/byggeri

Forsker: Håndværksmentalitet blokerer for effektiv byggebranche

Den håndværksbaserede branchemodel skal ud, hvis nybyggeriet nogensinde skal blive mere produktiv, konstaterer forsker i ph.d.-afhandling. Bygherrerne skal være kunder, og developere, entreprenører og ingeniører skal finde sammen i produktions- og salgsvirksomheder.

Af Ulrik Andersen, torsdag 09. feb 2012 kl. 12:05

Én graf siger sådan set det meste: Mellem 1988 og 2005 er produktiviteten i landbruget steget til indeks 225, mens den i industrien er steget til indeks 30. I samme periode er produktiviteten i byggeriet faldet til indeks minus 15.

»Stort set alle andre produkter er blevet billigere og bedre i samme periode, men ikke byggeriet. Det skyldes, at byggeriet som det eneste erhverv stadig hænger fast i en præindustriel organisering,« siger Erik K. Kristensen, der er arkitektuddannet konsulent og HD i udenrigshandel.

Han afleverede i efteråret sin ph.d.-afhandling om barriererne for en industrialisering af den danske branche for nybyggeri ved Robert Gordon University i Aberdeen.

Dømt til at slå fejl
Afhandlingens hovedbudskab er, at lige meget hvor mange forsknings- udviklingsprojekter, man laver for at øge produktiviteten i den ‘gamle’ danske byggebranche, så er de dømt til at slå fejl.

»Man kan ikke reformere den gamle håndværksbaserede bygningsindustri til at performe meget bedre, end den gør i dag. Der er brug for, at hele forretningsmodellen bliver skiftet ud,« mener Erik K. Kristensen, der i sin 30-årige karriere både har været arkitekt, developer og underviser.

Baggrunden for den barske konklusion er ifølge Erik K. Kristensens afhandling, at byggebranchen adskiller sig fra stort set alle andre erhverv ved at bruge den gamle præindustrielle forretningsmodel, der kun passer sammen med ikke-industrialiseret produktion.

»Alle de andre brancher er blevet industrialiserede, og håndværkerne er uddøde undervejs. Der er ikke mange typografer tilbage i trykkeribranchen, og der er ikke mange skomagere, skræddere etc. tilbage i Danmark. Produktionen er blevet automatiseret,« påpeger han.

»Selv om vi har en række byggematerielproducenter, der er højt industrialiserede virksomheder, så ligger de uden for byggebranchen, der stadig er præget af den gamle præindustrielle byggeproces. Alle de andre parter – bygherrerne, arkitekterne, ingeniørerne og entreprenørerne – er projektorganiserede, som man altid har været. Det siger jeg ikke for at være ‘ond’, men sådan er virkeligheden.«

Slut med køberen som bygherre
Nogle vil sikkert indvende, at det i dag er let at finde eksempler på industrialiseret byggeri: Mange erhvervsbyggerier er opført af standardbetonelementer, der findes talrige eksempler på let modulbyggeri, som Ritt Bjerregaards billigboliger i København, og Ikea har bygget de såkaldte BoKlok-boliger i Danmark.

Men det vigtigste kendetegn ved ‘industrialisering’ er, at produktion og salg er hinandens forudsætninger. Det indebærer, at den gamle køber-kontrollerede forretningsmodel, bygherrebegrebet, projektproduktionen og den gamle byggeprocesledelse skal erstattes af en sælger-drevet forretningsmodel, af kundebegrebet, af rutineproduktion og management, mener Erik K. Kristensen. Ligesom det er sket i stort set alle andre brancher.

»I gamle dage behøvede håndværksfirmaerne ikke at bekymre sig om salg. Der var altid en opdragsgiver, der skulle bruge en karet, et skab eller noget andet, og så henvendte han sig til den relevante håndværker, der producerede en vare efter opdragsgiverens ønsker. Men efter industrialiseringen har salg været en forudsætning for at kunne have en produktion, og derfor har produktionsvirksomhederne arbejdet meget med marketing – med at gætte kundernes behov, producere en vare og så sælge den til kunden,« siger han og tilføjer:

»Men sådan er det ikke i byggeriet. Der er kunden stadig en bygherre, så der har ikke været den samme motivation til at forbedre sit produkt og gøre det billigere.«

Lær af bilbranchen
Byggebranchen kan i princippet lære meget af eksempelvis bilbranchen.

»En bil er ligesom et byggeri en meget kompliceret konstruktion. Men når du køber en ny bil, så kræver det ikke, at du tager ned til Volkswagen i Wolfsburg, hyrer en bildesigner til at tegne den, indgår aftaler med alle underleverandørerne og bagefter prøver at holde øje med det, mens bilen bliver samlet. Når du køber en bil, så får du den leveret fiks og færdig og gennemprøvet og der er garanti på den, hvis den går i stykker. Sådan er det ikke just med huse,« konstaterer Erik K. Kristensen.

At huse oftest kun produceres i et eller ganske få eksemplarer, gør desuden, at byggevirksomheder i modsætning til andre erhverv ikke har samme mulighed for at bruge industriel (masse-) produktion og styre produktion ved hjælp af moderne management-metoder.

»En håndværker bruger ikke moderne industrielle managementmetoder. I byggeriet bruger man en form for projektledelse: Arkitekter og mange ingeniører bruger den gamle fasemodel, der er rettet mod bygherrens ønsker og behov. Men bygherren er jo ikke interesseret i at udvikle arkitektens, ingeniørens eller håndværkernes forretning. Han er kun interesseret i at gøre sit eget projekt billigere. Så derfor har vi stadig kun projektorienterede firmaer i byggeriet, og derfor bliver der kun i beskedent omfang produktudviklet,« forklarer han.

»Hvis byggeprocessen blev industrialiseret, kunne husproducenten koncentrere sig om virksomhedens interne processer og ville være interesseret i at optimere på dem.«

Byggepris på hus kunne halveres
Erik K. Kristensen mener, at byggebranchen kunne skære op mod 50 procent af omkostningerne for nybyggeri, hvis byggeriet blev organiseret ligesom alle andre brancher. Lidt i stil med ‘Projekt Hus’, der fik tilslutning fra alle byggeriets parter omkring år 2000.

»Jeg vil vove den påstand, at 80 procent af nybyggeriet kunne produceres industrielt. Og det betyder ikke, at alt skal være ens. Man kan sagtens producere serier på 1. Det har jeg selv gjort tidligere. Men det kræver et paradigmeskifte, og heri ligger nok det sværeste.«

Desuden kræver en sådan udvikling penge og tid, medgiver Erik K. Kristensen.

»Byggebranchens undskyldning for ikke at investere i industrialisering, produktudvikling etc. har altid været, at man ikke havde penge nok til at investere i det nødvendige produktionsanlæg, men hvis branchen ikke finder pengene selv, risikerer de at blive løbet over ende af folk med en industriel baggrund. For teknologien findes i dag. Der er ingen videnmæssige barrierer, og de vil ikke være hæmmet af den indstilling, som resten af byggebranchen har i dag,« siger han.

Erik K. Kristensen mener, at staten bør holde op med at understøtte byggeriet med håndværkerfradrag og vækstpakker og i stedet hjælpe branchen med at udvikle den nye forretningsmodel.

»Byggebranchen bliver brugt til at styre samfundsøkonomien, men det er ikke godt for branchen, at man er så konjunkturfølsom. Det ville være bedre at investere nogle penge i at forske i, hvordan man grundlæggende kan gøre branchen mere effektiv, for dér ville man virkelig kunne hente store besparelser,« siger han.

Læs også: Erik K. Kristensens kronik: Byggeriet har nået grænsen for sin formåen



09. feb 2012 kl 22:41

Bjarne Ørum

Industrialisering af byggeriet

"bygherren er jo ikke interesseret i at udvikle arkitektens, ingeniørens eller håndværkernes forretning. Han er kun interesseret i at gøre sit eget projekt billigere"

Tak for at spændende og indsigtsfuldt indlæg i den uendelige strøm af klager over byggebranchens manglende evne til at levere kvalitet og produktivitet til fair pris.
Man føler nærmest at alle incl. byggeriets egne organisationer har bildt sig selv ind at skurkene er håndværkere og entreprenører, der gennem årtier har måttet påtage sig den rolle i den debat. Det til trods for at de som oftest gør hvad de kan for at tilfredsstille individuelle bygherreønsker, arkitekters drømme, myndigheders regler og normer til en forventet pris langt under hvad det koster at udføre en prototype.....hver gang.

Det er urealistisk at tale om industrialisering i et sådant marked hvis ikke mindst et af følgende krav er opfyldt:

1. antallet af identiske enheder bliver stort....meget stort set med danske øjne.....og antallet af varianter skal være begrænset.

2. bygherrestyret projektering skal ændres til at arkitekter, ingeniører, producenter, leverandører og håndværkere går sammen om at skabe interessante industrielle "byggekoncepter" som bygherrer så efterfølgende kan vælge mellem og i en vis grad individualisere, så det ikke bliver ren betonkommunisme som er set tidligere.

Hvis tingene skal ændres afgørende drejer det sig realistisk set om at "nogle" i byggebranchen finder sammen og tænker både stort og globalt, og at politikere bakker op om en udvikling der kan understøtte en forandring af byggebranchens vilkår.

Bjarne Ørum




10. feb 2012 kl 15:05

avatar

Peder Wirstad

Landrugsmobning!!

Én graf siger sådan set det meste: Mellem 1988 og 2005 er produktiviteten i landbruget steget til indeks 225, mens den i industrien er steget til indeks 30. I samme periode er produktiviteten i byggeriet faldet til indeks minus 15.

Vi har her på sitet et par bloggere og en lang række debattører, der enten har deltaget meget aktivt i grov mobning af landbruget for at være grådige, indeffektive, forlange støtte til alt, kunne forbedre sig med nytænkning osv. - eller i det mindste stiltiende har set på.
- Det også selv om de selv er har med byggeri eller industri at gøre.

Jeg er selv overrasket over, at industrien kun har haft en produktivitetsstigning på 1/10 af landbrugets - åbenbart fordi, jeg ikke har været indenfor i industrien.

Jeg besøgte mange danske og nordeuropæiske landbrug i begyndelsen af 80erne, da jeg om vinteren kombinerede mine studier i kompostering og affaldsbehandling med at være free-lancer for et lanbrugstidsskrift.
Da jeg cyklede rundt i Danmark i fjor sommer og stak indenom et par landbrug, fik jeg virkelig et indtryk af en ændring. - Ikke mindst af, at ingen havde tid til at snakke mere.
Byggeriet snusede jeg også lidt til, og det var som her: Håndværkere, der ikke kunne bruge sine færdigheder mere, fordi byggevarerne var industrialiserede, hvorfor de arbejde indeffektivt som ufaglærte.

Til trods for denne 225% effektivitetsforbedring falder indtjeningen i landbruget - til gavn for forbrugerne og købmændene - pga. en hård udenlandsk konkurrence fra bønder, der ikke har alle de danske miljørestriktioner og afgifter.
- Alligevel blev en artikel i går vinklet som sarkastisk overfor Effektivt Landbrug, der ikke uden videre ville finde sig i at måtte afstå op til 5 % af deres jord uden erstatning. - At det netop er Effektivt Landbrug er forståeligt, da det er planteavlsbrugene med store arealer, som de har mange millioner i gæld på.

Mvh Peder Wirstad


10. feb 2012 kl 16:22

Peter Vind Hansen

Når det regner på præsten...

Hej Peder

Når produktiviteten falder i byggeriet smitter det af på byggeindustrien. En tommelfinger regel som som gjalt i det gamle monopolsamfund sagde at en fuldtidsansat håndværker eller arbejdsmand i byggeriet trak to mand i byggeindustrien med. Men samfundet har længe været i en omstillingsproces til et konkurrence samfund og dette kan også være en del af grunden til at den gamle organisationsmodel ikke giver den ønskede produktivitet.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


10. feb 2012 kl 17:48

avatar

Jesper Ørsted

Individuelle masseproducerede huse

Man kan da sagtens lave individuelle masseproducerede huse: Husfabrikken får en plan over det hus der skal bygges og producerer et stålskellet, stålskellettet fragtes i moduler til byggepladsen og samles, der sættes forskalningsvægge og forskalningsdør- og vinduesrammer op. Så hældes der beton på. Når betonen er størknet fjernes foskalningerne og de rigtige døre/vinduer sættes i, der lægges gulve, opføres tag og opsættes vægge mellem rummene i huset. Og så er huset klar til indflytning. Det er naturligvis nemmest hvis det er et hus i ét plan.


10. feb 2012 kl 18:09

Bjarke Mønnike

Re: Individuelle masseproducerede huse

Metoden Jesper anvendtes i Jugoslavien i 1970erne.

Der kom en betonkanon og hældte beton ud i en form på jorden. Betonen blev rettet af og fik lov til at støkne.

Så kom der en lastbil med mursten og man gik så igang med at stavle dem op som ydermure....uden mørtel imellem og en enkelt indgang, der hvor hoveddøren skulle være.. Gennem denne indgang blev der båret en masse stålstøtter ind for at afstive loftforskallingen og her på forskallingen blev der lagt et armeringsnet af stål....og så kom betonkanonen igen og loftet blev støbt .
Der efter kom der en pudssprøjte og sprøjtede puds på yder og indervægge og hele baduljen fik så lov til at størkne

Derefter kom snedkeren med vindues rammerne og efter en større palaver med bygherrens kone omplaceringerne ,blev de holdt op på væggen og deres omrids blev aftegnet og det var nu let at slå et passende hul i muren.

Og sådan fortsatte man...huset derfra ville dog være usælgeligt i DK idag:o)

Men salig Bøje Nielsen magtede det der med at lave industraliserede boliger af meget høj kvalitet....Rønneholtparken her i Allerød...har selv haft et.


10. feb 2012 kl 18:18

avatar

Jesper Ørsted

Re: Individuelle masseproducerede huse

Aha, hvad lavede Bøje Nielsen som de ikke kunne finde ud af i Jugoslavien anno 1970? Og mon ikke man er i stand til at gøre det bedre i dag i Danmark end i Jugoslavien 1970?


10. feb 2012 kl 19:31

Peter Vind Hansen

Den politiske historie.

De sidste 150 års politiske historie og udvikling i byggeri og boligbevægelse har i min optik en nær sammenhæng. Historien går bl.a. tilbage til syndikalisterne der meget radikalt flyttede folks møbler ind i boligerne efter at de var sat på gaden af fogden.

DKP søgte og fik stor indflydelse boliglovgivning i DK. Dette betød at folk kunne sidde i deres boliger for rimelige huslejer hvorimod boligejerne havde sværere ved og få en god forretning ud af boligudlejning. Især i de sidste ti år er der gjort op med denne politik se f.eks flg. link:

http://videnskab.dk/kultur-sam...ulte

Mange håndværkere har en stærk politisk-idiologisk indstilling til samfundet og deres fag.

Jeg mener ikke at dette kun er negativt.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


10. feb 2012 kl 19:59

Peter Huber

?????

Att: Hr. Dr. Erik K. Kristensen

Til lykke med de markante, flotte udtalelser. Har hr. Dr. i sine dybgående overvejelser taget de pragtiske erfaringer fra DDRs industrialiserede byggeri med i sine overvejelser?

Ved genforeningen kunne vi se at "håndværkskulturen" var ødelagt total. Der fandtes hverken uddannede murere eller tømrere mere. Arkitekterne havde som apparatschniks i byggekombinaterne opnået bundniveau.

Jeg kan i hr. Dr. Kristensens CV ikke se, at han har modtaget en praktisk uddannelse fra "bunden". Det er i dag et af de største problemer. Arkitekter som kan designe det store flotte, men som mangler faglig detailkendskab, som idag i sidste ende skal klares i retssager. Kan man se praktiske byggeprojekter af herr arkitekt Dr. Kristensen, eller er det hele bare begrænset til akademisk verbalkunst?


10. feb 2012 kl 22:39

Bjarke Mønnike

Jesper!

Tilsyneladende ikke!

Bøje Nielsens storheds periode var 1970- 75


12. feb 2012 kl 16:25

Morten Lund

Globalt byggereglement og måltolerancer

Jeg forestiller mig en langtidsholdbar betonløsning hvor råhuset inkl. opholdsrum fremstilles i præfab. beton ala Expan og de tekniske rum - køkken, badeværelse og teknikrum- bliver leveret af fx. Ikea, Grohe og LK.

El kabler, brugsvand, varmeslanger, afløb og ventilation er monteret ab fabrik. Det kræver at Expan og ikke køberen, diktere antallet af stikkontaker og stuens størrelse. Det kræver præfabrikerede gulve! Det kræver en for branchen hidtil ufattelig præsicion i mål og vinkler, når det hele skal passes sammen. Og det kræver investeringer.

Hvis man bygger fundament og vægge i beton og tænker udskiftelige køkkenmoduler og badeværelsesmoduler ind fra start - facaden ud for omtalte rum skal så kunne åbnes / lægges ned - skal måltolerancerne op i en anden liga. Det kræver stærke præcisionsfundamenter der holder hele huset sammen uanset bundforhold. Så er der også grundlag for præcist opstillede skillevægge og tilslutninger som kan standardiseres og masseproduceres. Så ved Grohe hvor de skal placere afløbet, hver gang.

Gevinsten er til at få øje på. Så længe der er konkurence på markedet. Derfor skal byggereglementer harmoniseres rund om kloden.

Men der er lang vej endnu.


12. feb 2012 kl 17:24

avatar

Lars Helbro

Re: Globalt byggereglement og måltolerancer

Det kræver præfabrikerede gulve! Det kræver en for branchen hidtil ufattelig præsicion i mål og vinkler, når det hele skal passes sammen.

Og hurra for en skrækkelig akustik der kommer ud af det.
Håndværkerne er allerede alt for dygtige til at lave helt parallelle og benhårde overflader.

Glem ikke, at meningen med en bolig er, at mennesker skal kunne leve deres liv dér ! Nogle af de mest formastelige af slagsen kan såmænd også finde på at ville lave noget om. Flytte en dør eller et vindue f.eks. !
Men selvfølgelig - hvis man bygger dem med tilstrækkelig dårlig holdbarhed, så kan man jo bare, som med alt andet, smide det ud og købe et nyt ?
Er det ikke en af industrialiseringens "velsignelser" ?


12. feb 2012 kl 20:00

Peter Vind Hansen

Ægte bearnaise sauce

Og hvad har det med byggeri at gøre?

Knorr bearnaise er et industrialiseret mad produkt der giver sig ud for at være en ægte bearnaise sauce. Den adskiller sig imidlertid fra en ægte sauce som er håndværksfremstillet i smag, konsistens, udseende, indhold mm. Der findes mange andre eksempler på industrialiserede mad produkter det giver sig ud for at være klassiske/ægte/håndfremstillede men som ligger langt fra det oprindelige produkt f.eks. tre stjerne salami og Italiensk salami.

Hvordan sikre man sig at industrialiseret bygger også bliver godt byggeri?

Skal mere end 2000 års byggeerfaring kasseres til fordel for et industrielt byggeri atvangarde?

Hvor meget fra det gamle håndværksparadigme skal evt. med i et byggeri atvangarde?

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


12. feb 2012 kl 20:03

Peter Huber

Re: ???????


Håndværksmentalitet blokerer for effektiv byggebranche- lyder overskriften. Hvordan kan man tale om "Håndværksmentalitet", når man ikke har selvstændige fagorganisationer som uddanner egne svende og mestre i fællesskab med statslige indretninger (Duales System)?

Mig bekendt afviger Danmark fundamental fra Schweiz, Østrig og Tyskland, hvor næringsbrev indenfor håndværk kun gives til fagfolk med mesterbrev.
Ufaglærte og tillærte har i vores kulturkreds aldrig præget håndværket.


12. feb 2012 kl 20:38

Peter Vind Hansen

Ufaglært mester.

Ufaglærte og tillærte har i vores kulturkreds aldrig præget håndværket.

Hej Peter Huber

I mindre grad har ufaglærte præget dansk håndværk. Murerarbejdsmænd der er blevet inviteret til at deltage i mureakkorderne. Nogle af dem blev så dygtige at de selvstændigt kunne væretage murerarbejde og fik titlen "forbundter". Sidenhen blev forbundterne optaget i murerforbundet.

En ufaglært bygningsarbejder som "kan" har mulighed for at starte for sig selv altså egen virksomhed og kaldes en bygmester.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


15. feb 2012 kl 12:40

Torben R. Jensen

Digitalt byggeri/ BIM er vejen frem…

Der er slet ingen tvivl om, at det går den forkerte vej med effektiviseringen af byggeriet..
Nu har jeg efterhånden været 25 år i byggebranchen, både som faglært håndværker/ arbejdsleder. De sidste 10 år har jeg selv kunne konstatere, at det går den forkerte vej med produktiviteten.. nemlig ned af bakke.

En ting er dog faldet mig i øjet som tiden er gået. ”projektledelse er generelt blevet dårligere og dårligere ” samt mangel på uddannet håndværkere har resulteret i mange fejl i produktionen. Samtidige har jeg på flere byggeprojekter oplevet, at der hersker en manglende forståelse imellem håndværkere og projektledelse, for hvad det fælles mål er.. Nemlig at få byggeriet færdigt så hurtigt og billigt som muligt.

Byggebranchen er dog i gang med at udvikle nogle tiltag der skal fremme produktiviteten i byggeriet i form af.. digitalt byggeri/ BIM. ”Building information modeling” Som er et implementeringsnetværk hvor alle aktører i en byggesag kan udveksle fælles data. I øjeblikket er det hvis mest rådgiverne der arbejder med BIM- platformen, mens entreprenørerne ser med fra sidelinjen...

Selv tror jeg på, at man vil få langt bedre projektledelse og nemmere ved at kommunikere mellem de forskellige brancher ved at anvende BIM.


http://www.detdigitalebyggeri....geri


Mvh. Torben


15. feb 2012 kl 13:29

John Vedsegaard

Det kan ikke alttid betale sig

Tager vi udgangspunkt i betonelementer, vil traditionelt byggeri i mursten ofte være både billigere, hurtigere og mere miljørigtigt.

Ser man på byggeriet som helhed, er nogle ting blevet ændret til meget mere rationel produktionsmetode, men ikke nødvendigvis billigere. Her er køkkener nok et af de bedste eksempler, der bliver kun fremstillet ganske få håndlavede af slagsen nu om dage.

Spær, bliver stort set altid fremstillet på en spærfabrik i dag.

Mange enkelte dele, for eksempel vinduer, karme, fodpaneler m.m. kommer færdigmalede fra fabrik og samlede i den udstrækning det er muligt.

Hvis man skal kunne bruge din "afhandling" til noget som helst må den gå længere tilbage i tiden, da netop byggeriet startede rationele produktionsmetoder lang tid før alle andre.

Det man har mest brug for er rationele fremgangsmåder for den administrative del, som jo udgør store dele af et byggeris omkostninger - op imod 30% er set!


15. feb 2012 kl 13:36

John Vedsegaard

Re: ???????


Håndværksmentalitet blokerer for effektiv byggebranche- lyder overskriften. Hvordan kan man tale om "Håndværksmentalitet", når man ikke har selvstændige fagorganisationer som uddanner egne svende og mestre i fællesskab med statslige indretninger (Duales System)?

Mig bekendt afviger Danmark fundamental fra Schweiz, Østrig og Tyskland, hvor næringsbrev indenfor håndværk kun gives til fagfolk med mesterbrev.
Ufaglærte og tillærte har i vores kulturkreds aldrig præget håndværket.


I Danmark skal man slet ikke have et næringsbrev og enhver kan kalde sig mester i alle fag, undtagelsen er autoriserede da visse typer arbejde kræver dette, alle kan dog stadig kalde sig smed og lave for eksempel centralvarme.


20. feb 2012 kl 14:05

Tim Schumann

Indeks

"Én graf siger sådan set det meste: Mellem 1988 og 2005 er produktiviteten i landbruget steget til indeks 225, mens den i industrien er steget til indeks 30. I samme periode er produktiviteten i byggeriet faldet til indeks minus 15."

Må man spørge hvad det er for en graf? Den er ikke at se på dansk dst.dk Nogle der ved hvor den graf er?

/Tim


21. feb 2012 kl 02:32

John Vedsegaard

Re: Indeks

"Én graf siger sådan set det meste: Mellem 1988 og 2005 er produktiviteten i landbruget steget til indeks 225, mens den i industrien er steget til indeks 30. I samme periode er produktiviteten i byggeriet faldet til indeks minus 15."

Må man spørge hvad det er for en graf? Den er ikke at se på dansk dst.dk Nogle der ved hvor den graf er?

/Tim

Den graf vil jeg også gerne se, ligesom jeg gerne vil kende kilden til den og vide præsis hvordan administration indvirker..


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.