Jordvarme er jo ikke den eneste løsning

Men det er selvfølgelig den med den højeste installationspris, så man kan bruge det som argument.

Man kunne jo også få sig en luft-til-vand varmepumpe og spare mindst 50.000 kr.

Anlægget er billigere i drift end oliefyr, og tjener derfor i forhold til et nyt oliefyr meromkostningerne hjem på 6-10 år alt afhængig af om man havde pengene eller lånte dem.

Hvis der kommer en tilskudsordning igen, så kan jeg ikke se hvorfor V værner om oliefyrene - andet end for at lefle for vælgere uden omstillingsevne.

Man har et standpunkt..

For et par år siden foreslog Venstre selv en udfasning fra 2017, men den nuværende 'hængekøjepolitik' gør det åbenbart nødvendigt hele tiden at finde ny brudflader mod regeringen.

Jeg synes at Venstre burde melde klart ud, at de ikke VIL noget bredt energiforlig, istedet for hele tiden af opfinde ny krav, endog i modstrid med deres tidligere politik.

Man tager sig til hovedet

Jeg mener at kunne huske, at Venstre lovede konstruktiv opposition - her må da være tale om et løftebrud af rang.

Bortset fra det, så er der ingen grund til at vente på, at der udvikles billigere løsninger, de findes allerede. Som Thorbjørn Hansen er inde på, så er luft-vand varmepumper allerede nu en mulighed. Jeg har selv sådan en, og den kostede under halvdelen af de 150.000 og er godt på vej til at tjene sig selv hjem.

Re: Man tager sig til hovedet

Jeg mener at kunne huske, at Venstre lovede konstruktiv opposition - her må da være tale om et løftebrud af rang.

Bortset fra det, så er der ingen grund til at vente på, at der udvikles billigere løsninger, de findes allerede. Som Thorbjørn Hansen er inde på, så er luft-vand varmepumper allerede nu en mulighed. Jeg har selv sådan en, og den kostede under halvdelen af de 150.000 og er godt på vej til at tjene sig selv hjem.

Endelig lidt fornuft!

Endelig lidt fonuft hvor nogle politikere tænker lidt på almindelige menneskers situation!

Mvh
Steen

Igen igen

Hvorfor stirre sig totalt blind på varmepumper ?
En meget stor del af de boliger det drejer sig om, har allerede en brændeovn.
En udskiftning af den til en varmeakkumulerende ovn eller kedelanlæg kan gøres langt billigere og med store driftsøkonomiske fordele.
Det har jeg efter 22 år som ovnsætter talrige eksempler på, og såmænd også at folk har skiftet fra varmepumpe til stenovn, fordi det kunne betale sig !

Mange af de samme ejendomme ligger også der hvor træerne gror og, selvsagt, langt fra kraftværkerne.

»Olieprisen kommer til at stige betragteligt, og derfor vil det være synd for de boligejere, der binder sig til oliefyr."
Mon ikke det samme gælder for el-prisen, så hvor er lige den store forskel for boligejerne ?

Udviklingspotentialet er stort for både træfyrede kedler og stenovne.
Kondenserende drift (virkningsgrader som de bedste varmeværker, men uden distributionstab) - direkte sammenkobling med absorbtionsvarmepumpe, så vi kan gange denne virkningsgrad med mindst 2 o.s.v.
Det arbejder vi allerede på, men det er måske en usikker branche, når det dagligt ser ud til, at både politikere og boligejere kun har varmepumper i hovedet :-(

Re: Endelig lidt fornuft!

Endelig lidt fonuft hvor nogle politikere tænker lidt på almindelige menneskers situation!

Prisstigninger El stiger da mere olie

Siden 2000 er olie steget 4 gange.
El er på produktion steget mindre, men det forværres af alle de andre afgiftre distribution, subsidiering til El elselskaberbe, som derefter pålægges forbrugerne etc. Så DK opkræver dobbelt så meget som Finland og 45% mere end i Norge og Sverige.
Som eksempel vurderede Konkurrencestyrelsen, at el-selskabet Elsams misbrug af markedsmagt i 2003-2004 havde kostet samfundet 187 millioner (Konkurrencestyrelsen, 2006).
Samlet påstås stigningen "kun" at være 46% men det er jo før alle de mange tillæg.
Kort sagt er det stadig vigtigere at isolere end at omlægge til anden energikilde.
http://www.ens.dk/Documents/Ne....pdf

Re: Endelig lidt fornuft!

Er de almindelige menneskers situation der ude på landet ikke også, at de somme tider gerne vil ind til byen eller andre steder ? At det er væsentligt vanskeligere at erstatte olie til transportformål med noget andet, i.f.t. til opvarmning ?

Uanset Co2 er det vel smart at reservere "den sidste olie" til det der er vanskeligst/dyrest at gøre anderledes ?

Pillefyr?

Er der nogen som ved hvad privatøkonomien er i pillefyr?

Er det cirka samme pris at installere et nyt pillefyr, hvis det gamle oliefyr alligevel skal udskiftes?

Prisen på træpiller virker umiddelbart billigere end prisen på fyringsolie, men jeg er ikke ekspert i virkningsgrader og driftsomkostninger.

Re: Endelig lidt fornuft!

Som "ude på landet beboer" vil jeg naturligvis gerne ind til byen osv. Men allerede nu tænker jeg da seriøst på el-bil som min næste bil....

Formynderi

»Olieprisen kommer til at stige betragteligt, og derfor vil det være synd for de boligejere, der binder sig til oliefyr. Det vil være en forkert beslutning at udskyde udfasningen af fyrene,« siger Rasmus Helveg Petersen (R) til Jyllands-Posten.

Re: Pillefyr?

Jo pillefyr kan være et udmærket alternativ til et udtjent oliefyr.
Man skal dog nok være opmærksom på hvem der sælger piller herhjemme. Nemlig de samme som sælger olie, så afhængigheden er "bevaret" (og dermed ingen garanti imod prisstigninger grundet for lidt konkurrence).
Forsyningssikkerheden er heller ikke for god. I 2010 rendte markedet tør for piller inden vinteren for alvor satte ind. Brænde kan man altid finde.
(Afhængigheden af stabil el-forsyning er ligeledes bevaret).

Re: Man tager sig til hovedet

Jeg mener at kunne huske, at Venstre lovede konstruktiv opposition - her må da være tale om et løftebrud af rang.

Bortset fra det, så er der ingen grund til at vente på, at der udvikles billigere løsninger, de findes allerede. Som Thorbjørn Hansen er inde på, så er luft-vand varmepumper allerede nu en mulighed. Jeg har selv sådan en, og den kostede under halvdelen af de 150.000 og er godt på vej til at tjene sig selv hjem.

Re: Endelig lidt fornuft!

Forstår godt din pointe....

Vedr. varme bruger jeg i dag pillefyr, men ville enligt godt benytte Jord/vand elle luft/vand varmepumpe, for her i huset er der bestemt ikke rift om tjansen for rensning af kedel hver uge... (økonomisk set er det jo ikke nogen god idé!)
Men ser nu der faktisk er kommet pillefyr som er selvrensende, så den løsning får vist lige min opmærksomhed.

Går alt galt, som ved stormen i januar 2005 hvor strømmen røg, så har vi en effektiv brændeovn så gav rigeligt med hygge og varme ;-)

Re: Pillefyr?

Brænde kan man altid finde.

Re: Formynderi

Enig Svend !
Staten bør blande sig så lidt som muligt i hvilke løsninger der er de "rigtige", da folk er forskellige og har forskellige muligheder.
Hvis man vil have folk til at lade være med noget, så giv dem et "lad være-tilskud". Forslag af Frede Hvelplund for mange år siden. Er dit el-forbrug 1000kwt mindre end forrige år, så får du 1000,- i belønning. Nemt at dokumentere og administrere, og man tvinger ikke folk ud i tvivlsomme hovsa-løsninger. Ham der vælger en ekstra tyk sweater får mest. Det er vel fair nok ?

Re: Formynderi

Hvis man vil have folk til at lade være med noget, så giv dem et "lad være-tilskud". Forslag af Frede Hvelplund for mange år siden. Er dit el-forbrug 1000kwt mindre end forrige år, så får du 1000,- i belønning. Nemt at dokumentere og administrere, og man tvinger ikke folk ud i tvivlsomme hovsa-løsninger. Ham der vælger en ekstra tyk sweater får mest. Det er vel fair nok ?

Re: Pillefyr?

Jeg synes der er 2 store problemet med kun at fyre med brænde:
1. Der skal altid fyres, for at der er varmt vand.
2. Hvordan undgår man frostskader, hvis man er bortrejst en uge om vinteren?
Så i praksis skal brænde vel altid suppleres med noget andet?

Re: Pillefyr?

Jeg har nu i 3 vintre fyret med piller i et nyt pillefyr. I forhold til olie har varmeudgiften vel været ca 50% - ingen problemer med at få leveret piller og man behøver altså ikke købe hos Statoil!
Det er lovligt at selvimportere fra Tyskland, hvor man kan købe med 7% moms.

Pillefyret er absolut et godt alternativ til oliefyret.

Re: Man tager sig til hovedet

Huset er på 160 kvm. Der er p.t. gulvvarme i badeværelser og radiatorer i resten, men her til foråret skal der nye gulve med varme i stue og køkken. Gulvene i værelserne skal også skiftes, men det må komme senere. Fremløbstemperaturen ligger på 45-50 gr.

Vejen frem?

Hvis man et øjeblik forlader ideen om at vandbårne varmesystemer er det rigtige,og så spekulerer på om rå mængder luft der er opvarmet til 26 grader med en COP på ihvertfald 5 ville kunne løse problemet,så ved jeg hvordan det måske kan gøres.
Google WTPHP og gør det lille mentale arbejde det er at udskifte en indsprøjtningskondensator med en luftgennemstrømningsditto
Prisen for et 10 kW anlæg bør kunne komme under 20000 kr.

Re: Pillefyr?

Dit hypotetiske problem 2 er ikke eksisterende, hvis man ellers ikke bor i et paphus (debat om dette her: http://ing.dk/artikel/126263-d...ligt .

Alting kan gå i stykker og det meste er til at undvære, men hvis vores energiforsyning går i samme retning som mobiltelefoner, tv, internet = alt i en enhed og fra samme forsyning, så skal der kun 1 fejl til før vi ingenting kan

Re: Formynderi

Sådan noget virker desværre bare ikke i praksis. "Keep it simple"

Re: Pillefyr?

Hvor længe kan et almindeligt hus stå uden varme i denne tid med 5-15 minusgrader inden der kommer frostskader?

Re: Formynderi

Det kunne jo gå begge veje, så du skal betale mere for dit mer-forbrug !
Progressiv el-regning: Det livsnødvendige næsten gratis, det lidt mere luksusprægede koster, det vilde forbrug koster kassen.

Re: Pillefyr?

Så er det jo fint med en brændeovn, hvis man ellers har husket at købe brænde...

isolering

Hvad hjælper det at bruge 150kkr på et jordvarmeanlæg?..Hvorfor ikke bruge 130kkr på at efterisoler og så de sidste par kkr. På en luft>luft varmepumpe.
Under 2. verdenskrig fyrrede folk med tørv. I dag ved man det havde været bedre at stable dem op uden på huset for at øge isolering end at putte dem i ovnen.
.

Re: isolering

Hvad hjælper det at bruge 150kkr på et jordvarmeanlæg?..Hvorfor ikke bruge 130kkr på at efterisoler og så de sidste par kkr. På en luft>luft varmepumpe.
Under 2. verdenskrig fyrrede folk med tørv. I dag ved man det havde været bedre at stable dem op uden på huset for at øge isolering end at putte dem i ovnen.
.

Re: Pillefyr?

Hvor meget infrastruktur skal vi brænde af på at tørre hinanden bagi ?

Re: Pillefyr?

Jeg har nu i 3 vintre fyret med piller i et nyt pillefyr. I forhold til olie har varmeudgiften vel været ca 50% -

Re: Pillefyr?

Ja, men du har jo kun sparet penge fordi der er afgift på olie og ingen afgift på træ.

Så den slags besparelser koster staten penge er asociale ;-)

Re: Pillefyr?

Re: Pillefyr?

Hvor meget infrastruktur skal vi brænde af på at tørre hinanden bagi ?


Hvad mener du med det?

Økonomi

Prøv at gå på boliga og tjek huse til salg med en pris på max 600.000 kr. Det er udkantsdanmark og energiklasse F eller G. De mennesker der bor der har næppe heller bare lige 130.000 - 150.000 kroner til et isoleringsprojekt og 100.000 kroner til et jordvarmeprojekt. Vil man med tvang forbyde deres oliefyr pga et CO2 regnskab i ministeriet i københavn , fordi det er bedst for dem selv? Hvad så med de samme menneskers 25 år gamle skoda favorit eller toyota starlet - skal den også forbydes fordi det er bedst for dem selv. Hvis man virkelig er i det filantropiske kunne man tilbyde financiering af det arbejde der skulle laves, og tage afdrag og renter ud af den økonomiske fordel der opstår.
Så er det vel bedre at lovgive om at fyringsolie fremover gradvis skal fremstilles med et stigende indhold af biodiesel og så er den ikke længere.

Re: Økonomi

Vil man med tvang forbyde deres oliefyr pga et CO2 regnskab i ministeriet i københavn , fordi det er bedst for dem selv?

Re: Økonomi

Hvis man virkelig er i det filantropiske kunne man tilbyde financiering af det arbejde der skulle laves, og tage afdrag og renter ud af den økonomiske fordel der opstår.

Re: Økonomi

Hvis man virkelig er i det filantropiske kunne man tilbyde financiering af det arbejde der skulle laves, og tage afdrag og renter ud af den økonomiske fordel der opstår.

Re: Vejen frem?

Google WTPHP og gør det lille mentale arbejde det er at udskifte en..

Re: Vejen frem?

Google WTPHP og gør det lille mentale arbejde det er at udskifte en..

@Niels Abildgaard
Google linker til dine indlæg om at google WTPHP og ellers intet der giver mening?

Re: Pillefyr?

Re: Pillefyr?

Hvor meget infrastruktur skal vi brænde af på at tørre hinanden bagi ?


Hvad mener du med det?

At det er blevet en sygelig tendens at vi skal forsynes med alle vores livsbehov fra det "offentlige" og ikke selv vil tage ansvar for noget som helst.
Dermed bliver vi afhængige i en grad der skaber grobund for både lykkepiller og træpiller, mens vi ser "bonderøven" i fjernsynet.

Re: Økonomi

Hvis man virkelig er i det filantropiske kunne man tilbyde financiering af det arbejde der skulle laves, og tage afdrag og renter ud af den økonomiske fordel der opstår.

Hvis skiftet først sker når oliefyret er slidt op, er der jo ingen ekstra investering. Et nyt oliefyr er jo ikke gratis.

Re: Pillefyr?

Hvad?
Du roser solceller, der producerer 1 Kwh for 3 kr, mens mine træpiller laver det samme for 38 øre...jeg behøver ingen lykkepiller!

Iøvrigt, så er flere kraftværker ved at omstille til træpiller, så helt "bonderøv" er de da ikke.....

Re: Økonomi

HVIS!! Hvis man har lavet et nyt højisoleret energihus A++, eller hvad det nu hedder, så er et anlæg til 100.000 kr ikke rentabel, kontra et oliefyr med bioolie.
Bruger man 10.000 KWh om året, er det 1000 ltr olie a 6 kr/ltr. ~ 6000 årligt
10.000/cop effekt på 4*2kr/KWh=5000 kr årligt.
hvis oliefyret koster 40.000 opsat incl skorsten, så tager det 60 år at tjene hjem igen.

Det er utroligt forsimpelt, og det er i meget runde tal. Men!! det er ikke helt galt.

Det skalsiges at jeg er pro for afskaffelse af oliefyre i Danmark,for jeg syntes ikke at vi skal sende vores penge til oliestaterne, såhvis vi kan holde pengene i landet, så burde vi gøre det. Afhængighed af russisk gas og olie fra ustabile stater i syden burde præge diskutionen på samme niveau som miljøet gør det, men det er lidt mere tys tys.

Re: Endelig lidt fornuft!

Der skal nok tænkes lidt breddere mht. til fremtiden i den forbindelse, således at varmekilden ikke kun producerer varme, men også el.
Privat elproduktion til eget forbrug burde i den forbindelse være afgiftsfri og overskydende kan lagres på elnettet eller i din elbil eller en flok billige bly-batterier da vægten ikke betyder det store i et hus.

Re: Økonomi

1000 ltr olie a 6 kr/ltr. ~ 6000 årligt
.

Men hvad er bedst for mig, politikere?

Fakta: Oliefyr, tungt, velisoleret hus på små 200 m2, årligt forbrug cirka 1000-1100 liter olie, gulvvarme over alt, fremløbstemperatur max 45 grader (når det er meget koldt) eller er 38-40 fint.Ingen supplerende varmekilder overhovedet. Masser af glas mod syd giver solvarme om vinteren.

På mange måde perfekt til jord-vand varmepumpe. Det var bare ikke særlig udbredt for 10 år siden...

Et skifte nu: Investering måske 150.000.

Årlig besparelse? Må være max 3-4.000 kroner. Olieprisen skal stige ganske meget, før det kan betale sig at investere i en varmepumpe og få gravet hele haven op.

Så kære politikere, er det virkelig bedst for mig selv at sløjfe oliefyret?

(Mit svar - det bliver nok stående, så længe det overhovedet er muligt...)

Skat og ikke skat

Når man sammenligner forskellige løsninger her og nu og for sig selv privat, skal man naturligvis anvende de faktiske/forventede priser inkl skatter og afgifter.

Men skal man lave betragtninger udfra et samfundsmæssigt synspunkt, så er det helt uden mening at indregne de skatter, som lige nu betales og er pålagt udfra en fortidig forståelse og logik.

Så skal man betragte de reelle udgifter for samfundet og de reelle fordele og ulemper. Det er således i en politisk kontekst ikke rimeligt at sammenligne afgiftsbelagt benzin/olie eller strøm med afgiftsfrit træ.
Det er også meningsløst, at indregne forureningen fra et kraftværk, men helt undlade at notere at brændeovne er meget betydelige forureningskilder.

Det er i øvrigt mærkeligt, at man udbasunerer en engangsudgift som et problem. Hvis et oliefyr skal udskiftes er den relevante beregning den løbende årlige udgift for det nye system inkl. renter og afskrivninger.

At 150kkr i 2015 eller senere skulle udgøre et problem bør man ganske enkelt ikke tage alvorligt. Alle, der har et oliefyr, der står til snarlig udskiftning, må da have forberedt en finansieringsplan derfor. Måske skal der spares lidt mere op forud - men 'so what'.

Der er da ingen som ikke ved, at der skal være råd til den næste bil.

Det er ikke gratis at leve, og det er som hovedregel op til den enkelte at skaffe midlerne selv - herunder at have opbygget en vis reserve/kreditværdighed.

Ellers kan man ikke længere være husejer. Det burde især venstre da kunne forstå.

Hvor svært kan de være.

Lars :)

PS! Det afgørende må være, om der alle steder kan anvises rimelige ikke forurenende alternativer til et oliefyr. Mon fx Chr.Ø stadig bruger dieselgeneratorer? - så burde de nok fortsætte med oliefyr istedet for noget eldrevet.

Hvad kommer man i oliefyret?

Nu er et oliefyr ikke bare et olie fyr...

Der er også folk med oliefyr, som har det til at kører på e.g. biobrændsel, som rapsolie m.m. - her er mulighed for mindre CO2 og partiklerne er ikke et større problem på landet i en frisk westen vind.

Solvarme og elpatron er også en god kombination med et oliefyr med en stor varmtvandsbeholder her kommer man langt med 15-20 kkr.

Alt det med pillefyr etc. er godt, hvis man kan arbejde med det og får varmen to gange - men, hvad med ældre mennesker, der ikke magter det?

Vi kan fritage dem for elafgifter - ligesom elbilerne. Her er endeligt noget fornuftigt af bruge vindmøllestrøm til om natten, hvor vi alligevel sælger det til tyskerne med tab.

Også en gang isolering, her halter mange huse på landet bagefter.

Venstre er bare benspændere

Fremtiden for det danske energi system er at vi flytter mere og mere over på el.

Det er den officielle plan og ganske fornuftigt for at reducere afhængighed af energiimport. Samtidigt er det en rigtigt god ide i forhold til folkesundheden og i forhold til sundhedsudgifterne, idet et elbaseret system nedsætter befolkningens eksponering overfor skadelige partikler. Og endelig så giver det mening som vores bidrag til at reducere væksten i atmosfærens CO2 koncentration.

Når Venstre fjoller rundt med synspunkter de ikke havde for et halvt år siden, så er det nok bare led i deres almindelige politiske spil. Det er svært at tro at de har så lidt rygrad som de tilsyneladende fremviser i dag.

2030?

Nogen gange har folketingspolitikerne svært ved at forstå de kun er valgt for 4 år. Hvorfor forsøge at gætte hvornår det er passende at udfase det sidste oliefyr?

2030? Hvor kommer det gæt fra? Hvorfor ikke 2050?

"Keep it simple": Start med en passende afgift på nye oliefyr her og nu.

Re: Økonomi

Vil man med tvang forbyde deres oliefyr pga et CO2 regnskab i ministeriet i københavn , fordi det er bedst for dem selv? Hvad så med de samme menneskers 25 år gamle skoda favorit eller toyota starlet - skal den også forbydes fordi det er bedst for dem selv

Propretioner ......

Faktum er at et oliefyr udleder 30% mere CO2 end f.eks. et gasfyr. Det er i mine øjne ikke nok til at forbyde den ene og erklære den anden for OK.

Hvorfor ikke lade oliefyrsejere købe CO2 aflad ved opkøb af CO2 kvoter som resten af Danmark ved at pålægge fyringsolien en ekstra afgift?

Re: Formynderi

Hvis olieprisen stiger betragteligt i forhold til alternativerne, så går det jo nok af sig selv.

Re: Pillefyr?

At det er blevet en sygelig tendens at vi skal forsynes med alle vores livsbehov fra det "offentlige" og ikke selv vil tage ansvar for noget som helst.
Dermed bliver vi afhængige i en grad der skaber grobund for både lykkepiller og træpiller, mens vi ser "bonderøven" i fjernsynet.

Re: Pillefyr?

Stor tak Uffe !
Jeg har netop fået "thumbs down" på en blog om varme. "Optændingsbloggen" i helt bred forstand. Emnet for smalt ?!?!?
Jeg vender nok tilbage under "Ingternt" om dette, men lige nu skal den bitre træpille lige sluges.
Lars

Re: Pillefyr?

men lige nu skal den bitre træpille lige sluges.
Lars

Re: Pillefyr?

men lige nu skal den bitre træpille lige sluges.
Lars

Jeg har vist overset en af dine pointer, men hvad er det lige, der er "forkert" ved pillefyring ?

Vedr. oliefyring, så fatter jeg ikke at politikerne vil forbyde oliefyr. Lad dog folk selv bestemme, om de vil betale 20000 kr for 1000 l olie...hvis det kommer dertil

Re: Venstre er bare benspændere

Fremtiden for det danske energi system er at vi flytter mere og mere over på el.

Det er den officielle plan og ganske fornuftigt for at reducere afhængighed af energiimport. Samtidigt er det en rigtigt god ide i forhold til folkesundheden og i forhold til sundhedsudgifterne, idet et elbaseret system nedsætter befolkningens eksponering overfor skadelige partikler. Og endelig så giver det mening som vores bidrag til at reducere væksten i atmosfærens CO2 koncentration.

Re: Pillefyr?

Brænde kan man altid finde.

Jeg synes der er 2 store problemet med kun at fyre med brænde:

1. Der skal altid fyres, for at der er varmt vand.

2. Hvordan undgår man frostskader, hvis man er bortrejst en uge om vinteren?

Så i praksis skal brænde vel altid suppleres med noget andet?

Karin

Din løsning er bestemt ikke dårlig, men jeg tror ikke du skal tage udsagn fra ing. dk som sikkerhed for fremtidig lovgivning.

Re: Økonomi

1000 ltr olie a 6 kr/ltr. ~ 6000 årligt
.

Hold da op - må vi ikke få at vide, hvor du køber olie henne til den pris?

Okay! Nu har samfundet

Bestemt vi skulle have ny septictank, minirens, ny olietank.

Det betaler vi af på- hvor vi gerne ville have: nyt stuegulv, nye vinduer og den slags. Ikke luksus men forbedringer.

Jeg ved ikke med Jer, men jeg er temmelig træt af at sidde med 14-16 graders varme iført hjemmestrikket uldtøj.

Hvis vi ikke kan beholde olieoseren, kan vi vel få en brændeovn til 5- 6000 kr, men da vi ikke har bil- vil brænde blive dyrt.

Jordvarme- kræver alle gulvene brækkes op og støbes om- mere end 100.000 kr.
Huset er i sig selv ikke dårligt. Det kræver bare noget.

Vi kan ikke engang flytte selvom Fyns Erhvervsråd har tilbudt nedrivingsstøtte. Vi har en gæld på 300.000 kr, den forsvinder ikke med huset, selvom det kan sælges som "byggemodnet grund". (Så vil gælden vel "kun" være 150.000 kr)


Er de i regeringen blevet bindegale? Skal vi bare lukke "den rådne banan"- og vil problemet i så fald bare forsvinde?!

Mvh
Tine- i klemme

Klemme Tine.

Umiddelbart lyder det til at du/I bor i et ældre hus på landet, som ikke kan klare en større renovering.

En brændeovn til suppleringsvarme er garenteret en god ting at anskaffe sig, hvis det kan lade sig gøre at anskaffe sig en sådan fætter.
Hvis du har en kæreste/mand med lidt muller i overarmen, så køb en brændeovn - installer denne, anskaf en motorsav, en billig model kan sagtens bruges. lån, lej eller køb en brugt flækker. køb et træk fyrtræ og sæt din mand til at klippe det i stykker, så du kan begynde at bruge det i næste fyringssæson. Om 2 år står det i nul, og derefter er det "ren" fortjeneste.

Som nævnt tidligere var der en der fyrede med piller til 38 øre/KWh, du med olie gør det til 1kr/KWh - Hvis du vil lægge noget energi i det, så kan du sagtens komme ned på 20 øre/KWh.

Jeg fyrer med fastbrændsel og med eget træ fra egen skov. For nemhedens skyld regner jeg med at jeg sparer 1kr/KWh, og idag har jeg sparet 100 kr i "olie", og penge sparet er penge tjent, det er der ihvertifald ingen beskatning på.... endnu
Jeg har ikke en brændeovn pga min økonomi, men fordi jeg elsker min brændeovn, flammerne og bare hyggen, men selvfølelig - økonomien er også rar. Jeg sparer omtrent 20.000 om året i "olie"

Undskyld - offtopic

Re: Okay! Nu har samfundet

Tine - mindre må kunne gøre det.
Du har sikkert skrevet det før, men hvad årgang er huset? Det lyder lidt som om den er helt gal, men ofte kan man alligevel komme langt for små midler.

Hvor meget kan I f.eks. selv udføre? Indvendig isolering på 1. salen f.eks.?

Lukke ventilationshuller i soklen med flamingklodser om vinteren.

Forsats"ruder" i form af plastplader fra byggemarkedet? Skal det være den helt billige løsning, så brug plastfolie / film. (Den type der strækkes når den varmes med en hårtørrer)

Installere pilleovn i stue/køkken/alrum?

Isolere alle varmerør til 60 mm isolering hvor muligt? (De er sikkert fremført i skunk / i krybekælder og med ringe isolering så varmen ikke kommer frem til radiatorerne) Pakke fyret ind i 20 cm rockwool? (Så bliver der koldt i fyrrummet, og du må tørre tøjet udendørs)

Jeg tror ikke, at huset i den nuværende stand egner sig til jordvarme, så glem det.

Vi andre med gamle huse, har taget et rum ad gangen, men selvfølgelig er der forskel på størrelsen af folks gør-det-selv-gen.

Re: Pillefyr?

Stor tak Uffe !
Jeg har netop fået "thumbs down" på en blog om varme. "Optændingsbloggen" i helt bred forstand. Emnet for smalt ?!?!?
Jeg vender nok tilbage under "Ingternt" om dette, men lige nu skal den bitre træpille lige sluges.
Lars

Huset er årgang 1902

Rødsten, indervægge af ubrændte lersten.
Ydervæggene er isolerede med lecasten.

---
Ja ja "muller"- vi er begge fortidspensionister. Jeg kan slet ikke noget. Manden kan nok heller ikke.
Det ligger i fotidspensionen- NUL erhvervsevne.

Desuden har jeg problemer med fysikken, når jeg fryser.
Men vi får ikke ekstra til el og varme- bare fordi, vi er hjemme hele dagen.
Vi er nød til at nedspare på el og olie.

Mvh
Tine

Re: Huset er årgang 1902

Hvis I ikke kan gøre ret meget selv, så bliver det jo svært. Jeg vil foreslå, at I får en ud som ved noget om energi og om gamle huse, som går huset igennem, og som kan lave en liste til Jer med forbedringsmuligheder. Jo mere lavpraktiske og billigere jo bedre.

Det skal nok være en der selv har prøvet det. Få lavet en liste over hvad der kan gøres, om så må I tage lidt ad gangen efterhånden som der kan blive en skilling til det.

Re: Huset er årgang 1902

Siden http://www.builditsolar.com har utroligt mange opskrifter på energibesparelser samt forskellige måder at høste gratis energi.

Wesidens ophavsmand besluttede sig for at halvere energiforbruget og har løbende beskrevet hvilke besparelser der er opnået.

Bobleplast på vinduerne er een af topscorerne når investering holdes op mod besparelse http://www.builditsolar.com/Re...bble - men WAF faktoren er nok ikke for høj.

Jeg har selv rodet en del med besparelser på elforbrug. Dog er jeg gået knap så drastisk til værks som builditsolar. Jeg er gået fra 7500kWh til 5600kWh årligt. Forbruget er fornuftigt i lyset af at der 5 personer i husstanden og vi har privat vandboring.

Mine 2 bedste spareråd er
1) Køb en ordentlig energimåler der viser forbrug i realtid. En strømforsyning trækker let 10W i tomgangsforbrug - med måleren kan du se præcist hvad der foregår.
2) Set en blandingsventil foran vaskemaskinen og gi' den 30 Grader varmt vand. Med 3 unger 500+ vaske årligt kan det ses på elregningen.

Re: Okay! Nu har samfundet

Skal det være den helt billige løsning, så brug plastfolie / film. (Den type der strækkes når den varmes med en hårtørrer)

Re: Okay! Nu har samfundet

Ideen er at bruge krympefilm, så du får en helt glat og stram flade.

Firkantede udmeldinger

Først skal alle oliefyr udskiftes uanset tilgængelige økonomiske alternativer, og så skal de fredes, åbenbart også uanset eventuelle fordele for nogle.
Jeg er mest for det frivillige. Hvis der er fornuftige alternativer vil de fleste også benytte dem, men tvang avler modvilje.
Hvis husene har mulighed for gas eller fornuftig fjernvarme, kunne nogle kampagner gøre meget, men man skal også tænke på at det i alle fald er en investering, som først foretages når fyret alligevel skal skiftes.
Hvor ovenstående muligheder ikke findes eller kommer, så bør man lade dem i fred, og lade dem selv vurdere fordele og ulemper. Jeg bryder mig ikke om at blive frelst, særligt ikke når jeg selv skal betale for det.
Man kunne også se på hvor meget olie de egentlig bruger relativt til det totale forbrug. Det er 200.000 ejendomme a ca. 3000l. Det er det samme som 400.000 personbiler bruger.
Forslaget ligner ren signal værdi.

Re: Okay! Nu har samfundet

Ideen er at bruge krympefilm, så du får en helt glat og stram flade.

Re: Firkantede udmeldinger

Jeg er mest for det frivillige. Hvis der er fornuftige alternativer vil de fleste også benytte dem, men tvang avler modvilje.
Hvis husene har mulighed for gas eller fornuftig fjernvarme, kunne nogle kampagner gøre meget, men man skal også tænke på at det i alle fald er en investering, som først foretages når fyret alligevel skal skiftes.
Hvor ovenstående muligheder ikke findes eller kommer, så bør man lade dem i fred, og lade dem selv vurdere fordele og ulemper. Jeg bryder mig ikke om at blive frelst, særligt ikke når jeg selv skal betale for det.

Re: Huset er årgang 1902

2) Set en blandingsventil foran vaskemaskinen og gi' den 30 Grader varmt vand. Med 3 unger 500+ vaske årligt kan det ses på elregningen.

Re: Huset er årgang 1902

I princippet kan du bruge et blandingsbatteri fra en bruser. Det skal dog understreges, at den ikke er beregnet til at stå med tryk på afgangsstudsen. Jeg kan dog ikke forestille mig at det giver nogen problemer.

Søg efter "blandingsventil" eller "skoldningssikring".

Jeg har brugt denne ventil: http://vvfs.dk/product_info.ph...=439

Jeg købte den dog via min "rør-pusher" og fik den noget billigere.

Ventilen står fast på 30 Grader af hensyn til vaskepulver/enzymer og tilslutningsslager. Jeg tror man løber ind i problemer hvis temperaturen stilles højere.

Det er rigtigt, at der spildes varmt vand på skyldning. Men da jeg har biobrændselsfyr betyder det intet i mit tilfælde.

Uden at ha' regnet på det vil jeg umiddelbart tro at tricket kan betale sig uanset opvarmningsform. Den dyreste form for opvarmning er EL-baseret.

Der er ingen tvivl om at besparelsen er størst ved ældre maskiner. Nyere vaskemaskiner bruget typisk langt mindre vand.

Jeg har i øvrigt planer om at lave samme øvelse for opvaskemaskinen. Den kører nok 350 gange årligt - der er helt sikkert noget at hente.

Re: Klemme Tine.

...så køb en brændeovn - installer denne, anskaf en motorsav, en billig model kan sagtens bruges. lån, lej eller køb en brugt flækker. køb et træk fyrtræ og sæt din mand til at klippe det i stykker, ...

Re: Klemme Tine.

Thomas, prøv på skovforeningen.dk

jeg har ikke selv prøvet dem, men overvejer.

Fri os for tvangsforanstaltninger.

Nogle af os er af forskellige grunde langt fra altid er hjemme, dette medfører at huset slet ikke behøver at være opvarmet i store tidsrum. Dette har jeg i ca. 41 år løst ved, at centralvarmesystemet er frostsikkret ved tilsætning af isopropylalkohol. Ved udsigt til frost i er brugsvandssystemet blevet omhyggeligt tømt og gennemblæst med trykluft. Således er risikoen for store skader ved oliefyrssvigt under fravær også dækket. Isopropylalkoholen har tilsyneladende også korosionsbeskyttet centralvarmesystemet som ikke indeholder plastledninger. I passende velisolerede huse er solvarmen normalt tilstrækkelig til, at undgå skader og fugt i huset. I mine yngre dage slukkede jeg simpelthen oliefyret, og dette betalte næsten halvdelen af min vinterferie! På ældre huse forlanger man nu, at der ved udskiftning af tagbelægning skal taget isoleres som var det et nyt byggeri dette kan ved mit andet hus slet ikke nå, at tjene sig hjem igen inden for overskulig tid krav om 100 - 150 mm isolering på loftet må være nok. Lad os dog selv afgøre hvad der kan betale sig, det har andre slet ingen forudsætning for at gøre.

Biomasseovn med akkutank?

Der arbejdes i regeringen med et energiudspil, og det har forlydt, at man overvejer afgifter på brænde eller brændeovne udfra den vurdering, at brændeovne forurener for meget. Mon regeringens talsmænd har tænkt over, at der i dag leveres biomasseovne (også mindre typer til private hjem), der yder op til 15 kW med en effektivitet på 85-90% og vel at mærke med en partikel-emmission på helt ned til 3-5 gram/kg brænde? Denne type ovne kan leveres med varmeveksler og således overtage husets gulvvarme eller levere varmt vand til en akkutank - evt. i kombination med solpaneler. Denne type installation vil spare på CO2-udslippet så det batter og bør ikke afgiftsbelægges. I øvrigt er installationsomkostningerne ikke store, og det er ikke forbundet med øget strømforbrug eller støjgener. Der kan indsættes en elpatron i akkutanken - det vil umiddelbart betyde et merforbrug i strøm, men det betyder samtidigt, at oliefyret helt kan slukkes i et halvt år. Forhåbentlig læser politikere Ingeniøren.