har haft en Melex eletrisk golfvogn som internt transportmiddel i et asylcenter indtil for få måneder siden, til hvilket formål den var udmærket......hvis den var opladt altså :o)

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor sammenligne elbilen med en BIL?
Elbilen er jo reelt et dyrt hobbyredskab, skal man bruge en BIL så kigger man på en rigtig BIL og ikke et eldrevet hobbyredskab.

Hvor vil du hen med det Jesper - er du blot en troll? Eller har du noget reelt at komme med? Ovenstående tyde kun på det første!

Martin.

Re: Elbilernes problem er ikke prisen

Olieprisen har faktisk meget stor indflydelse på kulprisen, såvel som alle andre brændsler - for jo, meget el produceres stadig på olie, mange steder i verden.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor sammenligne elbilen med en BIL?
Elbilen er jo reelt et dyrt hobbyredskab, skal man bruge en BIL så kigger man på en rigtig BIL og ikke et eldrevet hobbyredskab.

Hvor vil du hen med det Jesper - er du blot en troll? Eller har du noget reelt at komme med? Ovenstående tyde kun på det første!

Martin.

Du har en elbil der køre et usædvanligt (for en BIL) lavt antal km om året med. På 16.000 km har du måtte skifte batteri 2 gange.
Det er hvad jeg kalder for et eldrevent hobbyredskab...ikke meget andet.

Re: Der er 3 problemer med elbilen...

Det er dyrt at købe en bil nr 2 som elbil, der ikke kan det man godt vil have den til og derfor kommer til at stå i garagen det meste af tiden.

Batteri erfaringer.

Nu vi snakker om Erfaring med at køre på batterier, så kan jeg da fortælle at jeg for 4 år siden købte et sæt bly batterier til min Ellert (ok det er en kabine mc) dem gav jeg 2000kr for samlet. forventet at køre ca 2000km også så skulle de skiftes, i dag ca 5000km sener beklager jeg min over at jeg ikke har fået sparet sammen til en gang Litium batterier.
men jeg køre stadig til og fra Arbejde i min ellert, ind til Aarhus og tilbage til Viby J..

Driftsøkonomi

@Martin Zacho skrev:
"Mine LiFEPO4 batterier har tabt 5% af deres kapacitet på 1½ år, så efter 6 år er de designmæssigt udslidte - det er fint nok med mig, det giver så e afskrivning på ca. 1kr/km til batterierne, hvilket er det samme jeg regnede med for mine blybatterier - dertil skal lægges omkring 0,4 kr/km til el."

Det vil altså sige at dine "brændstofomkostninger" er dobbelt så høje som mine i en 170 HK Passat.

Re: Driftsøkonomi

@Martin Zacho skrev:
"Mine LiFEPO4 batterier har tabt 5% af deres kapacitet på 1½ år, så efter 6 år er de designmæssigt udslidte - det er fint nok med mig, det giver så e afskrivning på ca. 1kr/km til batterierne, hvilket er det samme jeg regnede med for mine blybatterier - dertil skal lægges omkring 0,4 kr/km til el."

Det vil altså sige at dine "brændstofomkostninger" er dobbelt så høje som mine i en 170 HK Passat.

Re: Driftsøkonomi

@Martin Zacho skrev:
"Mine LiFEPO4 batterier har tabt 5% af deres kapacitet på 1½ år, så efter 6 år er de designmæssigt udslidte - det er fint nok med mig, det giver så e afskrivning på ca. 1kr/km til batterierne, hvilket er det samme jeg regnede med for mine blybatterier - dertil skal lægges omkring 0,4 kr/km til el."

Det vil altså sige at dine "brændstofomkostninger" er dobbelt så høje som mine i en 170 HK Passat.

Re: Driftsøkonomi

Du har aldrig hørt eller set mig skrive at man sparer penge ved at skifte til el som fremdriftmiddel. Det er en gængs misforståelse.

Re: Batteri erfaringer.

Hej Steffen.

Der var stadig masser af kapacitet tilbage på mine blybatterier - de kunne blot ikke længere fragte mig de 40 km til arbejde både sommer og vinter og de var derfor defacto udslidte set fra mit synspunkt, men sansynligvis stadig 80% af nominel kapacitet. De blev skænket til en fyr, der var ved at restaurere en ombygget Fiat (el)varevogn.

Du burde nok kunne nøjes med ca. den halve kapacitet i lithium i forhold til bly og dermed også kunne tabe en del kg på din ellert. Har en kollega, der kører med miks af bly og lithium og det er helt klart lithiumbatterierne der tager peak strømmene. Et miks man dog skal overveje nøje og vide hvad man gør :)

Martin.

Re: Driftsøkonomi

Nej, du skal også afskrive Passat'en. Herunder indregne udgifter til nyt udstødningsrør, olieskift og hvad der nu ellers er :-).

Jeg er ikke ekspert på ældning af batterier. Men det er vel ikke en lineær kurve? Hvis han taber 5% på 1,5 år, så har han tabt 1-0,95*0,95*0,95*0,95 = 19% på 6 år.

Eftersom at Martin skriver at 50% er nok til hans daglige brug, så er den jo netop ikke udtjent efter 6 år, langt fra.

Re: Driftsøkonomi

Mit indlæg var tænkt som en provokation, men ikke rent.

Der er vel også afskrivning og vedligeholdelsesomkostninger på en elbil.

Zacho kan ikke bruges som normal da det er et gør det selv projekt, jeg mangler stadig reelle levetider og udskiftningspriser for batterier.

Forleden aften sendte DR2 et temaprogram om nye elbiler, var fuldstændigt baseret på den frelste linie, fortalte om prisen på en ny elbil uden at nævne at der er tale om afgiftsfrihed, en Miew til 275.000 kr ville koste 650.000 kr på almindelige betingelser, og den svarer vel til en Polo i størrelse.

Indtil rækkevidden kommer op i nærheden af en fossilbil er elbiler efter min mening ikke et reelt alternativ for folk udenfor de store byer, og selv der vil de kræve at man lejer en rigtig bil til længere rejser.

BetterPlace er nok en blindgyde, for at være brugeligt kræver det at et større antal bilfabrikker bliver enige om nogle få standardbatterier og at skiftestationerne udbredes over hele Europa.

Re: Batteri erfaringer.

Satser på at gå efter næsten den sammen kapacitet på lithium nemlig 90Ah i stedet for de nuværende 100Ah det vil give en vægt retution fra 114kg batteri til bare 36kg..
Dette gør jeg af to grunde, vil gerne kunne køre længst muligt, og så passer størrelsen lige i, uden der skal bygges noget om :-)

Bly batterierne kommer også til at leve hvider bare som anker i et solcelle anlæg der skal bruges til at lade ellerten, hvordan den lige skal bygges ved jeg ikke helt endnu men den tid kommer nok, og så kan man for alvor tale om at det blive billigt at køre.

Re: Driftsøkonomi

Der er vel også afskrivning og vedligeholdelsesomkostninger på en elbil.

Zacho kan ikke bruges som normal da det er et gør det selv projekt, jeg mangler stadig reelle levetider og udskiftningspriser for batterier.

Forleden aften sendte DR2 et temaprogram om nye elbiler, var fuldstændigt baseret på den frelste linie, fortalte om prisen på en ny elbil uden at nævne at der er tale om afgiftsfrihed, en Miew til 275.000 kr ville koste 650.000 kr på almindelige betingelser, og den svarer vel til en Polo i størrelse.

Indtil rækkevidden kommer op i nærheden af en fossilbil er elbiler efter min mening ikke et reelt alternativ for folk udenfor de store byer, og selv der vil de kræve at man lejer en rigtig bil til længere rejser.

BetterPlace er nok en blindgyde, for at være brugeligt kræver det at et større antal bilfabrikker bliver enige om nogle få standardbatterier og at skiftestationerne udbredes over hele Europa.

Re: Driftsøkonomi

Dobbelt post...

Re: Batteri erfaringer.

15 stk. 90Ah (eller 100Ah) passer fint ned i en ellert. Men man kan komme langt med lidt krydsfiner, hvis man ikke behøver den ekstra rækkevidde. Du får vel maks. 60 - 70 Ah ud af dit blybatteri, men du får fuldt antal Ah ud af lithium cellerne. Så 60Ah vil give dig samme rækkevidde - du har jo og smidt mere en 50% vægt (af batterierne), hvilket bør kunne ses på antal Wh/km.

Martin.

Re: Batteri erfaringer.

Lige som med alt andet, kan du få en batteri til 300 kr og en 3.000 kr, god og dårlig kvalitet...det gælder også litium batterier.
Nogle bly batterier til industriel brug, d.v.s. af høj kvalitet er dyrere and litium batterier, men de er også gode og varer længe.

Mølex er ikke en moderne elbil, det er en scooter med 4 hjul og bly batterier. Igen hvis vi skal diskutere ordentlig må vi ikke blænde æbler og vandmeloner. Og hvis vi skal lære noget af hinanden er det nok en god ide ikke at komme her og bare fyre det af og aldrig svarer på de spørgsmål som blive stillet til en.

Igen, en Renault Fluence koster faktisk mindre en tilsvarende diesel bil. Og den kører som en drøm. Og til sommer kan du bruger den til at køre på tværs af Danmark. Så langt så godt..... Rom blev ikke bygget på en dag, vel?

Jeg spørger alle en gang til, hvilke daglige behov har i med jeres bil, hvor mange kilometer kører I i jeres biler dagligt...?
Ivan Loncarevic

Re: Batteri erfaringer.

Igen, en Renault Fluence koster faktisk mindre en tilsvarende diesel bil. Og den kører som en drøm. Og til sommer kan du bruger den til at køre på tværs af Danmark. Så langt så godt..... Rom blev ikke bygget på en dag, vel?

Jeg spørger alle en gang til, hvilke daglige behov har i med jeres bil, hvor mange kilometer kører I i jeres biler dagligt...?
Ivan Loncarevic

Batteri Efaring

Hvad skal du bruge sammenligning af Renault Fluence med afgift for?

Renault Fluence koster 207.000 kr. Den kører ca. 150 km per opladning. Du skal ikke betale vægafgift som er på ca. 12.000 kr /året for lignende bil og heller ikke grønejerafgift (jeg ved ikke lige præcis hvor meget det er....).

Hvortfor siger du at Better Place hjælper ikke, hele ideen med deres stationer er at gøre Renault Fluence til en bil du kan køre på tværs af Danmark. Men deres stationer på hver 65km langs hovedvejene og i byerne kan du klare hvad som helst indenfor landets grænser fra næste sommer når 18 stationer står klar.
Så sådan en bil til 205.000 kr kan sagtens klare din hverdag, og det er ikke bare en lille dum elbil, det er en limusine der kører som en drøm. Det gør Nissan Leaf også for den sags skyld, problemet med Nissan Leaf er at den kun kan køre de 120-140 km per opladning fordi den ikke har udskiftelig batteri.

Bilen kan ikke køre til Italien, men mit spørgsmål er, skal du blive ved med at forurenere hver dag når du går på arbejde året rundt for at kunne kunne 2-3 gange til Italien? Hvorfor tag du ikke fly, det kan slet ikke betale sig at køre længere, det er blevet for dyrt.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Du har en elbil der køre et usædvanligt (for en BIL) lavt antal km om året med. På 16.000 km har du måtte skifte batteri 2 gange.
Det er hvad jeg kalder for et eldrevent hobbyredskab...ikke meget andet.

Re: Batteri erfaringer.

Renault Fluence kører virkeligt godt, men hvad er rækkevidden?
...

Jeg kører ca 80 km til hverdag, der ville en elbil være helt i orden, men jeg har familie der bor ca 150 km væk i henholdsvis syd- og nordvestjylland, der hjælper BetterPlace ikke

Hvad koster en tilsvarende dieselbil uden afgifter, det mener jeg bør indgå i en sammenligning?

Re: Batteri erfaringer.

Hvad koster en tilsvarende dieselbil uden afgifter, det mener jeg bør indgå i en sammenligning?

Re: Batteri erfaringer.

Satser på at gå efter næsten den sammen kapacitet på lithium nemlig 90Ah i stedet for de nuværende 100Ah det vil give en vægt retution fra 114kg batteri til bare 36kg..

Re: Batteri erfaringer.

Elbilen tager de 208.680 kr for. Altså en merpris på over 50.000 kr selvom det er uden batterier. Og det er ærligt talt ret groft, idet elbilen burde være billigere.

Re: Driftsøkonomi

Der er vel også afskrivning og vedligeholdelsesomkostninger på en elbil.

Afskrivning - Ja.
Vedligehold - Tja... Det er jo netop her det bliver uldent. Der er ikke stor erfaring at trække på ved elbiler - og vedligehold er jo netop erfaringsbaseret. Netop derfor er det vigtigt at for teknologierne ud på vejene, hvor de kan testes i den virkelige verden.

Zacho kan ikke bruges som normal da det er et gør det selv projekt, jeg mangler stadig reelle levetider og udskiftningspriser for batterier.

Re: Batteri erfaringer.

Jeg spørger alle en gang til, hvilke daglige behov har i med jeres bil, hvor mange kilometer kører I i jeres biler dagligt...?
Ivan Loncarevic

Re: Batteri erfaringer.

Satser på at gå efter næsten den sammen kapacitet på lithium nemlig 90Ah i stedet for de nuværende 100Ah det vil give en vægt retution fra 114kg batteri til bare 36kg..

90Ah LiFePO4-batterier overmatcher så rigeligt 100Ah blybatterier, hvis du trækker nogen effekt af betydning. Også selvom spændingen er den samme.

Ved LiFePO4 er kapaciteten typisk specificeret ved 1C afladning (d.v.s. 100% afladning på 1 time) mens blysyrebatterier er specificeret ud fra 20-100 timer afladning.

Hvis du aflader et 100Ah blybatteri 100% på kun 1 time, vil kapaciteten næppe være over 60Ah. (Se Peukert's lov)

Typisk går man dog betydeligt op i spænding på ellerterne, når man skifter til Li-Ionbatterier. Så bliver de nemlig en hel del sjovere! ;-)

Re: Batteri erfaringer.

Jeg spørger alle en gang til, hvilke daglige behov har i med jeres bil, hvor mange kilometer kører I i jeres biler dagligt...?

Re: Batteri erfaringer.

[quote

Elbilen tager de 208.680 kr for. Altså en merpris på over 50.000 kr selvom det er uden batterier. Og det er ærligt talt ret groft, idet elbilen burde være billigere.
Jeg har prøvet at regne på iMiew fordi den er med batterier, den koster ca 275.000 kr. en dieselbil til samme salgspris koster ca. 140.000 kr uden afgifter.

Det er ikke sandsynligt at elbilen, uden batterier, koster mere i produktion end diesel, altså er der to mulige grunde til prisforskellen, enten at batterierne koster 135.000 kr. eller at fabrikkerne beregner sig en meget stor avance.

I Tyskland koster en Renault Fluence fra 26.500€, 198.000 kr. med batterier, det understøtter min teori om at de danske priser er kunstigt høje.

Opskruede priser

Mit forrige indlæg blev lidt rodet, så jeg prøver igen

Jeg har prøvet at regne på iMiew fordi den er med batterier, den koster ca 275.000 kr. en dieselbil til samme salgspris koster ca. 140.000 kr uden afgifter.
Det er ikke sandsynligt at elbilen, uden batterier, koster mere i produktion end diesel, altså er der to mulige grunde til prisforskellen, enten at batterierne koster 135.000 kr. eller at fabrikkerne beregner sig en meget stor avance.

I Tyskland koster en Renault Fluence fra 26.500€, ca.198.000 kr. med batterier, og Citroen/Imiew 29400 €, ca. 220.000 kr, begge med tysk moms på 19%, det understøtter min teori om at de danske priser er kunstigt høje.

Re: Opskruede priser

Jeg kan ikke finde den pris du taler om, men 29.395 eur hos Renault i Tyskland, se på http://suchen.mobile.de/fahrze...g=en

og det svarer til ca. 218.000 kr ...uden batterier.

I England koster den 8.000 pund mindre som svarer til statens direkte hybrid- og elbil støtte per bil .....

Så er myten om opskruede priser i DK punkteret
Ivan Loncarevic

Re: Opskruede priser

...
Så er myten om opskruede priser i DK punkteret
Ivan Loncarevic

Re: Opskruede priser

Myten er ikke lappet og pumpet op!! Tyskland har 19% moms og Danmark 25%
, det forklarer forskellen!!

Re: Opskruede priser

Myten er ikke lappet og pumpet op!! Tyskland har 19% moms og Danmark 25%
, det forklarer forskellen!!

Re: Opskruede priser

Men prisen i Tyskland er med batterier.
Dansk pris 208.000 kr.
Tysk pris 198.000 + 6% = 209.880

Re: Opskruede priser

Nej det er prisen uden batterier, der står klart at du skal betale 86 euro/mdr for batteriet hvis du kører 11.000 km om året.

Re: Opskruede priser

Er der p.t. lignende planer om batteribyttestationer i de nævnte markeder (Tyskland og England).

I så fald, hvem står for disse, og hvordan er de finansieret?

Re: Opskruede priser

Jeg havde ikke læst prislisten, beklager.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor er det at modstanderne af elbilen altid kommer med de ting som elbilen IKKE kan......

Hvorfor sammenligne elbilen med en BIL?

Elbilen er jo reelt et dyrt hobbyredskab, skal man bruge en BIL så kigger man på en rigtig BIL og ikke et eldrevet hobbyredskab.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvorfor sammenligne elbilen med en BIL?

Elbilen er jo reelt et dyrt hobbyredskab, skal man bruge en BIL så kigger man på en rigtig BIL og ikke et eldrevet hobbyredskab.

Hvor vil du hen med det Jesper - er du blot en troll? Eller har du noget reelt at komme med? Ovenstående tyde kun på det første!



Martin.

Du har en elbil der køre et usædvanligt (for en BIL) lavt antal km om året med. På 16.000 km har du måtte skifte batteri 2 gange.

Det er hvad jeg kalder for et eldrevent hobbyredskab...ikke meget andet.

Re: Opskruede priser

Er der p.t. lignende planer om batteribyttestationer i de nævnte markeder (Tyskland og England).

I så fald, hvem står for disse, og hvordan er de finansieret?

Re: Opskruede priser

Folk, før I har helt viklet jer i jeres egne forestillinger og mulig grænsehandel, hvad med at forholder sig til realiteterne.

Den tyske forhandler tilbyder Renault Fluences batteri til leasing for 86 euro i 36 mdr, og det giver dig mulighed at køre 11.000 km om året. Kører du mere skal du betale mere.
Man kan ikke læse noget i et andet land, kun i det land hvor man bor.
Tyskland har ikke stationer for udskiftning af batterier, så Renault Fluence har ikke den funktionalitet i Tyskland som den vil få til sommer i Danmark, at man kan køre på tværs af landet.

Når du køber Better Place abonnement, betaler du for leje af batterier + strøm + ubegranset ret til at bruge batteriskiftstationer. Naturligvis er dette dyrere and at bare leje batteriet.
For 1.700 kr om måneden lejer du batteriet, får strøm til 15.000 km og kan benytte sig i ubegrænset omfang af deres batteriskiftestationer. Og så skal de også tjene lidt for at kunne betaler tilbage deres investeringer og tjener til lønninger og vedligeholdelse. For at jeg kan køre fra København til Ålborg, Århus, Odense, Flensborg....... i min elbil, når jeg har brug for det.
Det synes jeg er helt OK.

På den ene side vil vi have en elbil der har god funktionalitet, at vi kan køre lange ture, på den anden side vil vi ikke betale for det fodi vi kan angiveligt får det billigere et andet sted.... ?.

Intet er gratis.Better Place har ivesteret ca. 200 mill i batteriskiftstationer, for at give Renault Fluence den funktionalitet vi har brug for, så det ikke er bare en elbil der kan køre korte (100-140km) ture rundt om byen. Hvad er der galt med det? Er det ikke fantastisk at nogen gøre noget ved elbilens funktionalitet?
Hvorfor skal de kritiseres for det?
Har du en bedre løsning..... der iøvrigt ikke koster noget?

Eller handler det i sidste ende om hor man kan få billigere øl?

Naturligvis handler det om økonomi, men jeg håber også at I kan se at det handler også om at forstå ting og danner sig en holdning der ikke er baseret på fantasiforrestillinger om at nogen tag overpris... kort sagt at man blive taget i røven i Danmark men heldigvis ikke i Tyskland.
Ivan Loncarevic

Pris for elbiler

Jeg har prøvet at bore lidt mere i priserne for at sammenligne med tilsvarende med fossilbrændstof.

I Tyskland kan man købe Fluence med begge motortyper,

1,6 benzin koster fra 20990 € = 157400 kr.
El versionen koster fra 25690 € = 192675 Kr.
Altså 35.275 kr mere for elbilen uden batterier.

Jeg har ikke undersøgt om der er forskel på udstyrsniveauet, men prisforskellen synes voldsom, er der noget der sandsynliggør at en elmotor med styring og gearing kan koste mere end en benzinmotor med gearkasse?

Jeg undrer mig også over prisforskellen mellem tvillingerne
Citroen C-Zero koster 215.990 kr.
Mitsubishi iMiew koster 275 995 kr.
Der er tilsyneladende tale om samme grundbil med samme motor, hvad er årsagen til denne forskel på 60.000 kr?

Re: Pris for elbiler

@aksel,
Fluence, el eller benzin:
Tror du ikke de lige skal have betalt nogle udviklingsomkostninger og mon ikke produktionslinien for EL versionen er lidt skrabet i antal i forhold til benzinlinien - fordyrer stykprisen. Jeg er da helt sikker på, at om få år er produktionsprisen for el-biler langt under produktionsprisen for benzintyperne, de er jo enklere i deres drivsystemopbygning.

Re: Pris for elbiler

Renault producerer hundredetusendvis af diesel motorer, og når man producerer så maneg, som i øvrigt bruges i flere modeler, så koster en fobrændingsmotor ikke så meget.

Hvsi man kober 10.000 elmotorer fra en underleverandør så kan man ikke opnår så lave priser.

Husk helle tiden at der poduceres 52, mill biler årligt, mange producenter er gået sammen om at bruge den samme chaisi, samme motor...for at nedbringe omkostninger. I sådan en verden er det svært at konkurere ( endnu) med en produktion på 10.000 elbiler. Så er der også en automatgearkasse på elmodelen, o.s.v.... som du ikke får med en almindelig Fluence 1,6.

Så vidt jeg er informeret har Renault brugt 8 miliarder euro for at udvikle Renault Fluence. De penge skal også tjenes hjem... ikke?

Igen, istede at hele tiden sammenligne benzinbilen med elbilen, så synes jeg det handler om at støtte dem der gør det rigtige, ikke? Elbilen er det rigtige løsning på klimaproblemet, på energieffektivisering af privat transport, på forureningsproblemer..... er vi villige at støtte dem der gør noget ved det ller skal vi diskuttere hvor øl er billigst?
Det er i bund og grund det der handler om lige nu!!!
Ivan Loncarevic

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

38.000km er jo ikke meget, pt har vi i husstanden en benzin bil der har over 300.000km på klokken uden skift af motor eller tank, som jo må være at sammenligne med det dyreste element i i en el-bil der skal skiftes ud nemlig batterierne.
Så hvor mange km er der i et sæt batterier, og tag bare de bedste, hvordan vll prisen for en brugt el-bil være når den sælges med batterier der er tæt på udskiftning?
Bil nr. 2 er altså ikke noget alle har eller har brugfor så venligst mål på om den kan være nr. 1.
Forskelden på fladskærme og andet tidligere dyrt "legetøj" er at det ikke blev politisk støttet eller krævet, så hold det uden for sammenligningen.

Der snakkes meget om en el-bil kan opfylde ens behov til/fra arbejde, dette må være ud fra tesen om 2 biler, men hvordan ser det ud når det er bil nr 1? til/fra arbejde, handle ind, hente/bringe et par unger til deres fritidsaktviteter? det er ikke udsædvanligt her i huset at vi runder 100km om dagen selv med kun 15km til/fra job. Så vil der ikke være meget ekstra til en solid vinterdag og varme.
og prisen.. vi er nogle der har brug for at blive transpoteret og aldrig kunne drømme om at smide 100 eller 200.000kr i en bil vil el-biler være noget værd og brugbare som brugte uden større omkostninger til udskiftinger af komponenter?

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Der snakkes meget om en el-bil kan opfylde ens behov til/fra arbejde, dette må være ud fra tesen om 2 biler, men hvordan ser det ud når det er bil nr 1? til/fra arbejde, handle ind, hente/bringe et par unger til deres fritidsaktviteter? det er ikke udsædvanligt her i huset at vi runder 100km om dagen selv med kun 15km til/fra job. Så vil der ikke være meget ekstra til en solid vinterdag og varme.
og prisen.. vi er nogle der har brug for at blive transpoteret og aldrig kunne drømme om at smide 100 eller 200.000kr i en bil vil el-biler være noget værd og brugbare som brugte uden større omkostninger til udskiftinger af komponenter?

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Litiumbatterier har idag en levetid på alt mellem 2.000 og 15.000 opladninger.
Det vil sige, i sådan en moderne professionelt lavet elbil som Nissan leaf eller renault Fluence, har du en batteri der kan "leve" i hvertifald 340.000 km.

De samme biler opfylder alle dine daglige behov på lige fod med benzinbil. de har en rækkevide på mellem 120 og 160 km ( i forhold hvordan du kører). Forskellen er at de bruger 3-4 gange mindre energi og udleder ingen forurenig og de er uendelig nemmer at betjene og meget behagelige at køre i.

Fra sommer 2012 vil du kunne køre på tværs af landet med Renault Fluence fordi du kan benytte dig af batteriskift stationer som kan udskifte batteriet på et par minuter så du kan køre igen.
Better Place har en model hvor du kan være lige glad med batterier, du lejer den kun alligevel.

Så nu er vi snart der hvor du kan købe en professionelt lavet elbil der kan køre på tværs af landet og opfylde dine daglige behov.
Det er nu en realitet !!!!!!

Ivan Loncarevic

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Jo, det ville være til varme på en vinter dag, særligt hvis man vælger at lade ved arbejdes pladsen også. OK med BetterPlace koster det ca 10000kr

...men det koster så heller ikke hverken dig eller firmaet strøm.

Det var foer finanskrisen

Citat:
Som eksempel bruger han ordningen for diesel-taxabiler, der gør det muligt for vognmanden at få den fulde købesum tilbage på sin dieselbil inden for to-tre år.

Det er flere aar siden at vognmaend kunne faa alle pengene igen ved salg (naar alle buler, skrammer mm. var rettet)

El-biler som taxi er foreloebig en doed sild. Taxier i de store byer koerer 24 timer i doegnet - hvor naar skal de lades op? En tur fra Odense til Koebenhavn og retur - saa er batterierne flade. Hvis el-biler skal bruges som taxi, er 6-700 km. paa en opladning minimum - og der skal kunne skiftes batterier rundt om i landet til en lav pris (abonnement/lease/leje batterier)

Naar man ser paa energieffektivitet skal man se paa hele forsyningskaeden - fra braendstof til energiforbrug. F.eks. fra naturgas til el til fremdrift af bil. Fra diesel til fremdrift af bil. Forurening paa samme maade - elbiler sender ingen skadelige stoffer ud - om de forurener kommer an paa hvordan electrisiteten er blevet til. (f.eks. kul, gas, olie, atomkraft, solceller, vindkraft, biobraendsel, biogas, affaldsforbraending, vandkraft mm)

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hvem skal så betale det månedlige abonnement 1.500 - 3.000 kr afhængigt af hvor mange kilometer du binder dig for?

Re: Det var foer finanskrisen

El-biler som taxi er foreloebig en doed sild.

Re: Det var foer finanskrisen

Taxa er indsat den første eltaxa i Odense d. 16 december sidste år, det er en Nissan Leaf.

Hvorfor er elbil som taxa en død sild?
Enten kan man bruger udskiftelig batterisystem til at køre 18 timer om dagen eller hurtigopladning.

Hvorfor er elbil som taxa en død sild?

I Japan kører der alerede flere tusinde af dem i USA er man i fuld gang med at indkøbe dem.

Hvorfor er elbilen som taxa en død sild?

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Du betaler allerede 1500 til 3.000 kr om måneden til bensin, olie ......
Vil du ikke betale den samme for at holde op med at forurene og køre i en bil hvor køreglæden og kvaliteten er lang højere and med benzinbilen.

Husk at det beløb indeholder fri el !!!!

Beslutningen er ikke økonomisk men den ligger et andet sted...... hvis du graver lidt finder du at årsagen til din vaklen er ikke økonomisk.

Tvillingerne

Jeg undrer mig over prisforskellen mellem tvillingerne
Citroen C-Zero koster 215.990 kr.
Mitsubishi iMiew koster 275 995 kr.
Der er tilsyneladende tale om samme grundbil med samme motor, hvad er årsagen til denne forskel på 60.000 kr?

Re: Opskruede priser

Den tyske forhandler tilbyder Renault Fluences batteri til leasing for 86 euro i 36 mdr, og det giver dig mulighed at køre 11.000 km om året. Kører du mere skal du betale mere.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Du betaler allerede 1500 til 3.000 kr om måneden til bensin, olie

Re: Tvillingerne

Jeg undrer mig over prisforskellen mellem tvillingerne
Citroen C-Zero koster 215.990 kr.
Mitsubishi iMiew koster 275 995 kr

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Hej Benny,
jeg er 100% enig med dig. Prisen for el er urimelig høj på grund af afgiften, den burde fjernes for at støtte udrulning af elbiler.

Angående beregning så kan du ikke købe Renault Fluence med batteri det kan simpelthen ikke lade sig gør. Du er nødt til at lease også i Tyskland.
jeg mener at det er en fordel. Vil du gerne have en bil til 205.000 kr + batteri som skal have ny batteri om 7 år til 85.000 kr + arbejde for udskiftning?
Det tror jeg ikke. Jeg vil ikke have det. Det kan ikke betale sig.

Hvad hvis batteriet går i stykker efter 4 år? Garantiordninger på batterier er meget komplicerede og lovgivning på området er ikke til din fordel.

Derfor er Renaults koncept faktisk en klog og gennemtænkt koncept og faktisk til vores/brugernes fordel.

Hvis du har lyst og tid, ring til Mitsubishi MieV forhandler og forsøg at få informationer omkring batteriets garanti, pris, vilkår o.s.v.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

En bekymring er dog muligheden for at Better Place går konkurs. Hvad så? Har man så en bil uden batteri?

Den bedste bil

Det ser ud til at brændstofpriserne stiger, og bliver ved det. (Vi har haft peak-oil).
Af den grund er det så vil det inden for en overskuelig fremtid bedste bil ikke være en ren elbil og ikke være en ren brændstof-baseret bil,men nok mere være en hybrid af de 2, der bliver den bedste type af bil - alt taget i betragtning.

Jeg tænker at hybriden har en lille batteripakke der kan bruges inde i byen, og når man holder i kø - så kommer der mindre forurening - dog ikke om vinteren på de koldeste dage, hvor forbrændingsmotoren er leverandør af varme til kabine og batteripakke. Dvs. på kolde dage bruger man altid forbrændingsmotoren til at starte med for ikke slide alt for hårdt på en for kold batteripakke.

Hybriden har en super effektiv forbrændingsmotor - her er det såvidt jeg ved muligt at optimere en forbrændingsmotor til at være meget effektiv ved et bestemt antal omdrejninger/minut.

Den effekt der kommer ud fra forbrændingsmotoren kan så via en generator så bruges til opladning af batteriet, og kørsel via elektriske køremortorer der er monteret ved hvert hjul.

På et eller andet tidspunkt ude i fremtiden når batteriteknologien bliver billig nok/fossil-brændstof alt for dyrt - kan man måske så erstatte forbrændingsmotor + brændstoftank med batteripakker.

Ting en hybrid ikke har:
Differentialer, et mekanisk gear, og start mortor til forbrændingsmotoren (generatoren er også start mortor, der har sit eget startbatteri - ideen med det startbatteri er at det er bedre beskyttet mod kulde, end batteripakken.

Pris?
Det er dyrere, og ulempen er større kompleksitet - autoværksteder vil nok være glade for hybrider, og autoværksteder får også brug for elektrikere til at håndtere effekt-elektronikken forsvarligt, så der ikke opstår brand på grund af dårlige forbindelser, under dimensionerede kabler og stik etc.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Nej, du behøver ikke at være bange for at Better Place går konkurs. Batteriet tilhører Renault og hvis Better Place går konkurs så vil du kunne leje batterier fra Renault.
Better Place er så kaldt operatør der har overtaget opgaven omkring batteriet fordi de har udviklet betteri-skift stationer.
Men batteriet er produceret af Renault og "tilhører" Renault.
Ivan Loncarevic

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Batteriet tilhører Renault og hvis Better Place går konkurs så vil du kunne leje batterier fra Renault.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Benny Olsen: Jeg tog i øvrigt til Billia preview 1.Februar, her kunne jeg konstatere at det samme gælder for Kangoo, den er måske ikke lige så strømlinet set udefra, men overgår efter min mening Fluence på indretning, det er altså en ret fed bil, og man kan straks fantasere om at de lige rev skillevægen til varekabinen ned og monterede 1-2 rækker sæder mere, og tilhørende ruder.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Renault har ærgerligt nok valgt ikke at sælge Kangoo på hvide plader i DK, men der findes en lidt længere Kangoo ZE-model med 5 sæder i flere andre EU-lande. Der koster den ca. det samme som Fluenze ZE, så forhåbentlig ombestemmer Renault-DK sig :-)

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Der koster den ca. det samme som Fluenze ZE, så forhåbentlig ombestemmer Renault-DK sig :-)

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

så det er jo bare at købe den på gule, finde en bagsæde at smække i,

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Men ellers er der jo ikke nogen afgift, så det er jo bare at købe den på gule, finde en bagsæde at smække i, (beslag er der sansynligvis) og så til syn igen..

Det er gjort med mange af de Balingo der kom til landet i 98/00 :)

Et problem!!

Det er en god plan, Den har bare en svaghed.
I det øjeblik du har pillet ved bilen har du ikke længere garanti på den.
Og det er alt for dyrt!!!

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Men ellers er der jo ikke nogen afgift, så det er jo bare at købe den på gule, finde en bagsæde at smække i, (beslag er der sansynligvis) og så til syn igen.
Det er gjort med mange af de Balingo der kom til landet i 98/00 :)

Der er sandsynligvis ikke beslag til sæder eller seler, hvis man importerer en stationcar og vil registere den på gule plader skal det hele saves af eller svejses til, rudehejs i bagdørene skal også fjernes.

Re: Køb og brug elbilen til det den kan.....

Folk, det er slut med grimme upålidelige elbiler som man skal bygge videre på når man har købt den.

Går ud og prøv en Nissan eller Mitsubishi eller Citroen eller Renault elbil.

Der er ikke så meget at spekulere over.... nu handler det om hvis du vil eller ej..... skifte din gamle øse med en elbil.

De koster noget, men det gør også at skifte et gammelt køkken, ikke?