Hele vejen langs vestkysten??

man kommer dæleme langt for 1,2 mia...

Strømsystem

Strækningen Padborg - Flensburg er elektrificeret med det tyske standardsystem 15 kV 16,7 Hz; de danske IR4, som kan køre sammenkoblet med IC3 kører med det danske 25 kV 50 Hz system, altså kan disse tog ikke køres mellem København og Flensborg som anført i artiklen; idag kører de mellem København og Sønderborg.

Det er i øvrigt en god anledning til at overveje om DSB's næste elektriske togsæt ikke skal være to-systems: dansk 25kV 50 Hz og tysk/svensk 15 kV 16,7 Hz; det skal formodentlig køre til Hamburg og Göteborg også.

Re: Strømsystem

DSB skal snart i udbud om flere el-tog til bl.a. Femern-forbindelsen og øget trafik. Og de skal være 2-strømsystem tog så de bruges til Hamborg og Flensborg. Og aftalen indholder også undersøgelse af elektrificering af flere strækninger efter 2020, hvor der skal bruges endnu flere nye el-tog.

Bedste nyhed længe

Rart at der endelig er en god løsning - stor tak til støtten fra venstre! :)

Re: Strømsystem

Jeg bemærker at du ikke nævner Sverige. Er det med vilje? Anskaffelsen af nyt materiel ville være en udmærket lejlighed til at slå Øresundstrafik og anden trafik sammen og derved reducere belastningen af København H, som ellers skal udvides til dyre penge.

Re: Strømsystem

@Steen Thomassen

Og aftalen indholder også undersøgelse af elektrificering af flere strækninger efter 2020, hvor der skal bruges endnu flere nye el-tog.

Så vandt fornuften endeligt..!

Langt om længe indfandt fornuften sig alligevel på Christiansborg og det er glædeligt, at der endeligt elektrificeres på de sølle 53 kilometer jernbanestrækning, som man så desværre skal bruge hele 3 år på at anlægge.

Men besparelsen er faktisk dejlig gennemskueligt, for 15 tog-sæt MF(IC3) er altså ca. 55 millioner pr sæt og det er 825 millioner man frigiver ud af aftalens forventede omkostning på 1,2 milliard og dermed er nettoudgiften reelt kun 375 millioner, så det begynder at se lysere ud for Danmark.

En stor dag for jernbanen, men også en god dag for DSB og de rejsende i helheden.

Re: Strømsystem

Jeg bemærker at du ikke nævner Sverige. Er det med vilje? Anskaffelsen af nyt materiel ville være en udmærket lejlighed til at slå Øresundstrafik og anden trafik sammen og derved reducere belastningen af København H, som ellers skal udvides til dyre penge.

Re: Kapacitet

Er der noget tidspunkt hvor der befinder sig mere end 3 IC3 tog vest for Lunderskov?
I min begrænsede forstand ser det ud til at der købes tre IC3 tog for 1.2
milliard.
Det bliver billigere at køre passagererne enkeltvis i Rolls Royce

Re: Strømsystem

@Steen Thomassen

Og aftalen indholder også undersøgelse af elektrificering af flere strækninger efter 2020, hvor der skal bruges endnu flere nye el-tog.

Der skal vel mere end en undersøgelse af en strækning til før du kan konkludere at der skal bruges endnu flere el-tog.

Hvilke eltog

Nu er der nævnt meget om frigivelse af IC3 tog for at lukke IC4 skandalen men hvor er de ekstra eltog som nu skal bruges helt over til Esbjerg for det plejer da ikke at lyde som om at der er ekstra kapacitet de eksisterende el-strækninger og slet ikke med en evt betalingsmur om hjørnet.

I forhold til 2 x strømsystem så burde man nok først snakke lidt med tyskerne om de bliver på deres standard og så evt gå deres vej. Så kunne man også droppe Ole opfinder vejen når vi skal have flere tog og så købe dem sammen med tyskerne.

Gang i Elektrificering

Tillykke til Danmark for denne beslutning (-:

Tillykke Danmark

ER4 vil kunne køre til Padborg
Øresundstogene litra ET, der kører på svensk-tysk og dansk-fransk strøm vil kunne klare hele herligheden fra Kiruna til Paris hvis ellers frirumsprofilen tillader det. Det gør den nok ikke syd for grænsen.

Hvis vi ser bort fra at næsten alle er småforelskede i IC3 & ER4 er litra ET faktisk allerede skabt til trafikken fra Malmø til Flensburg og Hamburg. Hvis altså vognkassen ikke er for bred!

Det er 2-strømstog, der er behov for næste gang, og de bør næsten være kompatible med noget af det vi har i forvejen, eller indkøbes i samarbejde med Svenskerne i SJ eller tyskerne i DB.

Dog kunne man af hensyn til pendlerne, det hårdt pressede skinnenet, og perronlængderne overveje at indsætte elektriske dobbeltdækker-sæt med 2-strømssystem mellem Malmø-Lund - København - Ringsted – Odense og fra 2020-2022 Århus, med mulighed for at lade nogle sæt fortsætte til Flensburg og Esbjerg henholdsvis Femern Hamburg.
Eksempelvis Bombardier Omneo og Alstom Coradia Duplex.

DSBs udmelding bekymrer!

Læste netop DSBs pressemeddelelse:

»DSB vil straks gå i gang med at planlægge, hvordan vi bedst får anskaffet el-tog både på kort og længere sigt, og sikrer at flest mulige kunder får glæde af de frigjorte togsæt,« siger Ove Dahl Kristensen.

Rolig nu - måske klogere at Transportministeriet finder nogle andre til den opgave?

Re: Kapacitet

Langt om længe indfandt fornuften sig alligevel på Christiansborg og det er glædeligt, at der endeligt elektrificeres på de sølle 53 kilometer jernbanestrækning, som man så desværre skal bruge hele 3 år på at anlægge.

Men besparelsen er faktisk dejlig gennemskueligt, for 15 tog-sæt MF(IC3) er altså ca. 55 millioner pr sæt og det er 825 millioner man frigiver ud af aftalens forventede omkostning på 1,2 milliard og dermed er nettoudgiften reelt kun 375 millioner, så det begynder at se lysere ud for Danmark.

En stor dag for jernbanen, men også en god dag for DSB og de rejsende i helheden.

Er der noget tidspunkt hvor der befinder sig mere end 3 IC3 tog vest for Lunderskov?
I min begrænsede forstand ser det ud til at der købes tre IC3 tog for 1.2
milliard.
Det bliver billigere at køre passagererne enkeltvis i Rolls Royce

Re: Strømsystem

Strækningen Padborg - Flensburg er elektrificeret med det tyske standardsystem 15 kV 16,7 Hz; de danske IR4, som kan køre sammenkoblet med IC3 kører med det danske 25 kV 50 Hz system

Re: Tillykke Danmark

Det bliver uden tvivl ER4, som kommer til at køre til Esbjerg i begyndelsen - de bliver næppe udnyttet optimalt i øjeblikket, da de oprindelig blev bygget som regionaltog til nogle strækninger, som endnu ikke blevet elektrificerede. På sigt er ET et realistisk bud, også på trafikken til Tyskland. De er næppe for brede - efter krav fra svenskerne har de netop påfaldende smalle vognkasser (som giver de farlige åbninger ved perronkanterne). ET er vel også ved at være en hyldevare - masseproduceret, gennemprøvet, handicapvenlig - ikke-italiensk. Lige sådan noget DSB har brug for.

God nyhed, og dog

Generelt vil jeg sige at det er godt at høre, at vi får el på nogen flere strækninger. Jeg er dog lidt bekymret for følgende passage;

"Nu vil partierne finde de 1,2 milliarder kroner ved at udskyde andre planlagte trafikprojekter og at gøre nogle trafikpuljer mindre. "

Hvilke planlagte trafikprojekter er der tale om? Sydbanens opgradering (forud for Femern-forbindelsen), København - Køge - Ringsted (eller anlægsloven for denne vedtaget?) eller udvidelsen af Nordvest-banen?

Flere af de ovennævnte projekter burde, mig bekendt, være blevet en realitet for længe siden, især pga. manglende kapacitet (og ja, jeg ved godt at der også har manglet kapacitet i SønderJylland).

Re: Kapacitet

Er der noget tidspunkt hvor der befinder sig mere end 3 IC3 tog vest for Lunderskov?
I min begrænsede forstand ser det ud til at der købes tre IC3 tog for 1.2
milliard.
Det bliver billigere at køre passagererne enkeltvis i Rolls Royce

Re: God nyhed, og dog

Hvilke planlagte trafikprojekter er der tale om?

Nå da da

»Det er dejligt med denne aftale der både gavner passagerer og miljøet«

På hvilken måde gavner det miljøet at man lader det køre på el produceret på kul fremfor diesel ?

Henrik Madsen

Re: Strømsystem

Det er genbrug af storebælt løsningen hvor de første kilometer af den Sjællandske jernbane forsynes fra Fyn.

Re: Kapacitet

Er der i øvrigt en forklaring på, at Danmark kører et strømsystem med 25 kV/50 Hz, når vores nabolande kører med 15 kV/16,7 Hz?

Re: Tillykke Danmark

efter krav fra svenskerne har de netop påfaldende smalle vognkasser

Re: Strømsystem

@Lars Buhrkall

Det er genbrug af storebælt løsningen hvor de første kilometer af den Sjællandske jernbane forsynes fra Fyn.

Øh.... - i normalsituationen forsynes fra Marslev på Fyn henholdsvis Slagelse på Sjælland frem til hver sin side af neutralsektionen på Sprogø.

Re: Tillykke Danmark

Et ET-togsæt består af tre lange vogne, mens et ER-sæt består af 4 korte vogne, og et ER-sæt er samlet kortere end et ET-sæt. Det er de lange vogne, som er skyld i, at ET-sæt er smallere, så de ikke støder på i kurverne. Den gode danske idé med korte, brede vogne (IC3, ER4, S-tog - og IC4) er desværre ikke slået igennem internationalt. Hyldevaretog som MR, Lint, Desiro og ET er smallere - men de kan som regel køre, hvilket er en fordel.

Re: Nå da da

På hvilken måde gavner det miljøet at man lader det køre på el produceret på kul fremfor diesel ?

Henrik Madsen

Re: Strømsystem

Jeg bemærker at du ikke nævner Sverige. Er det med vilje? Anskaffelsen af nyt materiel ville være en udmærket lejlighed til at slå Øresundstrafik og anden trafik sammen og derved reducere belastningen af København H, som ellers skal udvides til dyre penge.

Det vil ingen forskel gøre, da togene under alle omstændigheder skal ind og vende på København H.

Så er det fuldkommen ligegyldigt om man lader IC eller Regioanltog fortsætte til Sverige.

Det ville i øvrigt også kun give unødvendige forsinkelser, især fra den svenske side,

plus at strækningen til Göteborg ikke har kapacitet til flere tog.

Re: Tillykke Danmark

efter krav fra svenskerne har de netop påfaldende smalle vognkasser

Hvis du har ret er det en smule pudsigt, da det svenske fritrumsprofil er bedere og højere end det danske...

spørgsmål var om ER4 kan køre i Tyskland

Spørgsmålet var om ER4 er for bredt til at køre syd for Flensburg?
Efter hukommelsen har IC3 tilladelse til at køre til Flensburg, men ikke ret meget længere, pga vognbredde, og ER4 har samme vognkasse som IC3

ET er vel lidt smallere?

Vedrørende togbredder er Bombardier Regina, som i eksperimental-udgave kaldes "Grøna Toget" endnu bredere end de danske togvogne, således at der er plads til 5 sæder samt midtergang.
Denne ekstra bredde giver efter sigende anledning til "tekniske handelshindringer".

her er fakta

http://trm.dk/da/publikationer...+mv/
her kan i læse alle fakta angående forliget.
Og selvfølgelig udskyder de ikke andre igangsatte projekter.

Re: spørgsmål var om ER4 kan køre i Tyskland

Spørgsmålet var om ER4 er for bredt til at køre syd for Flensburg?
Efter hukommelsen har IC3 tilladelse til at køre til Flensburg, men ikke ret meget længere, pga vognbredde, og ER4 har samme vognkasse som IC3

Re: Nå da da

På hvilken måde gavner det miljøet at man lader det køre på el produceret på kul fremfor diesel ?

Henrik Madsen

Det gør det ved at kulstrøm bliver produceret på centrale værker, hvor ca. 99% af NOx og 99,9% af partikler bliver fjernet, og resten udledes fra >200m høje skorstene langt fra tætte befolkningsområder. Så eldrift fjerner forurening fra strækninger, hvor togene kører.

Derudover er der også strøm fra naturgas, vindmøller, solceller, biomasse, vandkraft m.m. i elnettet. Alt i alt er CO2 udledningen ca. 500 g/kWh i gennemsnit for danskproduceret strøm. 1 kg diesel giver i runde tal 3200 g CO2 og 4 kWh fremdrift på akslen (så har vi været flinke), altså ca. 800 g/kWh.

Så miljøet vinder på alle fronter.

Licitation

Mig bekendt har DSB ikke ekstra IR4 materiel. I øjeblikket bliver regionaltogene imellem Fredericia og Odense kørt af MR og Desiro med længere rejsetid til følge. Disse tog har før været kørt af IR4.
De kan måske ændre nogle op/nedformeringer i fredericia af L og IC tog fra IR4 til IC3 og flytte dem til Århus, hvilket vil skabe ekstra kapacitet imellem Århus og København.
Hvis DSB skal have fuldt udbytte af elektriciferingen skal de finde nogle ekstra elektriske togsæt. Enten ved nyindkøb, eller ved at bruge enkelte ET tog imellem København og Esbjerg/Sønderborg.
De skal også købe/lease nogle elektriske Desiro tog til regionaltog imellem Fredericia og Odense/Sønderborg/Padborg/Esbjerg, og hvis DSB ikke kan/vil bør disse strækninger komme i Licitation

Re: Nå da da

Nej for om vinteren bruger det elektriske tog næsten lige så meget strøm til opvarmning som fremdrift.
Dieseltoget eller i fremtiden gastog kan bruge en stor del kølevandsvarmen fra motorerne

Har IC4 en mulighed her?

Dejlig beslutning, at man er kommet fri af striden og fundet et godt og fornuftigt forlig - det kommer til at kunne mærkes alle steder på intercity systemet i DK - både med bedre forbindelses muligheder på Esbjerg->KBH da indkøb af materiel ikke længere er et problem, og os andre kan få lidt flere IC3'ere forbi.

En tvangstanke i mit hovede er om IC4'eren egentligt ikke er designet som EL tog og at de fleste af problemerne med toget er at man har ombygget det til diesel, som man ikke har haft erfarring og forstand på? Ville det ikke være en mulighed at få ombygget 20-25 IC4 togsæt til El og så indsætte dem på strækningen? Alt det med sammenkobling osv. kan man så se bort fra, da man kan lave faste tog sæt som bare kører frem og tilbage...

ka ikke se pointen

1,2 mia er en meget høj pris at betale for at frigøre 15 ic3 tog. jeg kan ikke se det ka betale sig

Re: ka ikke se pointen

Nu er de 15 IC3 vel også bare en sidegevinst. De fleste er vel enig om at elektrificeringen af hovedstrækningerne er vejen frem. Nu er der bare en "ekstra" gevinst pga. IC4 forløbet,

Er spændt

på at se, om DSB rent faktisk tager den langsigtede beslutning, og bestiller nye eltog nok - vel at mærke i IC-konfiguration - til at befare hele det sydjyske net (København-Esbjerg/Flensborg/Sønderborg), eller om Sønderborg får lov at beholde IR4, der jo for de flestes vedkommende er bygget som regionaltog med meget lidt ben- og baggageplads, og som vel retteligt hører til på regionaltogsstrækningen København-Odense og København-Helsingør. Det vil nok kræve ca 20 togsæt i alt.

Mvh.
MM

israelske ic3 bedre end elektrificering

for de 1,2 mia det koster at elektrificere til esbjerg må man kunne købe de 50 ic3 tog israel råder over. det varer næppe mange år før tog kan køre langt på batteridrift alene så tiden er faktisk løbet fra elektrificering af jernbanerne

Re: Strømsystem

Hmm, var det sådan helt fra starten af?

Når jeg spørger fordi jeg et sted læste en artikel (jeg tror det har været det husstandsomdelte blad fra SEAS) om at det netop ikke var smart at skifte signalsystem og strøm for tæt på forbindelsen, så tog i tilfælde af fejl skulle holde nede i tunnelen, derfor giver der også god mening at der først skiftes ud for første station i Tyskland.

Godstog til Esbjerg?

Kørestrøm helt til Esbjerg gør det vel muligt for godstogs-operatørerne at køre deres eksisterende godstog helt til Esbjerg, hvis de vil.

Den mulighed opstår ikke med batteridrevne og ombyggede IC3-toge. Hvad er denne mulighed værd?

frigivne IC3

En elektrificering vil nemlig frigive op mod 15 IC3-togsæt, som DSB har hårdt brug for andre steder, fordi IC4-togene er blevet forsinket.

Altså heller ikke Henrik Dam Kristensen tror på at IC4 kommer ud at køre de første 3 år.

Imponerende.