/energi

Ulven kom ikke: Tysklands elnet trodser vinterkulden

Tysklands energiforsyning holder stand på trods af de ekstreme minusgrader, blandt andet med hjælp fra solcelleanlæg. Branchefolk havde ellers advaret om et kollaps som følge af landets energiskifte.

Af Michael Reiter, onsdag 08. feb 2012 kl. 10:11

Isvinteren har holdt Tyskland i et knugende greb i over en uge med nattetemperaturer på helt ned til -29 grader celsius. Men tyskerne holder varmen trods advarsler om omfattende strømsvigt som følge af Merkel-regeringens beslutning om at udfase atomkraften og den foreløbige lukning af otte atomkraftværker.

I månedsvis har tyske branchefolk og myndigheder advaret om, at det tyske elnet ville kollapse, hvis vinteren blev hård, og forbruget steg markant.

Men så vidt er det ikke kommet. I hvert fald ikke endnu.

»Situationen er anspændt, men ikke kritisk,« siger en talskvinde fra netoperatøren TenneT til nyhedsbureauet DPA.

Samtlige kraftværker er koblet op til nettet, men kører endnu ikke under maksimal belastning. Og det klare vintervejr sikrer, at el-nettet profiterer af de mange solcelleanlæg i Sydtyskland.

Netoperatøren Amprion kommer med lignende udmeldinger. Ifølge en talsmand kan der højst opstå problemer, hvis dagtemperaturen falder yderligere og bliver der i en længere periode.

Skulle vejret blive koldere, har tilsynsmyndigheden Bundesnetzagentur defineret reservekapaciteter på godt 2 GW hos konventionelle kraftværker i Tyskland og Østrig, der kan træde til med kort varsel.

Situationen i Tyskland synes imidlertid at være så stabil, at landet tilmed kan fungere som nettoeksportør af strøm – bl.a. til Frankrig, der gør omfattende brug af el til opvarmning, og som aktuelt anbefaler sine indbyggere at spare på energien.

Tyskland har i løbet af 2011 taget otte atomkraftværker ud af drift. Frem til år 2022 følger de sidste ni, hvorved forsyningssituationen kan tilspidses. Om landets elnet også vil kunne trodse kulden i de kommende år afhænger af, hvor hurtigt energiinfrastrukturen optimeres til nye energiformer.



08. feb 2012 kl 11:00

avatar

Peder Wirstad

Glem ikke norsk vandkraft!

Det er nok for tidligt at latterliggøre advarslerne. - Betingelserne for et sammenbrud er langt fra tilstede.

Hvis dette havde været for et år siden, som var et af flere tørre år med stadigt lavere magasinfyldning her i Norge, da havde det været et problem. - Nu har vi haft rekordnedbør - og flydende nedbør helt oppe på fjellet helt ud i december.

Her kan man se, at der konstant flyder en kraftmængde på mellem 3,5 og 4,5 GW fra Norge til udlandet nu, hvor det er koldt. - I fjor måtte vi importere:
http://www.statnett.no/no/Kraf...and/

Mvh Peder Wirstad

PS: Når fagfolk taler om "sammenbrud", så er det ikke noget, "almindelige" forbrugere normalt vil mærke, da netoperatørerne har mulighed for at koble kraftkrævende industrier ud. - Som f.eks. norske smelteværker.
- Det er bare uhyggeligt dyrt, da det kan tage uger og måneder at starte dem igen.


08. feb 2012 kl 11:12

Hans Henrik Hansen

El-net kollapse?


I månedsvis har tyske branchefolk og myndigheder advaret om, at det tyske elnet ville kollapse, hvis...

- der menes vel, at produktionen kunne blive utilstrækkelig (ikke transmissionskapacteten), så 'el-net' virker en anelse upræcist!(?)
Det er da muligt, at Tyskland har ekporteret til Frankrig (hvor meget, monstro?), men så har landet øjensynligt importeret massivt fra Norge; ja selv Kongeriget har i denne vindstille periode eksporteret til Forbundsrepublikken, og overfører i skrivende stund ~400 MW! :)


08. feb 2012 kl 11:32

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: El-net kollapse?

- der menes vel, at produktionen kunne blive utilstrækkelig (ikke transmissionskapacteten), så 'el-net' virker en anelse upræcist!(?)

@HHH. Ikke hvis du læser den øverste artikelhenvisning til venstre. Dér advarer Bundesnetzagentur netop om manglende net-kapacitet i en kold vinter.

- Søren


08. feb 2012 kl 11:44

Søren Hetland Basse

DEN POLITISKE ULV ER DER!

Det kan godt være at tyskland klarer den umiddelbare energi brist, men en af de utilsigtede konsekvenser af omlægningen er at Tyskland, samt store dele af Europa er blevet uhjælpeligt afhængige af Russisk naturgas.

Det er i den sammenhæng interessant at læse nedenstående artikel i dagens "International Herald Tribune" (New York Times)

http://www.nytimes.com/2012/02...home

Som det fremgår af ovennævnte artikel udnytter Rusland allerede sin (energimæssige) magtposition til at hæmme Vestens ageren i Mellemøsten.

Rusland har allerede, ved flere lejligheder demonstreret, at de bare lukker for gassen når det er i deres politiske interesse. Det kan godt være at der skal meget til for at de lukker/bryder kontrakterne med Europa, men Europa er nødt til at indkalkulere en sådan mulighed i sin politiske ageren.
Den pågældende afhængighed koster altså dyrt politisk!

http://videnskabeligindsigt.bl...com/


08. feb 2012 kl 12:04

Raymond van Wonterghem

Re: DEN POLITISKE ULV ER DER!

Sludder, den første gang Rusland bruger gassen som politisk våben overfor europa ophører samarbejdet - givetvis over en periode. Men een ting er helt sikkert, europæiske politikere vil ikke være i lommen på Rusland. Magteliten i Rusland er ikke så dumme at de prøver.
mvh
Raymond


08. feb 2012 kl 12:31

Hans Henrik Hansen

Re: El-net kollapse?


Ikke hvis du læser den øverste artikelhenvisning til venstre

- nej, det har du ret i! :)
Det kræver jo detaljeret indsigt (som jeg ikke besidder) at vurdere, hvor flaskehalsene i givet fald måtte være, men på im-/eksportsiden er det åbenbart ikke(?)


08. feb 2012 kl 12:37

Anders Jakobsen

Re: Glem ikke norsk vandkraft!

Det er nok for tidligt at latterliggøre advarslerne. - Betingelserne for et sammenbrud er langt fra tilstede.

Hvis dette havde været for et år siden, som var et af flere tørre år med stadigt lavere magasinfyldning her i Norge, da havde det været et problem. - Nu har vi haft rekordnedbør - og flydende nedbør helt oppe på fjellet helt ud i december.

Her kan man se, at der konstant flyder en kraftmængde på mellem 3,5 og 4,5 GW fra Norge til udlandet nu, hvor det er koldt. - I fjor måtte vi importere:
http://www.statnett.no/no/Kraf...and/


Fra artikel:

Situationen i Tyskland synes imidlertid at være så stabil, at landet tilmed kan fungere som nettoeksportør af strøm – bl.a. til Frankrig, der gør omfattende brug af el til opvarmning, og som aktuelt anbefaler sine indbyggere at spare på energien.

Sjovt nok er det med nettoimport noget Frankrig, Sverige og Finland har tilfælles denne vinter. Hmm...


08. feb 2012 kl 14:47

Steen Larsen

Re: Glem ikke norsk vandkraft!





Sjovt nok er det med nettoimport noget Frankrig, Sverige og Finland har tilfælles denne vinter. Hmm...

Det skyldes sikkert at el er så billig i disse lande at den i stort omfang anvendes til opvarmning af huse. Så selvfølgelig har disse lande størst forbrug af el og dermed et importbehov når det er meget koldt.

Mvh
Steen


08. feb 2012 kl 15:42

Steen Larsen

Kulkraft og hvor meget sol?

Er der nogle som har tal for hvor meget solenergi der pt. produceres i Sydtyskland?! TenneT udtalelse om solel er citeret mange steder men aldrig med data.

Jeg tror ikke på at solcelleanlæggene i Sydtyskland reelt producerer særlig meget her i februar. Istedet er det kul som de bruger! Tyskland fyrer pt. op i alle de kraftværk de kan få fat i. F.eks. dette gamle kulkraftværk:

Mannheimer Reservekraftwerk GKM 3 wegen Kälte erstmals in Betrieb
http://regionales.t-online.de/...ndex

Mvh
Steen




08. feb 2012 kl 15:47

Jens-otto Andersen

Priser

Kiggede lige på morgendagens elpriser
Frankrig: Base 367 euro/MWh, peak 627 euro/MWh (sic!)
Tyskland: Base 76 euro/MWh, peak 93 euro/MWh

- med ca. 4,70kr/kWh i dagtimerne kan man vist godt antage at franskmændene er lidt i knibe - og nok godt kunne ønske sig lidt stærkere forbindelser til tyskland....


08. feb 2012 kl 15:48

Jan Heisterberg

Falsk reklame for nrosk vand

@ Peter Wirstad:
Du må gerne reklamerer for norsk vandkraft, men kunne du ikke lige sætte dig ind i de faktiske realiteter og tekniske sammenhænge ?

Du skriver om 3,5 til 4,5 GW fra Norge til udlandet.
Det sidste tal svarer cirka til normalt dagsforbrug i Danmark.
Mon det batter særligt meget i Tyskland med 15 gange så mange indbyggere ?
Altså hvis effekten overhovedet kunne nå frem, hvilket den ikke kan.

Læs nærmere andet steds om den faktiske transmissionskapacitet.
Det klares ikke med en snor og to dåser !

Elkraft til forbrugerne forudsættet: 1) produktionskapacitet (eller importkapacitet) og 2) transmissionskapacitet.
Ved belastning nær grænsen så vil en fejl eller et nedbrud ikke kunne imødegås - på anden måde en brown-outs (= selektiv udkobling).
Og måske har Tyskland industri som kan lukkes ned - men kan det ske i mange uger efter et større havari ?
Der er eksempler, Canada, hvor det tager halve år at genopstille højspændingsledninger.

Med andre ord: så længe det går godt er det fint, men når det IKKE går godt, så kan det være umuligt hurtigt at tilveje bringe løsninger i et overbelastet system.

Mon jyderne vil sidde i mørke stuer fordi en stribe højspændingsmaster er væltet i Tyskland ? Næppe.


08. feb 2012 kl 15:54

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Kulkraft og hvor meget sol?


Jeg tror ikke på at solcelleanlæggene i Sydtyskland reelt producerer særlig meget her i februar.

I klart koldt vejr i Februar omkring Stuttgart producerer solceller ca. 2kWh/dag per 1kW(peak) installeret effekt.

Taget i betragtning at de har mange anlæg MW størrelse og stort set alle private tage plastret til, bliver det såmænd også til lidt energi.


08. feb 2012 kl 16:18

Jan Heisterberg

Ingeniørbetragtning

@Poul-Henning Kamp
Jeg får det dårligt hver gang et indlæg ikke umiddelbart kan sættes i forhold til en (for lægmand) kendt virkelighed - dermed bliver diskusionen let reduceret til dåser og snor.

Hvis du nu havde tilføjet tal, som du sikkert kender / kan finde, som oplyser:
"... og dette skal ses i forhold til, at en husholdning i Tyskland typisk har installeret z kW(peak) effekt og at de uden elvarme typisk forbruger y kWh/døgn (altså z% af egenforbruget).

Men du kan jo nå det endnu før solen går ned ?


08. feb 2012 kl 18:00

Anders Jakobsen

Re: Glem ikke norsk vandkraft!





Sjovt nok er det med nettoimport noget Frankrig, Sverige og Finland har tilfælles denne vinter. Hmm...

Det skyldes sikkert at el er så billig i disse lande at den i stort omfang anvendes til opvarmning af huse. Så selvfølgelig har disse lande størst forbrug af el og dermed et importbehov når det er meget koldt.

Mvh
Steen

Tja en smule mere research ville have kvalificeret den post ;)


08. feb 2012 kl 19:32

Søren Lund

Re: Glem ikke norsk vandkraft!

Det skyldes sikkert at el er så billig i disse lande at den i stort omfang anvendes til opvarmning af huse. Så selvfølgelig har disse lande størst forbrug af el og dermed et importbehov når det er meget koldt.

Mvh
Steen

Aha - altså:

Når man har atomkraft, så er strømmen simpelthen så billig at man er nødt til at importere den om vinteren!

Uhyre logisk! ;-)


08. feb 2012 kl 20:03

Jens Arne Hansen

En unødig risiko?


Vi ved jo hvad ulven gør hvis den kommer, det sidste netsammenbrud på Sjælland smadrede så vidt jeg husker en maskintransformer på AV5.

Og det er begrænset hvor mange af den slags reservedele til mange millioner der lige ligger klar, så der bliver tale om en betragtelig udetid - måneder, måske år - hvis man er uheldig.

Og det er vist ikke lige det Tyskland har brug for i øjeblikket?

Der har vist været et lignende havari på Krümmel, men det er jo lidt nemmere for så skriver man bare at der er sket noget farligt på et atomkraftværk og så er alle glade.

Så spørgsmålet er vel om man ikke har løbet en større risiko ved at køre nettet på kanten af dets ydeevne end hvis man havde beholdt sine atomkraftværker i drift?


08. feb 2012 kl 23:56

avatar

Søren Bækhøj Kjær

Re: Kulkraft og hvor meget sol?

Er der nogle som har tal for hvor meget solenergi der pt. produceres i Sydtyskland?! TenneT udtalelse om solel er citeret mange steder men aldrig med data.

Jeg tror ikke på at solcelleanlæggene i Sydtyskland reelt producerer særlig meget her i februar.

Hej Steen,

ifølge BSW [1], så er der nu installeret ca. 25 000 MW (25 GW) der i året 2011 producerede ca. 18 500 GWh. En liter olie inderholder ca. 10 kWh, så det svarer til en besparelse på 1850 000 m^3 olie!!! (svarende til en terning med sidemål ~120 m).

På en god, klar og kold februar dag, kan 25 000 MW solceller producere ca. 15 000 MW, det er vel også vær at tage med?

mvh
Søren

[1] http://www.solarwirtschaft.de/....pdf


09. feb 2012 kl 01:29

Michel Berggren

Re: Glem ikke norsk vandkraft!


Aha - altså:

Når man har atomkraft, så er strømmen simpelthen så billig at man er nødt til at importere den om vinteren!

Uhyre logisk! ;-)


Jamen Søren da, du har da ganske ret - hvis frankrig havde investeret i vindmøller og solceller i stedet for KK så ville de da ikke have nogen som helst problemer.

Logik for burhøns.

M


09. feb 2012 kl 02:08

Henry Kenamets

Re: Kulkraft og hvor meget sol?

Er der nogle som har tal for hvor meget solenergi der pt. produceres i Sydtyskland?! TenneT udtalelse om solel er citeret mange steder men aldrig med data.

Jeg tror ikke på at solcelleanlæggene i Sydtyskland reelt producerer særlig meget her i februar.

Hej Steen,

ifølge BSW [1], så er der nu installeret ca. 25 000 MW (25 GW) der i året 2011 producerede ca. 18 500 GWh. En liter olie inderholder ca. 10 kWh, så det svarer til en besparelse på 1850 000 m^3 olie!!! (svarende til en terning med sidemål ~120 m).

På en god, klar og kold februar dag, kan 25 000 MW solceller producere ca. 15 000 MW, det er vel også vær at tage med?

mvh
Søren

[1] http://www.solarwirtschaft.de/...ote>
Förra fredagen exporterade Tyskland nästan 5000 MW till Frankrike. Under loppet av fredagen producerade Tysklands solceller betydligt mer än så, om det var så mycket som 15000 MW vågar jag inte svara på. Enligt uppgift så har det installerats över 500.000 solcellsanläggningar 2010-11.

Läs mer: http://www.taz.de/Energiewende...007/

Däremot importerar väl inte Tyskland något från Norge, i alla fall inte än? Jag vet att det finns planer på att dra en kabel från Norge till Tyskland, men den finns inte än. Kabeln som dragits till Holland från Norge kommer nog inte Tyskland till del.

Vänligen
Henry Kenamets


09. feb 2012 kl 07:51

Jørgen Sørensen

Solkraft time for time

På efterfølgende link kan man se solproduktionen time for time for hver enkelt dag. Desuden kan man auch se vindproduktionen, samt prognoserne. Alle data kan eksporteres til excel.

http://www.transparency.eex.co...olar


09. feb 2012 kl 09:28

Glenn Møller-Holst

Re: Solkraft time for time

Det er en forbavsende høj middagseffekt de yder i forhold til om sommeren:

Har sammenlignet: 04.06.2011 (ved dog ikke om det var klar solskin), 08.02.2012 (har selvfølgelig færre dagtimer med betydende effekt):
http://www.transparency.eex.co...olar


09. feb 2012 kl 09:36

Povl E. Petersen

Re: Solkraft time for time

Det er en forbavsende høj middagseffekt de yder i forhold til om sommeren:

Har sammenlignet: 04.06.2011 (ved dog ikke om det var klar solskin), 08.02.2012 (har selvfølgelig færre dagtimer med betydende effekt):
http://www.transparency.eex.co...olar

Skyldes det kolde vejer. Effekten øges med ca. +0,4% for hver grad temperaturen falder under + 20 grader celsius.


09. feb 2012 kl 10:52

Thomas Balsløv

Hmm...

For netop at holde el-nettet oppe og efterkomme efterspørgslen, har Tyskland måtte genstarte flere ellers nedlukkede atomreaktorer!

De har også måtte importere el fra Østrig i december for at stabilisere el-nettet.

Så meget for succesful slukning af atomenergien....

http://timesofindia.indiatimes....cms

Mvh,
Thomas.


09. feb 2012 kl 12:58

Peter Huber

Re. Hmm...

Att.: Thomas Balsløv

Citat--------"For netop at holde el-nettet oppe og efterkomme efterspørgslen, har Tyskland måtte genstarte flere ellers nedlukkede atomreaktorer!........
http://timesofindia.indiatimes...----

Hvis Du havde citeret Handelsblatt direkte og ikke Handelsblatt via omvej over Times of India, ville Du ikke have fundet noget om genstart af nedlagte a-kraftværker i Tyskland.

Det der er tale om, er organisation af den såkaldte ,"Kaltreserve". Det er ældre kraftværker i stand by funktion. Noget helt normalt.


09. feb 2012 kl 13:33

Gregor Giebel

ENTSOE.net

Ud over transparency.eex er der også entsoe.net, i de gamle dage kendt som etsovista. En fin platform til at finder ud af hvordan det står om elnettet i Europa lige nu. Man skal dog oprette et profil, men det er anbefalelsesværdig.

For eksempel ser man at lige nu er Frankrigs load forecast 99.950 MW (i tirsdags nåede forbruget over 100 MW, siger Spiegel), og de importerer 1 GW fra Spanien, 2 GW fra Storbritannien, yderlige 2 GW fra Belgien, 1,2 GW fra Tyskland, 1,7 GW fra Schweiz og endda 1250 MW fra Italien, som ellers plejer at være den store importør af el. Tyskland til gengæld har kun det halve som load forecast, og kan eksportere.


09. feb 2012 kl 14:00

avatar

Peder Wirstad

Re: Falsk reklame for nrosk vand

8. feb 2012 kl 15:48
Jan Heisterberg:

@ Peter Wirstad:
Du må gerne reklamerer for norsk vandkraft, men kunne du ikke lige sætte dig ind i de faktiske realiteter og tekniske sammenhænge ?

Du skriver om 3,5 til 4,5 GW fra Norge til udlandet.
Det sidste tal svarer cirka til normalt dagsforbrug i Danmark.
Mon det batter særligt meget i Tyskland med 15 gange så mange indbyggere ?
Altså hvis effekten overhovedet kunne nå frem, hvilket den ikke kan.

Hvis du ser på kortet øverst på denne artikel http://ing.dk/artikel/125227-t...exit , vil du se, at Nordtyskland er meget hårdt ramt pga. lukninger af kernekraftværker. Først lukkede man alle i det gamle DDR (6), der alle lå ved nordkysten, og 6 i Nordvesttyskland - ud af tilsammen 18 i Nord.

Efter tsunamien i Japan lukkede man da 3 af de sidste 6 - tilsammen 3.5 GW.
Nordtyskland er derfor særligt hårdt ramt af lukninger, hvilket ikke gøres mindre af, at man lejer reservekraft i Østrig. - At det er nettet der er udsat for nedbrud skyldes så åbenbart, at Nord skal forsynes fra Syd, og at kraftlinierne selvfølgeligt ikke er blevet udbygget på den korte tid.

Den samlede kapacitet på nord-syd-forbindelserne fra Norge til Tyskland er 4GW, så mon ikke de har været vigtige.
Jeg kunne da også have skrevet, at overskriften er vrøvl, fordi tyskerne ikke fyrer nævneværdigt med strøm, så kulden ikke betyder så meget for forbruget, samt at det ikke er specielt koldt i Nordtyskland. - Tilførslerne fra nord er nu åbenbart de vigtigste.

Hvordan du får det til, at jeg med dette reklamerer for norsk vandkraft, kan vel ikke skyldes andet end den samme antagonisme mod mig, som har udløst din indledende bemærkning om, at jeg skal sætte mig ind i sagen.
Jeg skriver jo netop, at man er heldig, da der er rekordhøj vandstand i kraftmagasinerne i forhold til i fjor. - Det er da at påpege, at man netop IKKE kan forlade sig på norsk vandkraft!!

Mvh Peder Wirstad

PS: Jeg har hele mit voksne liv beskæftiget mig professionelt og privat med resurssparing og at forhindre ødelæggelse af miljøet ved (panikagtig) rovdrift på resurser.
I den tid har jeg dog også lært, at velmenende mennesker, der ikke er ydmyge overfor virkeligheden ofte kan være den største hindring for dette arbejde.
- Det Danmark, jeg forlod i 1974, var måske det mest virkelighedsorienterede samfund - med færrest ekstreme meninger og mennesker - jeg har kendt. - Det er i høj grad ved at ændre sig - pas på med det!!


09. feb 2012 kl 18:11

Thomas Balsløv

Re: Re. Hmm...

@Peter

Spændende... Link?


13. feb 2012 kl 15:33

Steen Larsen

Re: Solkraft time for time

Tak Jørgen!, den link er lige hvad jeg ledte efter.

Uanset hvad man mener om solkraft må man sige at tyskernes installerede kapacitet er imponerende!

Desværre produceres der ingenting på det franske peak tidspunkt som er mellem klokken 18 og 20.

Mvh
Steen

PS. Også tak til andre for diverse links!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk