Tak for modtagelsen af Højttaler Q113!

Af Ole Witthøft,  mandag 06. feb 2012 kl. 10:41

Det er fantastisk! Højttaler Q113 har virkelig fået en utrolig modtagelse her på bloggen. Mange tak for det.

I skrivende stund har projektet været i luften i 72 timer og der er allerede 70 engagerede kommentarer til det første blogindlæg.
Utroligt.

Jeg havde en vild fantasi om, at der i løbet af projektets levetid måske ville dukke 30 personer op, som havde lyst til at deltage i måle-, regne- og simuleringsprocessen og den afsluttende periode med lytteafprøvninger.

Efter 72 timer er der 41 mennesker, der er interesserede i alt være med!

En stor tak til dig, der har skrevet på bloggen allerede nu. Det vidner om en levende interesse for højttalere, lyd, teknologi, og ikke mindst formidlingen af musikken, der er årsagen til det hele.
Det er meget inspirerende.

Jeg læser alle kommentarer og svarer efter bedste evne, men har ikke mulighed for at svare alle.

Indenfor kort tid kommer der et indlæg her på bloggen, der kommer til at handle om den del af processen, der kan planlægges.
Det drejer sig om at beskrive projektforløbet og bagefter skal vi i gang med at lave det sjoveste i hele verden. Højttalere!

Først vil jeg lige tale lidt om aktive højttalere, for det er et gennemgående spørgsmål. Jeg kan godt forstå det.

Så hvorfor bliver Q113 ikke en aktiv højttaler?

Det bliver den ikke, fordi:

1. Q113 er efterspurgt som passiv højttaler. I vores digitaliserede verden findes der stadig hundredtusindvis af ”gammeldags” High End musiksystemer ude i verden. Flere af dem koster som en mindre bil, har meget høj kvalitet og er på ingen måde på vej på lossepladsen.

2. De forstærkerteknologier, der kunne være rigtig sjove at bygge ind i Q113 er ikke tilgængelige (endnu). De bedste forstærkere produceres af High End virksomheder, der selv sælger dem. De ønsker ikke, at være underleverandører til højttalerindustrien.

3. De bedste D/A konvertere produceres også af virksomheder, der selv sælger dem. Verden forandrer sig naturligvis, men sådan ser den altså ud, lige nu.

4. Hvis vores Q113 skal kunne komme i selskab med de bedste forstærkere og signalkilder, skal den derfor være passiv.

5. DSP procesering er en utroligt interessant (og til en vis grad uomgængelig) feature, der banker hårdt på døren i disse år. Tro mig, jeg ved fra nærmeste hold at signalprocesering ikke egner sig til udvikling i et åbent forum, endnu i hvertfald. DSP er en sand rejse i skuffelser, ombygninger, spild af tid og knuste drømme. Det er dybt avanceret og umuligt at følge med i, og de langt de fleste læsere ville føle sig mere hægtet af end hægtet på. Her er en passiv højttaler til at bide over. Følg med, og du kommer ud på den anden side med mere viden. Q113 vil ikke komme til at stå tilbage i forhold til særligt mange aktive højttalere, når den er tilsluttet et godt musiksystem. Det føler jeg mig overbevist om.

Den lille (rigtig) gode HiFi-højttaler svarer til 100 meter løbet til OL. ALTING skal trimmes, optimeres og tilrettelægges, først da svarer hardwaren tilbage med noget der giver levende illusion af musik. Det er Mission Impossible, gjort possible.

Når alt dette er sagt, så er det ikke nødvendigvis et spørgsmål om passiv eller aktiv. Man kan da få begge dele!
Mit projekt er, at lave en lille passiv højttaler. Hvis andre vil udvikle en forstærker til den, vil det kun være fantastisk.

Lige nu, handler Q113 om en passiv højttaler.
Projektforløbet skal beskrives og det sker så hurtigt som muligt.



06. feb 2012 kl 11:15

avatar

Lars Helbro

Velkommen Ole

Jeg har savnet den gamle blog "Den gode tone" i nogle år nu, så at du bringer emnet tilbage glæder mig og jeg håber det med tiden vil brede sig lidt mere ud i lydkæden ;-)
Når du/i kommer til lyttefacen, så kan jeg stille et akustisk fænomenalt rum til rådighed, hvor der også er mulighed for direkte sammenligning med noget så forskelligt som Martin Logans "Purity" elektrostater og de gamle legendariske "The Theaterhorn" fra Altec Lansing.
Både målemæssigt og lyttemæssigt er der kæmpeforskel på disse 2 high-end typer, men hvad jeg selv bedst kan lide har jeg faktisk svært ved at sige ;-)
Rummet kan du se her: http://stenovne.dk/koncerthuse...html

Nå-ja. Jeg har også et sæt af Duelunds egoisthorn, så der er lidt forskelligt at lege med. Rørforstærkere mangler heller ikke (Manley).


06. feb 2012 kl 11:30

avatar

Ole Witthøft

Tak, Lars Helbro

Det er en rigtig spændende invitation, du kommer med dér! Tak.
Når vi kommer til lytte- og sammenligningsfasen - efter sommerferien - håber jeg, at vi kan sammensætte nogle hold af personer, der vil lytte og notere deres indtryk på nogle særlige ark.
Derudover vil det være en drøm, hvis andre (som du) kunne finde på at lægge lokaler til, så højttalerprøverne på den bedste måde kan blive testet af hverdagen, så at sige.
Hvis man vil lægge stue til sådan et lytteprojekt, bestemmer man selv hvor mange gæster man vil have. Der vil dog altid deltage én fra System Audio A/S, der både kommer og går med prøvehøjttalerne.
Skriv en mail til mig på ole@system-audio.com og skriv "Q113" i mailens emnefelt. Tak.


06. feb 2012 kl 11:51

Elias Holm

Selvbyg?

Bliver det muligt selv at bygge sin egen højtaler når projektet er slut ud fra en opskrift som bliver udviklet igennem/af projektet?


06. feb 2012 kl 12:59

avatar

Ole Witthøft

Selvbyg, måske

Tak, Elias Holm.
Det får vi at se. Hvis den endelige højttaler kommer til at bestå af nogle dele, der med en kyndig hånd og en klar instruktion kan samles derhjemme, ser jeg klart selvbyg som en mulighed.
Eller måske rettere: medbyg.
Hvis kvaliteten af den endelige højttaler afhænger af en vis ekspertise i samleprocessen, vil det næppe være en god idé med medbyg.
Den oprindelige SA2K bestod bl.a. af et patenteret materiale, som Hornslet Møbefabrik har patentet på. Et kabinet, bygget af almindelig MDF, ville ikke få den til at lyde som den skulle.
Men jo, Q113 kan sagtens ende som en højttaler, man kan vælge at samle selv.


06. feb 2012 kl 14:56

Peter Ulrik Kann

Sjovt projekt

Cool, og skal nok bliver underholdene !!
sig til hvis der skal tegnes :-)


06. feb 2012 kl 20:04

Hans Schou

Materialer

Af alle dimser, så er højtaleren for mig blot en dims man kobler til, ikke noget man bygger selv. Jo kabinettet måske, men selve enheden, nej. Hvordan laver man sådan en fra bunden af? Hvilke materialer er den lavet? Spolen er af kobber, men alt det andet?

Wikipedia har en fin gennemskåret SVG af en højtaler:
http://upload.wikimedia.org/wi....svg
(licens: cc-by-sa)

Hvilke dele kan der eksperimenteres med, og hvilke er allerede blevet forfinet til det yderste? Og hvilket materiale er de lavet af? Og hvordan fremstiller man fx en "surround" (hjemme på køkkenbordet)?

Her er delene:

* Tags
* Lead wires
* Voice coil
* Spider
* Pole Piece
* Dustcap
* Diaphragm
* Surround
* Frame or Basket

Og limes det hele bare sammen?


06. feb 2012 kl 22:01

Mogens Kjær

Re: Materialer

Nu aner jeg ikke om projektet indebærer design af højtalerenheder. Men der er jo ikke tale om et køkkenbordsprojekt her. Men derimod en professionel og anerkendt højtalerudvikler der tilbyder et kig ind i sin verden og endda inviterer til at komme med input og være med.


07. feb 2012 kl 08:02

avatar

Ole Witthøft

Re: Materialer

Projektet indebærer en tilpasning af nogle højttalerenheder fra Scan Speak i Videbæk. www.scan-speak.dk
Det kommer jeg ind på i en senere blog.
Sørg for, at følge med i bloggen, her.
Dem, der gør det, får mest ud af hele sammenhængen i projektet og ikke mindst: en indsigt i lyd, højttalere og teknologien bag.


07. feb 2012 kl 10:05

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Materialer

er det korrekt forstået at der ikke nødvendigvis kommer et DIY kit ud af dette projekt ? Hvis svaret er ja hvad kommer der så ud af det ? Et produkt du får produceret til almen salg ?

mvh


07. feb 2012 kl 10:14

Peter Ulrik Kann

Re: Materialer

Projektet indebærer en tilpasning af nogle højttalerenheder fra Scan Speak i Videbæk. www.scan-speak.dk
Det kommer jeg ind på i en senere blog.
Sørg for, at følge med i bloggen, her.
Dem, der gør det, får mest ud af hele sammenhængen i projektet og ikke mindst: en indsigt i lyd, højttalere og teknologien bag.

pas nu på det ikke bliver "bare" endnu en 2 vej med de dyreste ScS drivere.
-bruger dem jo selv, og de er fede... men der er mildt sagt ikke noget fornyende i løsning med en RR og en 6.5" fra Videbæk!





07. feb 2012 kl 10:19

Bo Helsted

Re: Selvbyg?

Bliver det muligt selv at bygge sin egen højtaler når projektet er slut ud fra en opskrift som bliver udviklet igennem/af projektet?

Hej Ole,
jeg har fulgt med på bloggen, og synes som udgangspunkt, at det er et spændende projekt - selvom min musiksmag, der også omfatter rytmisk musik ved højt niveau, nok ikke vil kunne tilfredsstilles med en 5 + 1" højttaler. Jeg ved godt at det hurtigt kommer til at lyde som jantelov og sure rønnebær, men jeg har bare meget svært ved at se, hvad alle deltagerne får ud af at være med? Du får som fabrikant en optimeret vare, med "gratis" brainstorming, know-how-input, tests og finjustering - mens deltagerne højest får mulighed for at bygge en kopi selv - måske...
Såvidt jeg kan se, er der jo ikke tale om et projekt, der ender med at være public-domain. Zentropa og andre filmselskaber bruger også frivillige til deres produktioner - "runners" - men det er jo, no offence, måske lidt mere kreativt end at bygge en lille WAF-sikker reolhøjttaler.


07. feb 2012 kl 10:36

Kasper Raun

Digital/Aktiv vs Passiv

Hej.

Du skriver at både de bedste forstærkere og dacs ikke er tilgængelige, der findes da massere af udmærkede muligheder, selv her i danmark. Hvad er det der ikke gør disse egnet?

Ang. DSP, har jeg faktisk i mit diplom afgangsprojekt lavet en metode, til at generere FIR filtre, som virker rent subjektivt (de lyder godt) på baggrund af en optimering af højttaleres udstrålingskarakteristik. Man kan nemlig, hvis man er grundig nok, godt lave en sammenhæng imellem måleresultater og den opfattede lydkvalitet, det kræver dog en helt del mere end blot en on-axis måling, som man ellers ser som "beviset" mange steder. Metoden kræver naturligvis sluttelig trimning fuldstændig ligesom passive filtre, hvis man skal helt i mål, men metoden skulle gerne bringe en 80-90% af vejen.

Når det er sagt, kan jeg til stadighed godt forstå at du ønsker en passiv højttaler. Jeg har selv lavet passive højttalere i mange år og der er bare et eller andet charmerede over de kompromisser der indgås undervejs, de forberedelser man skal gøre sig, for at gøre filterarbejdet overskueligt osv. Men skal det være helt vildt, så skal det være digitalt, det giver bare en noget mere frihed og flytter nogle tidligere begrænsninger, eller fjerner dem helt.


07. feb 2012 kl 11:29

Peter Hansen

Forstærkerteknologier

2. De forstærkerteknologier, der kunne være rigtig sjove at bygge ind i Q113 er ikke tilgængelige (endnu). De bedste forstærkere produceres af High End virksomheder, der selv sælger dem. De ønsker ikke, at være underleverandører til højttalerindustrien.

Det mener jeg ikke er korrekt.
Danske ICEpower er for eksempel blevet rost til skyerne for deres revolutionerende klasse-D forstærkere, også i traditionelle Hi-Fi-kredse og magasiner. Og ICEpower er udelukkende underleverandør til både forstærker og højttalerindustrien, til både Hi-End Hi-Fi brands og PA. Detilbyder endda færdige plug and play forstærkermoduler med indbygget strømforsyning, som reducerer udviklings- og implementerings-arbejdet til et minimum.

Og så ligger ICEpower i Lyngby, mindre en 35 km fra System Audio i Roskilde, så der er ikke ret langt, hvis I vil indgå et samarbejde med dem.


Selv om I ikke vil rode med DSP og D/A-konvertere kan I sagtens f.eks. anvende klasse-D forstærkere som ICEpower med aktive analoge delefiltre. Et aktivt analogt delefilter før forstærkerene giver stadig mange fordele, mindre tab og langt større tuningsmuligheder frem for et passivt delefilter efter forstærkeren.

http://www.icepower.bang-olufs....com

Og nej, jeg arbejder ikke for ICEpower.


07. feb 2012 kl 12:03

Kasper Raun

Re: Forstærkerteknologier

Måske ikke smart at inddrage konkrete teknologier her (ICEpower) Mon ikke han kender til det, han kan have sine grunde til ikke at vælge det og det kan han af indlysende årsager ikke komme ind på her. Hvilket svar forventede du?


07. feb 2012 kl 13:10

Bo Helsted

Re: Forstærkerteknologier

Måske ikke smart at inddrage konkrete teknologier her (ICEpower) Mon ikke han kender til det, han kan have sine grunde til ikke at vælge det og det kan han af indlysende årsager ikke komme ind på her. Hvilket svar forventede du?

Kasper, jeg synes da det var et relevant forslag? Men eftersom Ole allerede har lagt sig fast på et lille kabinet, enheder fra Scanspeak, 5" + 1", passivt filter, er der jo kun 6, 12 eller 18 dB/oktav tilbage at vælge - åh jo, og så selvfølgelig farven på det lille kabinet.
Men med 130 indlæg/indspark på dette forum som jo sikkert rummer en del af kernepublikummet, og en følelse af "at være med", er den virale marketing jo allerede en succes...godt gået. Lad nu bare være med at ødelægge showet, ved at spørge om højere lydstryk, større kabinetter, andre enheder, aktive filtre, klasse-D eller muligheden for at spare penge ved at bygge selv....


07. feb 2012 kl 14:14

Claus Svendsen

Overset problem.

Som andre tidligere har argumenteret for mener jeg at enheder med dobbelt svingspole er en god måde at kompensere for "baffel-step" på, uden at miste vigtige dB på følsomheden. Scan Speak kan lave det uden problemer.

Selvom vi selvfølgelig kommer til at arbejde med en højttaler med begrænset max. lydtryk og frekvensområde i bassen er det vigtigt at bevare de dynamiske egenskaber. Dette forekommer mig iøvrigt at være et af S.A.'s kendemærker. Jeg foreslår derfor brug af både refleksport OG akustisk ventil.

Der er dog et større og meget overset problem; lydudstråling fra kabinettets indre gennem membranen. Her diskuteres eksotiske/dyre kabinetsmaterialer mens 90 cm2 af højttalerens overflade består af 1 mm tykt metal, plast, papir - eller træmasse hvorigennem strømmer mere eller mindre veldæmpede reflektioner af enhedens bagsideudstråling. Problemet kan afhjælpes med et lettilgængeligt og billigt materiale som tilfører membranen andre positive egenskaber.

Glæder mig til at følge udviklingen.
Med venlig hilsen.


07. feb 2012 kl 15:19

avatar

Ole Witthøft

Til Bo Helsted

Tak for dine spørgsmål / kommentarer.

En del af Zentropa's forretning går ud på at få hjælp fra frivillige runners, der arbejder gratis mod at være i selskab med instruktører og skuespillere.
Det er jeg sikker på, at alle parter er tilfredse med.

Q113 er et andet projekt end Zentropas.

Du er i tvivl om, hvad deltagerne får ud af at være med.
Til det, vil jeg sige at:

1. Dem, der får mest ud af det, vil være dem der følger med og har en positiv indstilling.
2. Dem, der møder op til de forskellige arrangementer, der vil blive afholdt, vil få endnu mere ud af det, uden jeg dog kan garantere nogen, at de bliver 1 % eller 10 % klogere eller måske slet ingenting.
3. Jeg tror, at der kommer noget godt ud af, at møde andre mennesker. Nogen gange opstår en symbiose, fordi man er i selskab med nogen, der får det bedste frem i en. Den slags kan ikke planlægges, men man kan invitere til at tilfældet skulle indtræffe.

Dette projekt er det første af sin art i Danmark.
Der findes ingen fortilfælde, ingen fodspor at følge. Vi er i øvrigt ikke i gang endnu.

Lad mig vende historien på hovedet engang.
Hvad får jeg ud af det? Jeg skal have ansvaret for udviklingen af en højttaler. Intet nyt i det. Det har jeg gjort i 27 år. Jeg har påtaget mig en opgave frivillig som blogger, hvor jeg udover mit egentlige arbejde, vil fortælle i al offentlighed hvad jeg laver, hvorfor jeg laver det og ikke mindst hvordan.
Der vil være tidspunkter i processen, hvor jeg inviterer interesserede folk til at komme at være med, måske deltage i en lytteseance, lave en beregning, prøve at lave en måling osv. osv.

Det gør jeg, fordi jeg synes det er sjovt. Men også fordi jeg tror på, at der kommer noget godt ud af at møde andre. Jeg giver det en chance.

Projektet er frivilligt. Hvis man ikke synes det er spændende, kan man gøre noget andet.
Slæbe på lamper f.eks.





07. feb 2012 kl 16:01

Christian Jacobsen

arrangementer

Hvornår vil de forskellige arrangementer ligge, tænker her mest på om om det er dagstimer eller om aftenen eller måske weekender?

Da jeg rigtig gerne vil være med til dem :)

Hilsen Christian


07. feb 2012 kl 16:35

avatar

Ole Witthøft

Åbent Hus den 29. februar

Dette er ikke invitationen, men det er helt sikkert, at vi vil invitere alle interesserede til at kigge ind i Roskilde den 29. februar.
Rigtig invitation med tidspunkt følger.
Arrangementet bliver enkelt. Det handler om at mødes, hygge, tale om Q113 og lægge ører til SA2K.
Højttaleren, vi gerne vil slå.


07. feb 2012 kl 21:08

avatar

Ole Witthøft

NYT BLOGINDLÆG!

Jeg har lavet et nyt blogindlæg, som går et skridt videre.
Lad os fortsætte samtalen derovre.
Følg link:

http://ing.dk/artikel/126501-p...q113


07. feb 2012 kl 22:30

Jacob Axelsen

Materialer og form

Der har sikkert et sted været samme spørgsmål, men tråden er efterhånden lang!

Hvad er overvejelserne omkring materialevalg og udformning. Er det træ og "kasse"-formen?
Jeg så aluminium nævnt et sted - udformningsmæssigt giver det jo nogle spændende muligheder.

Spændende projekt, som jeg glæder mig til at følge nærmere!


07. feb 2012 kl 23:05

Bo Helsted

Re: Til Bo Helsted

Hej Ole,
tak for dit uddybende svar. Dejligt at du er så afklaret med formålet, jeg var nok for negativ i mine indlæg, for med de overvejelser om forløbet, du lægger på bordet her, forstår jeg bedre hvad du vil opnå. Jeg fik først mere indtryk af et kollektivt projekt, men det er vel nærmere en slags åbent hus med mulighed for gode indspark, du har planlagt. Og det er jo helt OK - og helt sikkert en god idé.
Jeg genlæste lige dette fra den indledende artikel: "Væk var Fender-guitarens særlige fræsende lyd og Gibsonens bløde klang. Væk var den nerve, som drengene mente, skulle have gjort dem verdensberømte"
Jeg kommer til at tænke på en sjov artikel i det danske High Fidelity i 80´erne hvor én af redaktørerne siger "Man skal jeg bare åbne vinduet ud mod Store Kongensgade og høre garden marchere forbi, for at forstå at vi stadig er meget langt fra noget der bare ligner naturlig gengivelse".
Mine gamle JBL 4312 gengiver faktisk en fræsende Fender ganske godt, men den bløde klang fra en halvakustisk Gibson skal der nok mere følsomt grej til at gengive korrekt - måske nogle Q113. Held og lykke med projektet.


08. feb 2012 kl 22:50

Jesper Brynildsen

Lokal udvikling

Hej

I min erfaring er der hvor der er mest at hente i udvikling af en højttaler i den endelige justering af delefilter, portafstemning, dæmpemateriale.

Selvfølgelig forudsat at bassystemet er dimensioneret nogenlunde fornuftigt - og enheder er villige til at arbejde sammen.

Man kan simulere og måle sig frem til 90% af den rigtige frekvenskurve - men man vinder de sidste mange procent i 'Finjusteringen'.

Det er rigtig godt beskrevet her - af Paul Hales i det her interview

http://www.stereophile.com/int...117/

og læg mærke til linierne.

'The wire, capacitors, binding posts, bi-wire, not bi-wire, bracing—all that stuff matters. But it matters only after you get the transfer function right. The transfer function—amplitude response and power response—overrides virtually all of those other things put together, multiplied by 10! '

og

'We'd go into the listening room with the prototype, which was, from a purely objective standpoint, pretty spectacular: seamless, extended, smooth, tonally good—and just a little bit boring. I said, "Larry, watch this." I sat down and made one last little change. I'm talking tenths of a dB here—I'm not talking about completely changing the shape of transfer function.

It was like an explosion went off. All of a sudden, the speaker sounded huge. It threw this big, dynamic, open, powerful sound that sucked us right in. We just got sucked right in. It was three o'clock in the morning, and we spent the next two hours listening to music, 'til dawn.'

Pointen !?

Udviklingsprocessen for Q113 minder lidt om et traditionel udviklingsforløb - men med løbende åben debat - og lyttesceancer for et bredere lyttepanel. Det er også en rigtig god idé - firmaer som f.eks, Revel gør meget ud af blindtest med forskellige lyttepaneler.

Hvis det virkelig skal rykke og deltagerne skal bidrage med viden og erfaring - vil jeg foreslå at man får lavet f.eks. 4-5 prototyper og så laver lokale udviklingsgrupper, som kan mødes mange gange og lytte, justere, lytte osv.

Så kunne man samles og lytte på de forskellige forslag - og arbejde videre med det bedste udgangspunkt.

Det kunne også virkelig sætte gang i de lokale hifi-foreninger.

Mvh

Jesper


15. feb 2012 kl 07:33

bertil stam

form, materiale og lyd

Hej Alle
super fedt project. jeg ved godt at Ole har lagt vaegt paa at dette ikke er et design studie, og at man kun kan vaere med til ide runden paa teknikken bag. men hvordan laver man den perfecte lyd i en hoejtaler...alt andet lige kan det da ikke kun vaere komponent valg og teknisk styring?
hvad med form og materialler: (her er en "on the edge" loesning)
http://www.gizmag.com/megaphon...715/


20. feb 2012 kl 14:03

Uffe Sommerlund

materiale og lyd

Hej Alle
Kabinet matriale

er ikke selv begyndt på at bygge højtaler men havde kun taker derom indtil nu.
Har dog selv bygget guitar og i den forbindelse er der da helt klart forskel på træsorter og hvilke af dem hjælper med til at danne god lyd.

på eksempelvis guitar er det vigtigste dækket altså træet ved lydhullet eller skulle jeg nærmere sige hele det stykke træ. Det er bygget af 2 quarter sawn træstykker. Her er det jo at jo mere træet svinger des bedre større lyd kan blive lavet når nu træet bliver sat i svingninger nogle af disse bliver derfor lavet i spruce top og andre med dobbel top.

ok så der bliver derfor også lavet nogle tværgående lægter for at styrkne træet til at kunne bære det træk fra strengene.

men til hensyn til høltalere kunne jo anbefale "African Blackwood" til bagvæg + siderne. Det er et meget tæt træ og meget stift brugt til Guitar bagstykker.

Til forsiden kunne jeg forestille mig hvis vi snakker lyd at en dobbelt top kunne komme på tale, altså 2 stykker træ sat sammen og noget skum eller membran og så det næste lag det er her frontstykke til højtalerene.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.