/elektronik

Teknologisk Institut tester kontroversiel mirakel-energisparer

Amerikanske undersøgelser sår tvivl om, hvorvidt den koreanske mirakelenergisparer Ultra lever op til sit navn, og nu vil den danske forhandler have syn for sagn. Teknologisk Institut er blevet bedt om at rede trådene ud.

Klik for at se billedet i stort

Et kig ind i energispareren Ultra.


Læs også

Læs mere om

Af Jens Ramskov, torsdag 02. feb 2012 kl. 12:56

Den koreanske energisparenhed Ultra kan give elbesparelser på mindst 5 pct., hvis den installeres korrekt, hævder den danske forhandler Ecometric, som bakker påstanden op med målinger hos bl.a. Coldstar i Vejle.

Ingeniøren har kendskab til tre uafhængige undersøgelser af Ultra-energisparenheden, som er udført under velbeskrevne forhold i laboratorier.

To amerikanske undersøgelser er klart negative, hvorimod en østrigsk undersøgelse umiddelbart er positiv.

Ingeniørens nærmere eftersyn af den østrigske test har dog ført frem til, at denne undersøgelse er mindre positiv, end testrapporten kan give anledning til at tro.

Læs også: Omstridt mirakeldims lover kæmpe besparelser på elregningen

På baggrund af Ingeniørens oplysninger har Ecometric besluttet sig for at bede Teknologisk Institut i Aarhus om at lave en undersøgelse af Ultra, oplyser virksomhedens økonomidirektør Bo Kristensen.

Her er foreløbig en nærmere beskrivelse af forholdene omkring de to amerikanske og den østrigske undersøgelse:

De to amerikanske undersøgelser er blevet lavet på foranledning af Green Lotus Group, der har anlagt sag mod den koreanske producent Keseco i USA. Den østrigske undersøgelse er lavet for Energisparesysterme Graz – Dodeka, som forhandler produktet.

Virker ikke, siger Texas A&M University
Professor Mehrdad (Mark) Ehsani fra Texas A&M University har gennemført tre forsøgsserier med Ultra.

En med en rent omhsk belastning, som det vil være i tilfældet med belysning. En med ohmsk og induktiv belastning, som det vil gælde for motorer, og endelig en med aktuel motor i form af en kommerciel blæser.

I alt blev der gennemført 12 test, og konklusionen er, at 'ingen energibesparelse blev opnået med brug af Ultra-energispareenheden.'

Ehsani skriver i sin rapport, at enheden består af to parallelle kobberledere, som er omgivet med et dielektrisk materiale – hver leder forbindes med en ekstern ledning.

Enheden kan derfor opfattes som en form for kondensator, som i princippet kan have en positiv effekt, men størrelsen og geometrien betyder, at denne effekt vil være ubetydelig, som det også fremgik af målingerne, står der i rapporten.

Teoretisk set kan en kondensator i parallel med de elektriske ledninger også have en gavnlig virkning i form af harmonisk filtrering, bemærker Ehsani.

Han tilføjer dog, at effekten i det aktuelle tilfælde kun vil være i radiofrekvensområdet, at sådanne frekvenser ikke genereres af elektriske belastninger og i øvrigt udbreder sig dårligt over elektriske ledninger.

Mehrdad Ehsani skriver endvidere, at Ultra hævdes at kunne reducere de ohmske tab i ledningerne. Han noterer sig, at ohmske tab i ledninger kun udgør en ganske lille del af belastningen i praktiske installationer, og at en reduktion derfor vil være uden nævneværdig betydning, selv hvis en sådan enhed kunne fremstilles.

Ehsanis konklusion lyder: 'Vi kan med sikkerhed udtale, at Ultra ingen gavnlig virkning har i form af energibesparelser ved enhver form for belastning. Denne konklusion er konsistent med de teoretiske forventninger fra fysikken og elektroteknikken'.

Forudindtaget undersøgelse, siger britisk forhandler
Ecometric har på baggrund af Ingeniørens henvendelse om disse målinger bedt Blue Carbon, som forhandler Ultra i Storbritannien, om at kommentere denne kritik.

Marketingdirektør Edward Cowdery fra Blue Carbon forklarer i en e-mail, at testen hos Texas A&M er helt misvisende og tilrettelagt for at give det ønskede resultat.

Edward Cowdery har flere indvendinger mod forsøgene på Texas A&M University. Han bemærker bl.a., at undersøgelsen som udgangspunkt er foretaget med en negativ holdning, som kommer til udtryk i en bemærkning, som 'formålet med testen med en reaktiv belastning og en motor var at vise, at ingen positive resultater kan opnås'.

Edward Cowdery peger desuden på fejl i måleproceduren, som det er 'chokerende at finde hos en professor fra Texas A&M'.

Ingeniøren har forelagt disse indvendinger for Mehrdad Ehsani, som pr. e-mail har svaret, at test og evaluering ikke gav hverken teoretiske eller eksperimentelle grunde til at tro, at der var nogen som helst energibesparende virkning fra den enhed, som de modtog til undersøgelse.

Han har i øvrigt ingen kommentarer til den konkrete kritik af rapporten, som Blue Carbon rejser.

Virker ikke, siger Intertek i USA
Intertek er en global organisation med afdelinger i mange lande, herunder Danmark.

Ved afdelingen i Kentwood, Michigan, lavede man test af Ultra med en belastning i form af to blæsere og en 100 watt glødelampe. Først 48 timer uden Ultra i installation, dernæst 48 timer med Ultra og endelig igen 24 timer uden Ultra.

En analysator registrerede kilowatttime-forbruget nær strømforsyningen (120 V, 60Hz) på kanal 1 og forbruget nær belastningen på kanal 2.

På begge kanaler var der en reduktion i energiforbruget på 0,1 pct. med brug af Ultra. Intertek bemærker dog, at det er inden for målenøjagtigheden og usikkerhedsfaktorerne, som tilsammen svarer til en usikkerhed 1 pct. Konklusionen lyder, at der ikke kunne observeres en målbar effekt af Ultra.

Edward Cowdery har kun to indvendinger mod denne undersøgelse, som han mener er klart bedre end testen hos Texas A&M.

Den første er, at der ingen variation var af belastningen. Derfor kan man kun forvente en besparelse på 3 pct. over 48 timer, oplyser han. Den anden indvending er, at forsøgene ikke blev gentaget.

Det virker, siger TÜV-Austria (måske)
Kesecos forhandlere fremfører en test hos det østrigske testlaboratorium TÜV Austria som bevis for, at produktet virker.

Det samme gør Ed Cowdery, som dog også er opmærksom på, at statistisk set kan der stilles spørgsmål til TÜV-testen, men 'den er langt mere pålidelig end de to andre rapporter'.

TÜV Austria undersøgte Ultra i juni 2011 og fandt en energibesparelse på 5 pct. ved opvarmning af vand på en induktionskogeplade. Der er gennemført tre forsøg med opvarmning af vand fra 21,5 grader og efterfølgende kogning i en halv time uden Ultra installeret og tre tilsvarende forsøg med Ultra installeret.

Forsøgslederen Johann Lipp skriver i rapporten, at energibesparelsen med Ultra er på 98,25 watttimer eller 5 pct.

På forespørgsel af Ingeniøren oplyser Johann Lipp dog, at før testen med induktionskogepladen havde han testet andre former for belastninger i form af motorer – uden at se nogen målbar effekt.

Det var klienten, der leverede en nyindkøbt induktionskogeplade. I en e-mail skriver Johann Lipp, at man efter flere måleomgange opnåede en energibesparelse på 5 pct., hvorefter testen blev afsluttet.

Målingen uden Ultra foregik den ene dag, og målingen med Ultra den efterfølgende dag.

Forsøget kan ikke reproduceres
Johann Lipp oplyser i e-mailen, at han i dag ikke er helt sikker på om energibesparelsen skyldtes Ultra, eller om kogepladen ændrede sine karakteristika under måleperioden.

Hans konklusion lyder i dag:

'Jeg er sikker på, at energispareenheden ikke sparer energi ved alle belastninger. Jeg er ikke sikker på, at testen med kogepladen kan reproduceres.'

Så TÜV-undersøgelsen er mere et 'måske' end et klart 'ja'.

Nu bliver det så Teknologisk Institut, der får opgaven med at underkaste Ultra en seriøs undersøgelse, der forhåbentlig kan give en form for afklaring. Ingeniøren følger sagen.



02. feb 2012 kl 16:34

avatar

Martin Brorsen

TÜV testen

Det bør nævnes, at TÜV testen ikke er dokumenteret tilfredsstillende, men at der kan induceres to konklusioner fra testen:

1. En del af testen foregik ved opvarmning af vand til 90 grader, hér viser testen af der er absolut ingen forskel ved at bruge Ultra.

2. Sidste del af testen omhandlede at holde vand i kog i 30 min. - her udviste TÜV en komplet mangel på forståelse for termodynamik, ved ikke at undersøge hvor meget vand der er fordampet, og blot antaget at induktions-varmeren holder præcis samme temperatur - hvilket er et brud på princippet af energibevarelse, hvis der er fordampet samme mængde vand men ved mindre effekt.

Selve TÜV rapporten er forøvrigt læseligt og dokumentationsmæssigt på samme professionelle niveau som målejournalerne tilbage fra gymnasiet (altså ikke engang på niveau som rapporterne fra dengang).

Der bør være en lidt mere grundig kilde-kritik her på ingeniøren. På det sidste er der kommet en del tvivlsomme referencer, som aldrig ville blive brugt af ingeniører, hvor TÜV rapporten altså ligger på et lavtpunkt.


02. feb 2012 kl 17:42

Martin Jørgensen

Findes der ingeniører hos ing.dk?

Det skulle da ikke tage mange ressourcer at opstille et forsøg der viser om det virker eller ej. Sikkert noget hurtigere end Teknologisk Institut. Er sikker på der nok skal være en gruppe kvalificerede læsere der kan beskrive en simpel men brugbar forsøgsopstilling!

Men nej, der er nok ingen ingeniører hos ing.dk... Men et par journalister der har haft fysik på A niveau burde også kunne opstille en sådan forsøgsopstilling!


02. feb 2012 kl 17:48

Jens Ramskov

Re: Findes der ingeniører hos ing.dk?

Men nej, der er nok ingen ingeniører hos ing.dk.

Det er altså ikke Ingeniørens opgave at udføre sådanne undersøgelser. Det har vi ikke apparatur til.

Jens Ramskov, civilingeniør og lic. techn.


02. feb 2012 kl 17:53

avatar

Niels Terp

Re: Findes der ingeniører hos ing.dk?

Hvis man gjorde det, ville det blot blive en rapport på linie med TUV's, som man med rette kan kritisere sønder og sammen, uanset om man mener det ene eller det andet.

Jeg opfatter det da som om der er opstået en gran af tvivl hos importøren, og synes det er fint at teknologisk institut nu kommer på sagen.

Det giver jo også importøren muligheden for at slippe ud af eventyret uden skrammer i lakken.


02. feb 2012 kl 19:24

Lars Tørnes Hansen

Negativ holdning?


Edward Cowdery har flere indvendinger mod forsøgene på Texas A&M University. Han bemærker bl.a., at undersøgelsen som udgangspunkt er foretaget med en negativ holdning, som kommer til udtryk i en bemærkning, som 'formålet med testen med en reaktiv belastning og en motor var at vise, at ingen positive resultater kan opnås'.

Det er ikke 'en negativ holdning', men derimod en videnskabelig hypotese af skrive:

Formålet med testen med en reaktiv belastning og en motor var at vise, at ingen positive resultater kan opnås

Fra Dansk Wikipedia har vi fra http://da.wikipedia.org/wiki/H...tese denne definition på en hypotese:

Af græsk hypotithenai = "lægge til grund". En hypotese er en foreløbig, ikke-bevist antagelse, en foreslået forklaring på et fænomen, som kan danne grundlag for efterprøvelse.

Det ligger i hypotesers natur, at andre hypoteser vedrørende det samme fænomen er logisk tænkelige, mindst én!

Ofte bliver videnskabelige hypoteser misforstået af lægfolk som endegyldige sandheder om virkeligheden, ligesom også hverdagens hypotesedannelser opfattes som sandheder.

Kender marketingsdirektør Edward Cowdery til begrebet 'en hypotese', som den bruges i videnskab ?

Mit gæt er Nej.


02. feb 2012 kl 21:19

Bo Ørsted Meyer Zachariasen

Kogning en halv time

Man kan koge vand med meget eller lidt tilførsel af energi, fx simre.
Hvis Ultra derfor blot sænker spændingen vil vandet koge lidt mindre kraftigt og forbruge lidt mindre energi - men det samme kan opnås ved at skrue ned på induktions pladen uden anvendelse af Ultra.
Så jeg er enig med Martin Brorsen.
Tænk at TÜV ikke kan gennemskue så lidt.


02. feb 2012 kl 21:55

Kristian Glejbøl

Jeg græmmes....

HOLD NU OP:

1/ man kan IKKE ændre elektronernes egenskaber

2/ selv hvis man kunne ændre elektronernes opførsel så er det noget vrøvl. Elektroner løber ikke "igennem" noget når vi taler om vekselstrøm, de står og hopper frem og tilbage. Selv hvis elektronerne kunne løbe lettere ville det ikke påvirke de elektroner er er "fanget" f.eks. i en transformator


At man kan hoppe på den slags humbug er desværre et udtryk for den fordummelse og manglende sans for videnskabelig metode og sund fornuft der er mere og mere fremherskende i disse år.
I fjernsynet viser de lige nu "ånderne vender tilbage", på ingeniøren diskutere vi om kan massere elektroner til reduceret strømforbrug.

Hvis overtro, uvidenhed (og spin) fortrænger viden og videnskab så er vi på vej tilbage til middelalderen med alle de tilbageskridt dette indebærer.


02. feb 2012 kl 22:05

Frits Knudsen

Hvad er han professor i?

Professor Mehrdad (Mark) Ehsani fra Texas A&M University er da ikke helt fulgt med udviklingen, når han hævder:
"En med en rent omhsk belastning, som det vil være i tilfældet med belysning."
Traditionelle lysstofrørs seriespole er ikke ret meget ohmsk. Det samme gælder for de såkaldte sparepærer, som bare er lysstofrør på en anden måde. Der må også være en seriespole i diodepærerne, går jeg ud fra. Jeg har hverken skilt sådan én ad eller målt efter.

"Han tilføjer dog, at effekten i det aktuelle tilfælde kun vil være i radiofrekvensområdet, at sådanne frekvenser ikke genereres af elektriske belastninger og i øvrigt udbreder sig dårligt over elektriske ledninger."
Det er desværre heller ikke rigtigt. Switch-mode konvertere af forskellig slags laver en masse støj i HF-spekteret. Og radiosignaler kan vandre et godt stykke vej via (luft)ledninger. En radioamatør, som jeg kender, forårsagede for mange år siden forstyrrelser i et musikanlæg et godt stykke væk, fordi hans signaler forplantede sig gennem de den gang så almindelige, og nogle steder stadigt eksisterende, luftledninger.

Nå, men det er jo heller ikke oplyst, hvad Ehsani er professor i :-)


03. feb 2012 kl 04:02

Kristian Nørgaard

Rundetårn eller tordenskrald.

Hvis det er sådan noget forskning, jeg skal betale til, så mener jeg det er på tide at der kommer censur på.


03. feb 2012 kl 08:04

Claus Waldersdorff Knudsen

Re: Rundetårn eller tordenskrald.

Mon ikke Teknologisk Institut tager sig vel betalt for saadan en test?

Men jeg maa da nok sige at underholdningen er reddet for denne weekend ;-)


03. feb 2012 kl 09:50

Michael Hartvig

...

Hvis den fungerer som en kondensator, så må den jo effektivt filtrere DC fra. Det kan være besparelse består i dette?

DC'en kan jo stamme fra eks. switchmodes, et andet sted på primær siden.


03. feb 2012 kl 09:58

Erik Bruus

Watt er Watt. Det kommer vi ikke uden om

Watt er watt, det kan man ikke lave om på. Men målingen af det, kan godt give et forkert resultat. Læste en gang i et PC-blad, (de nye SMPS forsyninger får elmåleren til at måle forkert). Strømtrækket er heller ikke pænt, hvis det bare er 230V net + ensretterbro + lyt, og derefter etc. Satte mig derfor ned og lavede en prøveopstilling, og med optisk sensor ude på den roterende skive i elmåleren, samt kalibreret wattmeter. Så var jeg klar... Med tæller, wattmeter og matematik, kunne jeg konstatere at sådan en gammel sort roterende elmåler, faktisk var rimelig præcis. Kun et par procent ved siden af det korrekte selv med målemetodens usikkerhed taget i betragtning. Til gengæld kunne jeg også konstatere at måleren målte 15% for meget når det var min PC powersupply, som stod for belastningen. (gammel type uden PFC). Så bladet havde ret.

Hvordan det er med nye elmålere, (dem hvor der ikke er noget der drejer rundt), ved jeg ikke. Det må komme an på en prøve. Men konklusionen må være watt er stadig watt, men hvis jeg satte en PFC foran min gamle SMPS, så ville den gamle måler måle mere rigtigt. mvh, Erik.


03. feb 2012 kl 10:10

Michael Rangård

Re: ...

Hvis den fungerer som en kondensator, så må den jo effektivt filtrere DC fra. Det kan være besparelse består i dette?

DC'en kan jo stamme fra eks. switchmodes, et andet sted på primær siden.

Det kommer an på hvordan kondensatoren er koblet. Hvis man klipper ledningen over og monterer kondensatoren imellem måleren og installationen (seriekoblet), så vil den blokerer for DC, men den vil også være en ret stor modstand over for 50 Hz AC. Hvis derimod kondensatoren er placeret så den forbinder en fase til en anden fase eller til et nulpunkt (parallelkoblet) så vil den ikke blokerer for DC, men den vil fungerer som et filter for støj og den vil begrænse den reaktive effekt ved en induktiv belastning.


03. feb 2012 kl 10:19

avatar

Peter Larsen

Re: ...

Hvis den fungerer som en kondensator, så må den jo effektivt filtrere DC fra. Det kan være besparelse består i dette?



DC'en kan jo stamme fra eks. switchmodes, et andet sted på primær siden.

Nej, den sættes parallelt med belastningen, DC filtreres ikke fra. Jeg ved ikke om Ultra konkret virker som en kapacitiv belastning, men det er den eneste virkning jeg kunne tro på. Cooper pairs, ensrettede elektroner mm. hopper jeg ikke på.

Mvh. Peter


03. feb 2012 kl 10:30

avatar

Martin Brorsen

Re: ...

Hvis den fungerer som en kondensator, så må den jo effektivt filtrere DC fra. Det kan være besparelse består i dette?

DC'en kan jo stamme fra eks. switchmodes, et andet sted på primær siden.

Nej, den sættes parallelt med belastningen, DC filtreres ikke fra. Jeg ved ikke om Ultra konkret virker som en kapacitiv belastning, men det er den eneste virkning jeg kunne tro på. Cooper pairs, ensrettede elektroner mm. hopper jeg ikke på.

Mvh. Peter

Det er faktisk slet ikke så ligetil, når vi snakker kabler. For at sige noget konkret, skal vi undersøge impedansen af den pågældende transmissionsledning, og hvad Ultra inducerer.

Det er dog ikke umuligt (blot meget urealistisk) at Ultra inducerer et lille fasedrej, som forringer impedanstilpasningen i kablet, hvilket forøger modstanden mod 50 Hz. Det er altså muligt, at Ultra skaber et lille spændingsfald, så der hermed bruges mindre strøm.

Har dog ikke set undersøgelser som peger på, at Ultra gør noget som helst for transmissionsledningen. Og de påstår selv, at de sænker modstanden i hele kredsen, hvilket faktisk betyder der bruges mere strøm - så vi er ude i rén spekulation.

DC er forøvrigt ikke ret interessant, da det typisk forsvinder i enten transmissionsledningen (altså, elnettet) eller hvad man end kobler på.


03. feb 2012 kl 15:11

Nicolai Eggert

Forsimplet

Hejsa!

Jeg har længe læst med på debatterne her på ing.dk, men denne gang er jeg ærligt talt lidt forundret over alle spekulationerne. Derfor har jeg oprettet en bruger, og vil så forsøge at se om jeg kan kaste lidt lys over situationen - eller få forklaret, hvad jeg har misforstået.

Det kan være, jeg ikke har sat mig grundigt nok ind i, hvad denne Ultra Eco er, men i min optik ligner det da meget et almindeligt kondensatorbatteri - pakket ind så den kan tilsluttes den almindelige installation?

Såfremt det er tilfældet, kan den i visse, teoretiske eksempler medføre en besparelse i energiafregning; ikke energiforbrug.

Det kommer sig af, at man generelt ikke afregnes for andet, end den effekt, der afsættes i ohmske belastninger - altså Watt. Virksomheder afregnes i visse tilfælde også for effekten, der afsættes over induktive og capasative belastninger - VA, men det er ikke relevant for den private husholdning.

Normalt vil en typisk el-installation bestå af et overvejende ohmsk forbrug, og et ganske lille induktivt forbrug - simpelt forstået. Det vil altså sige, at den reelle strøm, der afsættes har en forskydning i forhold til fasens spænding, og dermed ohmske strøm. Det kaldes faseforskydningsvinklen og benævnes typisk vinkel/cos phi.

Et kondensatorbatteri vil modvirke den induktive belastning - ikke kun når den forekommer, men konstant. Det betyder altså, at vi i følge el-teorien kan gøre den resulterende, optagne strøm mindre, jo tættere på vinkel 0° i.f.t. fasen, vi kan komme. Derfor kunne det i nogle tilfælde være interessant, men når der kommer den krølle på halen, at vi betaler for den lodrette akse; den ohmske strøm, så er vores "egoistiske interesse" i princippet at få så stor en forskydningsvinkel og dermed så lav en lodret akse som muligt - ganske vist kun i forhold til afregning, ikke i forhold til så mange andre ting.

Men i de tilfælde, hvor der kombineres en ohmsk belastning med en væsentligt mindre induktiv belastning, vil denne Ultra enhed faktisk gøre strømmen mere "optimal", men også dyrere at afregne.

I de tilfælde, hvor vi udelukkende afsætter en ohmsk belastning, vil denne enhed til gengæld kunne gøre belastningsstrømmen større, mens den strøm vi afregnes for bliver lidt mindre. Det går til gengæld ud over el-nettet, fordi vi får et højere tab i forsynings- og distributionsnettet, hvis sådan en ting bliver hvermandseje - ledningerne skal jo føre belastningsstrømmen, uanset om den betales eller ej.

På nogle af de store hovedstationer findes stadig kondensatorbatterier, der i sin tid blev anvendt til at korrigere faseforskydningen for at komme tættere på den ideelle 0° vinkel. De er imidlertid typisk ikke i brug længere, fordi vores induktive belastninger over årene er erstattet af andre typer belastninger, der ikke medfører den store induktive last. I dag er det typisk sådan, at nettets induktive reaktans i sig selv kan kompensere den modsatrettede strøm, der opstår som følge af vores tiltagende brug af elektroniske transformere til belysning, computere, og meget andet. Derfor er nettet i princippet på et stadie, hvor kompensering ikke er nødvendigt, og det vil sådan en boks i de danske hjem snildt kunne sætte over styr.

Det er i princippet det samme der sker med den nævnte strømforsyning, hvis jeg ellers har forstået den problemstilling rigtigt; elmåleren måler principielt forkert, men udelukkende fordi den ikke er interesseret i den belastningsstrøm der forekommer. Jeg vil dog formode at de nye, digitale målere er væsentligt bedre til at sortere dette fra, end de gamle analoge målere, der måske kunne lade sig påvirke - men det ved jeg ikke noget om, det er bare et gæt.

Så min ringe opfattelse er, at i hjemmet, hvor glødepæren og el-radiatorerne hersker, vil man kunne forestille sig en meget lille besparelse, med nogle uhensigtsmæssige bivirkninger for både bruger og samfund. Men bruger man bare en gang i mellem noget, der indeholder en induktiv last (støvsuger, ventilationsanlæg, emhætte, induktionskomfur, mv.) vil den ekstra udgift boksen medfører der, nok gå lige op med besparelsen og derfor gøre det hele ret uinteressant.


Når alt det så er sagt, så handler det stadig om en komponent, der vist ikke umiddelbart er egnet til det danske marked. Jeg har ikke set boligtavler med tilslutning via ringkabelsko, og jeg kan heller ikke se hvordan boksen kan fastgøres udenfor tavlen (eller varmetabsberegnes i tavlen - data?) forsvarligt og i henhold til vores lovgivning.

Derfor er det min opfattelse at de fleste installatører vil nægte at montere sådan en komponent. Der, hvor den skal sidde for at have nogen gavnlig effekt, vil den jo være relativt ubeskyttet, og det er da slet ikke der, man har lyst til at have en "spændende" komponent fra Korea hængende i nogle ledninger.


Med venlig hilsen
Nicolai


03. feb 2012 kl 17:19

Anders Bargmann

Gad vide, om testen bliver til noget...

Belært af mange års erfaringer vil jeg tillade mig at gætte på, at vi om 14 dage får at vide, at testen er udskudt af en eller anden årsag.

Og bliver den gennemført, håber jeg, at det ikke bliver med belastninger leveret af Ultra-forhandleren selv.

Uden at vide så meget om det som Nicolai, har jeg tidligere selv været inde på, at der kan være forskel mellem det målte energiforbrug og det reelle energiforbrug, sådan at dimsen i virkeligheden mest påvirker elmåleren og får den til at vise mindre end ellers.

Hvis det skulle være tilfældet, er det så lovligt? Det kunne være interessant, hvis Ingeniøren spurgte en af de store elleverandører om deres synspunkter.


03. feb 2012 kl 19:40

per hansen

wauu!

endnu en "evighedsmaskine" der spytter mere energi ud end der kommer ind!!
sådan en MÅ jeg da bare have fat i .


03. feb 2012 kl 23:12

Steen Petersen

Kejserens nye klæder !

Er der da ingen ud over den lille dreng, der kan se, han ikke har tøj på !!!

For nogle år siden var en tilsvarende "dims" på markedet, dog kun i en-faset udgave. Den var beregnet på anvendelse i almindelige boligrum. Jeg kan ikke helt huske, om den kunne fjerne jordstråler eller give et bedre indeklima. Men i mange menneskers optik er det måske også det samme...

Den bestod af en kort forlængerledning, hvor man havde afklippet forlængerleddet og anbragt den sidste halve meter ledning i en harald Nyborg kabelkanal. P.g.a. de afklippede, uafsluttede ledningsender var man jo nødt til at gøre noget af hensyn til risiko ved direkte berøring. Denne "brugsgenstand" var selvfølgelig DEMKO godkendt, hvilket blev anvendt i markedsføringen. DEMKO kunne ikke afslå godkendelse, da "dimsen" jo på ingen måde var farlig.

Den viste konstruktion minder meget om et 3 faset forlængerkabel uden nul- og jordleder og med afklippet forlængerled. Ledningsenderne er igen - af hensyn til berøringssikkerheden - afsluttet i en boks.

De anvendte keramikmaterialer... Ja, keramik plejer at være en god isolator, så der sker nok ingen kortslutninger ! Og så må sikkerheden jo være i orden.

Kapacitet ? Uden at kende den aktuelle fysiske størrelse, så kan jeg ikke forestille mig, at der er "kunder" til versioner ret meget længere end en meter. Så kapaciteten må ligge et sted i nanofarad området ! Tag nu at bruge et forlængerkabel på ca. en meters længde i stedet. Dette er meget nemmere at anskaffe - og senere at få serviceret !

I øvrigt mener jeg, det er skamfuldt, at så mange "rigtige" eksperter og/eller ingeniører hopper på limpinden !


04. feb 2012 kl 00:53

Kristian Nørgaard


06. feb 2012 kl 11:56

Torben Vendt Hansen

E&D "Artikel"

Nyhedsmagasinet Elektronik og Data har i seneste nummer (#1 2012 pp4) bragt en længere "artikel" om dimsen. Det er velkendt at den slags blade ofte lader producenterne skrive sine egen indlæg; men alligevel problematisk at de ingen kritisk sans har.

Artiklen minder om en dårlig aprilsnar, bl.a. kan man læse at den angivelig virker ved at langbølgede IR stråler mellem to stykker keramik skaber magnetiske impulser som løber ud i tilledningerne og skaber forøget elektronmobilitet...

Uden at gå ind i fysikken (f.eks. hvordan man får magnetiske felter til at følge ledninger) er det åbenlyst galt. Selv hvis man fremkaldte superledning udgør tab i ledninger forhåbentlig ikke nogen større andel af tabet i almindelige installationer.

Lidt skuffende at der ikke er lidt større redaktionel selvjustits.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.