En RejseApp på mobiltelefonen ville det gøre det enkelt at arrangere samkørsel og kunne spare samfundet for store investeringer i udbygning af vejnettet, påpeger de tre kommunale chefer i kronikken. (Illustration: Palle Schmidt)
Torben Nøhr er teknik- og miljødirektør i Køge Kommune, Iben Koch er direktør i Rudersdal Kommune og Kjeld Bussborg er teknik- og miljødirektør, Svendborg Kommune. Alle tre er bestyrelsesmedlemmer i Kommunalteknisk Chefforening.
Vi vil her præsentere en vision for, hvordan vi kan løse samfundets trængselsproblemer nær de store byer og problemerne med kollektiv trafik i landdistrikterne.
Visionen kræver, at der ses på tværs af de nuværende sektorer, og at der anvendes ny digital teknologi. Der er tale om en radikal innovation, som forudsætter ændringer i vores adfærd. Effekten er langt bedre mobilitet i vores samfund og et markant bidrag til nedsættelse af CO2-belastningen fra transportsektoren.
Sæt dig ind i din bil (det kunne være i Køge) og aktiver din mobiltelefon. Indtast på et kort, hvortil du kører i dag. Det kunne være til din arbejdsplads i Ballerup. Få sekunder senere modtager du en meddelelse om, at tre personer i nærheden af dig også skal til Ballerup inden for den næste halve time. Du sender en besked til én af disse, vi kalder ham Peter Jensen, som bekræfter aftalen.
Når du samler Peter Jensen op, indtaster I begge på telefonerne, at nu er turen startet. Telefonerne slår automatisk GPS til, og når turen er slut, beregnes rutens samlede længde og prisen herfor. Beløbet overføres efterfølgende automatisk fra Peter Jensens ‘rejsekonto’ til din.
Systemet skal fungere lige så enkelt, som når du køber nye apps eller musik over din iTunes-konto (eller tilsvarende). Ganske få klik og det hele foregår automatisk inde i en computer. Systemet vil forudsætte to vigtige forhold:
For det første: Systemet skal være sikkert at anvende. Det kan gøres ved, at man skal være tilmeldt systemet via sin mobiltelefon med oplysninger om identitet, kontoforhold m.v.
For det andet: Prisen skal være attraktiv. Den udregnes efter antal kørte kilometer og udgør maksimalt halvdelen af et normalt benzinforbrug. Turen fra Køge til Ballerup koster således 20 kr. Er du daglig pendler bliver det 800 kr. om måneden. Et månedskort til Movia koster til sammenligning 1060 kr.
Vi har i dag et overbelastet vejnet i hovedstadsområdet, det østjyske bybånd og omkring Odense. I ni ud af ti biler er der formentlig kun en person. Det er en enorm kapacitet, der hermed går tabt. Betalingsringen omkring København eller et system med roadpricing vil øge behovet for at finde alternativer, men i mange tilfælde er det ikke muligt at øge den kollektive trafik, bl.a. på grund af for lille sporkapacitet. Derfor skal der findes alternativer.
Effekten af den nye RejseApp kunne være betydelig. På Køge Bugt-motorvejen kører i dag 120.000 biler i døgnet. Fik vi bare 25 pct. af disse til at benytte RejseApp ville køerne forsvinde, og alle – både dem der bruger den nye app og de øvrige individuelle bilister – komme hurtigere frem.
Endnu mere revolutionerende ville RejseApp’en være i tyndt befolkede områder, hvor bussen kun sjældent kører, især om aftenen og i weekender. Her ville alle nemt og enkelt og billigt kunne komme frem og tilbage.
RejseApp’en kan formentlig udvikles og etableres i privat regi. Men allerbedst ville det være, hvis det blev integreret i et sammenhængende trafiksystem, så ‘rejsekontoen’ og mobiltelefonen også kunne anvendes som betalingsmiddel i tog og busser, ved passage af betalingsringen og de store broer, samt når du skal leje en bycykel eller betale for parkeringsafgiften.
RejseApp’en bør desuden indeholde information om bus- og togafgange som alternativ til at blive afhentet af en anden bilist.
Samfundet ville kunne spare nye store investeringer i motorvejsudvidelser og baneanlæg i de tætbefolkede områder og store driftstilskud til den kollektive trafik i landdistrikterne. De vej- og baneprojekter, der arbejdes med i øjeblikket for perioden 2020-2050, løber op i mere end 210 mia. kr. Og driftsudgifterne til kollektiv trafik i landdistrikter er på ca. 1 mia. om året, alt i alt 6-8 mia. kr. om året de næste 30 år. Det svarer til 2.-3.000 kr. pr familie.
CO2-udledningen fra transportsektoren har hidtil været meget vanskelig at få reduceret, men såfremt RejseApp’en blev en succes, ville det formentlig kunne sikre opfyldelsen af målsætningen om en reduktion på 20 pct. inden 2020.
Hvorfor er RejseApp’en så ikke gennemført allerede, når der nu er så mange fordele? Det er der mindst fem gode grunde til:
1. Det kræver ændring af vaner
2. Det er endnu ikke en økonomisk tvingende nødvendighed
3. Der er endnu ingen private firmaer, der har investeret i systemet
4. De offentlige myndigheder er ikke gearet til at samarbejde på tværs
5. Erfaringerne fra Rejsekortet skræmmer
Men tænk hvis ... Sådan starter alle nye radikale innovationsprojekter.
Tænk hvis du på din telefon kunne indtaste din ønskede destination og 20 min efter blive afhentet af en bilist, der skulle samme vej. Og tænk hvis det kun kostede dig halv benzintakst at blive kørt fra dør til dør og beløbet automatisk blev trukket fra din rejsekonto.
Tænk hvis du samtidig mødte nye mennesker og den fremmedgjorthed, der ellers udvikler sig i vores samfund blev bremset. Og tænk hvis vi i lille Danmark kunne finde på noget, som hele resten af verden ville efterligne.
Fakta:
* Visionen er udarbejdet af Kommunalteknisk Chefforening, hvis medlemmer til dagligt er ansvarlige for kommunernes arbejde med mobilitet, drift og anlæg af kommunale veje samt samarbejde med de kollektive trafikselskaber.
* I vores sektor bruger vi ca. 10 mia. kr. om året på mobilitet, svarende til 5.000 kr. pr husstand. Vi kan forudse, at der er brug for mange flere penge i fremtiden til at sikre den mobilitet, der er nødvendig for vores velfærd og vækst, men at der bliver færre og færre offentlige midler til at løse opgaven. Derfor er der brug for helt nye måder at løse mobilitets-udfordringen på.
* Ideen om en App til samkørsel blev født på et innovationsseminar i Kommunalteknisk Chefforening. Der deltog repræsentanter fra Dansk Byplanlaboratorium, Asfaltindustrien, Niras A/S, RGS 90 A/S, Wavin A/S, Bindslev og tekniske chefer fra 11 forskellige kommuner: Rudersdal, Ballerup, Gentofte, Holstebro, Næstved, Skanderborg, Vordingborg, Svendborg, Brøndby, Rebild og Sorø.
Carpooling / ridesharing er et meget interessant emne og der findes skam allerede noget lignende her i DK: http://www.duckseat.com/
Og dem bag det er for en gangs skyld også danske!
Det eneste der nok mangler er et app man kan have med sig, men mon ikke det er i støbeskeen?
Ellers kunne det være at det er hvad man skulle lave til sit anden-semester projekt :)
06. feb 2012 kl 13:33
Tilføj selv punkt 6. Giver ingen indkomst til statskassen.
06. feb 2012 kl 14:04
Car pool lanes. Virker fint i USA.
Det kræver kun lidt maling.
For det første 'Rejsekonto ???
For det andet 'i nærheden af din rute' er et vidt begreb !
Forudsætter at alle har en 'smart' mobiltelefon !
Eller at folk gider 'samle' vildtfremmede' op og invitere dem ind i 'privaten'
Nej - jeg syn's ik' den holder en meter - desværre !
06. feb 2012 kl 14:10
Tilføj selv punkt 6. Giver ingen indkomst til statskassen.
De vej- og baneprojekter, der arbejdes med i øjeblikket for perioden 2020-2050, løber op i mere end 210 mia. kr. Og driftsudgifterne til kollektiv trafik i landdistrikter er på ca. 1 mia. om året, alt i alt 6-8 mia. kr. om året de næste 30 år.[quote/]
Skulle vi ikke tage at skrotte den lidt barnlige idé at alle forslag hvad enten de er fra røde eller blå regeringer har til formål at få flere penge i statskassen. Er det ikke mere realistisk at man reelt forsøger at gøre Verden/Danmark/København til et bedre sted for den enkelte og fællesskabet?
06. feb 2012 kl 14:44
Af alle steder har Athen fundet ud af løsningen: På lige dage kører biler med lige registrerings numre, på ulige dage de med ulige nummerplader. Det er da til at finde ud af.
En gang hver anden måned er der så en lille fordel for dem med ulige numre, men man kan ikke få alt. Også det har man i den græske kalender taget højde for.
Det reducerer med garanti (det gjorde det i Athen) bilismen med 50% og folk får et incitament til at oprette dele-ordninger som det også ses i London: På visse ind- og udfandsveje (f.eks. fra Heathrow) er der et 'fast lane,' hvor man skal være mindst 3 i bilen for at køre der. Bøden for overtrædelse er af en sådan størrelse, at INGEN overtræder reglen. Meget billigere at samle to andre op - og det praktiseres.
Forslaget med at organisere delebiler via en smartphone app er indlysende rigtig. Den findes faktisk allerede og er kombineret med et billet- og betalingssystem - dog uden automatisk prissætning - endnu. Men det kan komme.
Har alle ikke smartphones? Så må de jo anskaffe sig en ligesom henvendelse til offentlige instanser i dag forudsætter, at du har internet adgang. Hvor svært kan det være? Regeringen har jo ingen kvalme ved at læsse alle mulige andre udgifter over på borgerne, så hvorfor ikke gøre det ad frivillighedens vej?
Nu er jeg tilfældigvis tilknyttet netop mobilbranchen, og der sælges stort set ikke andet end smartphones i dag, så det vil under alle omstændigheder være en kort indkørings periode, når de med gamle telefoner kan se deres fordel i at opgradere.
Og så koster indførelsen af den simple begrænsning med lige/ulige ikke en bøjet femøre i modsætning til de milliarder, som betalingsringen fordrer i investering.
Men problemet er jo nok i bund og grund, at formålet med betalingsringen ikke er reduktion af trafik, bedre miljø eller noget, der ligner - det er blot endnu en belastning af det mindretal, der forsørger resten samt et erhvervsliv, der må lade regningen gå videre med forringet konkurrenceevne til følge. Almindelig sund fornuft og logik lader ikke til at gøre større indtryk på Christiansborg: I have my opinion - don't confuse me with the facts.
Lur mig, om der ikke på et tidspunkt går millimeterdemokrati i betalingsringen også, hvis den nogensinde gennemføres:
Nogle interesseorganisationer vil undtages og der oprettes et helt nyt department eller måske ligefrem et nyt ministerium til at administrere alle undtagelserne.
Men hvorfor gøre det let, når man med en smule politik kan gøre tingene meget mere komplicerede?
Jeg vil da gerne gøre mig til talsmand for, at der opsættes et enkelt regelsæt og så bliver det overladt til borgerne selv at løse logistikken. Det tror jeg rent faktisk godt vi kan. De offentlige transportmidler kan i hvert fald ikke og politikerne kan kun se den røde inderside af deres egne øjenlåg.
Ikke udtryk for partipolitiske holdninger: Indersiden *er* rent faktisk rød...
06. feb 2012 kl 14:45
Jeg tror du glemmer at privatbilisme inc. transportsektoren i forvejen er den store bidragsyder.
Regn lidt på hvad registreringsafgift, Grøn Ejerafgift, Grøn udligningsafgift, Partikeludledning, benzin/dieseloliafgift og læg dertil MOMS, så får du et beløb der let dækker de nævnte udgifter.
Jeg kan ikke acceptere, at hver gang man ser et nyt problem, som i øvrigt er selvskabt i Danmark på grund af en henholdende trafik/vejpolitik i mange år, skal det straks udmynte sig i nye afgifter.
Tag en tur til Tyskland og se hvordan man løser problemerne der. Det er 100 km på almindelige veje og en fri eller anbefalet hastighed på motorveje i en god kvalitet, og dermed en hurtig og smidig afvikling. Det gælder også byerne hvor man i god tid sørger for udbygning af henholdsvis vej og tognet. Byer med krav til bilers udledning (hvad man med rimelighed kan påbyde set på basis af en ny bils pris), i stedet for en snærende afgift. Gnidlingsløs togtrafik (men de har jo heller ikke et DSB der absolut skal købe italienske dieseltog, men man kan "nøjes med" at købe standard el-lokomotiver.)
06. feb 2012 kl 14:49
Bare fordi det er muligt at få det til at passe med et lift den ene vej er det ikke sikkert at Peter Jensen også kan få et lift hjem igen. Så står han uden sin bil og skal have kabalen til at gå op med ofentlig transport.
Er PJ normalt bruger af offentlig transport kan han sikkert nemt flyttes over i en bil da han sikkert vil spare tid og måske endda også penge ...
Men problemet bliver hurtigt at omvejen efter en passager ikke står mål med indtægten for bilisten. Den fælles del af rejsen skal være lang for at 10min i enderne ikke er en belastning. Ligeledes kan passageren oftest lige så godt tage det offenlige hele vejen hvis det alligevel skal bruges som tilslutning til et lift.
http://gomore.dk virker ok på de lidt længere afstande og de arbejder også på et bedre booking system (tiltrængt)
Det er vist den mest aktive i dk for tiden. Det er ihvertfald den vej jeg fylder bilen med gods eller passagerer når jeg alligevel krydser på tværs af landet
http://pendlernet.dk og http://turen.dk virker som om de er gået i stå.
06. feb 2012 kl 14:58
Jeg har en kæreste der er Athener, og har selv boet der i kortere og længere perioder de sidste par år... Jeg har også hørt om den med lige og ulige nummerplader og indkørsel til city. Jeg har også spurgt flere af mine venner i byen og de fleste mener at reglen vist stadig gælder - men det gør reglen om parkering på fortove og for tæt på hjørner også (eller reel opgørelse af indkomst;) ). Alle regler der i min opfattelse ikke bliver overholdt overhovedet - desværre.
Har du nogle data på at bilsimen faldt/er faldet med 50% i Athen og om disse tal stadig gælder? Trængsel i Athen er stadig et stort problem, og det på trods af skyhøj arbejdsløshed, lavere og lavere indkomster og benzinpriser der stort set er som i Danmark. Jeg svorer stort set ved hvert eneste ophold i Athen på et eller andet tidspunkt at jeg ALDRIG igen vil brokke mig over at sidde i kø i København :)
06. feb 2012 kl 15:02
Har selv haft en ligende idé men strandede på pkt. 1 og 2. samt.....
- Hvis jeg får et lift fra Køge til Ballerup er jeg så også sikker på at kunne komme hjem?
- Catch 22-blokering. Der skal rigtig mange brugere til før rigtig mange gider deltage og dermed skabe et fintmasket netværk. Og i særdeleshed for at undgå at strande i Ballerup (uden at jeg har noget imod Ballerup iøvrigt)
- fremkommelighedsgevinsten for den enkelte bilist ved at tage en anden bilist op som passager er marginal, "men hvis alle de andre bilister gjorde det så ville jeg få plads!"
Iøvrigt....revolutionen i tyndt befolkede områder er illusorisk. Sandsynligheden for at en af de få bilister der kommer forbi dig også skal derhen hvor du skal er tæt på nul. For slet ikke at tale om chancen for at komme hjem igen!
Bortset fra dette syntes jeg dog stadig det er en fantastisk idé men fokus skal lægges hvor der er mange biler og få i hver bil, ligesom markedsføringsdelen absolut ikke skal undervurderes.
/niels
06. feb 2012 kl 15:22
Det lyder jo umiddelbart som en fantastisk ide der burde ligge ige til højrebenet - men problemet ligger i Detaljen.
Hvis man sætter sig ned og regner lidt på hvor mange brugere der skal være for at man med en vis sandsynlighed kan få en tur fra f.eks. Køge til København indenfor en tidsramme på en halv time vil man hurtigt kunne konkludere at der skal rigtig mange brugere til før systemet vil fungere tilfredsstillende.
Nettet, og Apples app store, er fyldt med døde projekter af denne slags. Umiddelbart lyder det logisk at en "find folk der vil drikke en øl og er indenfor en radius af 500 meter" apps ville være et hit, men sandsynligheden for at der er en der har installeret appen tilstede indenfor 500 meter på det tidspunkt du trykker på "øl" knappen er forsvindende lille medmindre der er rigtig mange brugere. Derfor afinstallerer man appen igen - den dur jo ikke....
Det er et klassisk kyllingen og ægget problem (eller en nash-ligevægt hvis man er lidt mere teoretisk funderet); Alle er enige om at det er en god ide, men løsningen giver ikke mening før der er et relativt højt antal brugere. Ingen vil være de første fordi dt ikke skaber nogen værdi. Datingsites er et andet godt eksempel.
Erfaring siger at det er denne del der er svær, selve appen er den lette del.
06. feb 2012 kl 15:23
Nu er det jo ganske rigtigt Athen, vi taler om, hvor parkeringsvagter er nogen, man stikker €5 og det er så det - men princippet var anvendeligt og gratis at indføre. Danskerne er alligevel så undertrykte og vant til overformynderi, så det store flertal formentlig vil følge reglerne.
Nils J.'s kommentar er helt rigtig: Æg/høne syndromet igen, men hvis man bliver nødt til det finder man vel en deleordnings løsning. Men korrekt: Ingen garanti for at komme hjeml, og indtil ordningen udbredes, vil der herske kaos. Men det kommer der til alligevel, så hvorfor ikke få det overstået?
Nu er der jo også den teoretiske mulighed, at man kan tage delebil ud og toget hhjem (hvis det da kører) i en overgangsperiode.
Jeg selv har en mildt sagt skiftende arbejdstider og kan derfor ikke love de, som jeg f.eks. samlede op om morgenen, at de kunne køre med hjem til bestemt tid. Men offentligt ansatte kunne måske? Jeg har hørt, at der går man 16:10 dut!
Det er ingen ideel løsning, men bedre end den foreslåede betalingsring, som i den hellige fordelingspolitiks navn skævvrider samfundet og belaster de forkerte.
Vi kan vel alle være enige om, at havde man et offentligt transport system, som rent faktisk fungerede og til rimelige priser, ville det formentlig virke som en gulerod og få mange for at skifte.
Omvendt bor jeg i en nordsjællandsk kommune, hvor der i forvejen ikke er parkeringspladser nok ved stationerne, så det er svært at se hvordan offentlig transport - om så det var gratis - skulle kunne løse de miljø- trængsels- og (især) skatteproblemer, som angiveligt er årsagen til betalingsringen.
Den empiriske løsningsmodel er simpel: Skrot projektet helt og lad de frie kræfter råde.
06. feb 2012 kl 15:42
06. feb 2012 kl 16:34
Som jeg skrev tidligere: Hvor svært kan det være?
Det slår dating sites før vi ved af det :-)
06. feb 2012 kl 16:35
Afregning af kørselsudgifter - tænker straks 'sort' arbejde.
Der findes jo faktisk telekørsel, hvor man kan blive samlet op og fælles med andre blive transporteret til et andet sted. En slags 'bus efter behov'.
Hvad mon Skat siger til at private bilister foretager noget tilsvarende?
06. feb 2012 kl 16:38
Almindeligvis er det fuldt legalt at dele udgiften til brændstof, men skulle det ske at dette bliver en kæmpe succes med deraf følgende faldende brændstofafgifter til staten, bliver det vel bare gjort ulovligt at dele brændstofudgiften.
I den sammenhæng er det måske værd at bemærke at bilisten skal være ret forsigtig med at køre omveje for at samle andre op. da det kan få karakter af taxakørsel og derved skal beskattes som indtægt. For slet ikke at nævne besvær med taxabranchen...
/niels
Af alle steder har Athen fundet ud af løsningen: På lige dage kører biler med lige registrerings numre, på ulige dage de med ulige nummerplader. Det er da til at finde ud af.
06. feb 2012 kl 17:01
- at nogen har den frimodighed at antyde, at betalingsringen slet ikke oprettes ud fra ønsket om mindre trafik og mindre forurening - som under alle omstændigheder er en illusion på linie med trafikministerens teorem om, at man ikke spilder tid, blot man venter i et offentligt transportmiddel - men det kan da umuligt have sin rigtighed?
Men Niels Jørgensen har utvivlsomt ret. Skulle en deleordning blive udbredt vil der næste år optræde en ny rubrik på den automatiske skattebillet:
En statistisk beregning af de indtægter man (alle har som udgangspunkt den indtægt fordi de har en bil) har haft i forbindelse med delebiler og som man derfor skal beskattes af - medmindre man kan bevise, at man IKKE har haft sådanne indtægter. Og det opretter man så et specialkorps til at kontrollere.
Tja, ét er æg og høns, et andet er træer og himlen...
Vi kan vel konkludere af ovenstående, at uanset hvor man vender sig hen, vender rumpen bagud.
06. feb 2012 kl 17:09
kan vist ligge på et meget lille sted i befolkningen.
Politikere der indfører bunkevis at "grønne" afgifter er efterhånden kategoriseret i samme utroværdige gruppe som journalister, ejendomsmæglere og brugtvognsforhandlere.
06. feb 2012 kl 17:18
John J. - du har da helt ret. Men forslaget er da ikke mindre gennemtænkt end det grundlag, som er fremlagt omkring betalingsringen.
Eller alle de grundlag, for der har været fremført mange begrundelser fra politisk hold - alle lidt underlige og uden relation til virkeligheden.
* Ja, taxaer må kun køre hver anden dag. Det offentlige transportudbud er jo så godt, at der næsten slet ikke er brug for hyrevogne alligevel.
* Håndværkere må helst slet ikke køre overhovedet.
* Politiet kan spare en masse kørsel, som alligevel koster bunker af penge. Og så må de huske, at de skal hjem til stationen og skifte bil ved midnatstid
* Og ja, hvis man har et kørselsbehoiv hver dag sørger man for at have to biler med hhv. lige og ulige nummerplader. Eller måske bare to sæt nummerplader?
* Ministerbiler modtager et kontant tilskud hver gang de passerer ringen. De er jo afgiftsfrie, så det må der kompenseres for (jf. den sædvanlige logik omkring politikernes selvregulerede aflønning).
Og ja, service niveauet forringes, København affolkes, firmaerne flytter ud og skattebetalingerne udebliver følgelig. Intet nyt i det.
Livet er enkelt.
06. feb 2012 kl 19:54
Ja den catch 22 er problemet når den løsning anvendes på privatbillisme.
Jeg har i tidligere debatter foreslået præcis den samme løsning med en App. Det var bare ikke i forbindelse med privatbillisme, men i forbindelse med en kollektiv RUF.
Bruges sådan en App i forbindelse med en maxiRUF med dynamisk lokal rute ( ikke på skinnen ). Så vil "Peter Jensen" altid kunne komme hjem.
06. feb 2012 kl 21:49
En veldesignet hjemmeside kan også vises på langt de fleste smartphones og man slipper for bøvlet med at app'en ikke er understøttet på netop ens valg af smartphone ...
iPhone's er måske en rimelig homogen masse, men det er vist ikke nemt at understøtte de mange android varianter. Og så skal nokia/windows phone og blackberry også understøttes...
Men diverse pc og tabletplatforme bør vel også understøttes
gomore.dk er
06. feb 2012 kl 22:09
Umiddelbart vil jeg mene det nok er en nødvendighed at det er en App for at den kan læse telefonens gps og tage udgangspunkt i det.
Jeg er dog ikke programmør, så jeg ved det ikke med sikkerhed.
Men kan de gøres eks. på en html5 hjemmeside, så vil cross platform kravet være opfyldt.
Det bør vel helst ikke være applet som eks. NemID, for så skal man jo først have java.
Men er min antagelse at lokal software=en app er nødvendig for at læse gps'ens positionsdata. Så er det vel "bare" et spørgsmål om at det skrives i et sprog der kan compiles på de forskellige platforme. Det kunne sansynligvis eks. skrives i GNU C og compiles på de platforme der er brug for.
Og har andre ikke compilet det til netop din telefon, så kan du selv gøre det.
06. feb 2012 kl 23:24
07. feb 2012 kl 06:32
Niels mener ikke ideen duer i tyndt befolkede områder - passer ikke: Der er den indført! Jeg bor i en landsby med ca. 400 sjæle ca. 10 km fra byen. De unge mennesker har allerede "bus hver 10. minut" - døgnet rundt. Eller rettere sagt - drengene. Vi voksne gør det ikke: Det er noget med at trænge sig på - bede om en tjrneste. Hvis der var mulighed for at betale, er jeg sikker på, at byen ville blomstre: Ældre behøvede ikke forlade byen, når de mistede kørekortet. Det virker for de unge til byen - hvis de skal videre kan de tage offentlig transport.
Men som skrevet af andre: Der er vist en lov eller 2 der skal ændres, da man ikke må kræve betaling for transport i private biler - og uden erhvervskort!
07. feb 2012 kl 15:39
Til Jan Balle mfl.
Der er ikke behov for at blande samfundet ind i dette system, det kan fungere uden kommunens og statens medvirken. Og de, der ikke kan lide idéen behøver jo ikke at tage passagerer med. Men muligvis vil kommunerne hist og her reservere et kørespor til biler med mindst én passager ombord, uanset om føreren kender passageren i forvejen eller har fundet ham på aps'en.
Aps'en er en slags blaffersystem, hvor man får anvist en blaffer der er villig til at betale, og også får anvist nogle, der venter i en vis afstand fra den rute, man havde planlagt at køre..
Programmet er ret analogt med et dating-program, som der findes mange af.
Det er jo frivilligt at benytte aps'en, og kun de, der har en smart phone kan benytte den, men der bliver jo flere og flere smart phones.
Det er frivilligt om man vil have andre med, og det er frivilligt om andre vil med mig. Nogle dage kan man benytte aps'en og andre dage ikke, som man har lyst til.
Til aps'en kan der vel tilføjes en spørgsmål om man kan tage nogen med hjem og hvornår.
Belønningen er at både chauffør og blaffer sparer penge, og samfundet får som gratis gevinst færre biler på vejene.
Aps'en skal ikke sige, at medpassagereren skal være i nærheden af din rute, men spørge om hvor mange minuitter du vil acceptere at få din rejsetid forlænget, så kan aps'en frasortere de potentielle passagerer, der kræver en for lang omvej.
Hvis man ikke kan lide vildt fremmede og ikke har brug for at spare på transportudgifterne, kan man lade være at bruge aps'en.
07. feb 2012 kl 16:31
Spændende diskussion. Vi lancerer et komplet system til iPhone (Android og WP7 følger derefter) i slutningen af februar 2012. Systemet hedder Ants og er udviklet af mig + 3 ingeniører fra Danmark, Norge og Finland.
Det vil være muligt at omsætte ledig kapacitet i privatbiler overalt i verden og har dyb integration med eksisterende sociale netværk. App'en bliver tilgængelig i AppStore omkring 20/2 ellers hold øje med http://joinants.com/getapp i de kommende uger.
Ants bliver gratis at downloade og anvende.
Mere info om Ants: aleksander@facebook.com/26160630
App'en bliver tilgængelig i AppStore omkring 20/2 ellers hold øje med http://joinants.com/getapp i de kommende uger.
11. feb 2012 kl 12:11
Endelig er idéen om, at der kan sidde mere end én i bilerne kommet på dagsordenen - herligt!
Vi er ofte tilbøjelige til at tænke i hvor mange biler, der er plads til, men det er jo det forkerte spørgsmål. Vi skal sige: hvordan får vi transporteret folk på en rimelig effektiv måde. Og her kommer det ind, at de fleste jo har tomme sæder i lange baner i bilerne. Lad os få mennesker i sæderne - det vil løsne helt vild op i køerne på vejen. Blot 10 % færre biler på Køge Bugt motorvejen vil ha en stor marginal effekt på trafikken - og dermed kødannelserne.
For at komme dertil skal nok lidt pisk og gulerod til. Jeg vil anbefale, at man har gjort i USA i + 30 år: preferred lanes til biler med mindst 2 eller 3. Dvs overhalingsbanen er forbeholdt de fyldte biler, mens de øvrige pænt må holde sig til højre. Dét vil formentlig skabe et rimeligt incitament til at få flere i bilerne. Og til det vil en Rejse App være et rigtig godt værktøj, så man let og fleksibelt kan få fyldt op i bilerne hhv finde en bil at køre med. Som supplement til selve app.én (og de afledte økonomiske og juridiske problemstillinger) skal også etableres en række oplagte hub´s eller park ´n ride faciliteter nær de store pendlerveje (a la Køre Bugt motorvejen). Men anlægsudgifterne til en sådan løsning er forsvindede i forhold til de udgifter der er tale om ved anlæg af nye veje, Betalingsring, ny kapacitet til jernbaner mmm.
Endelig vil jeg gerne pege på en alternativ metode til at fjerne trafikpropper: Udvid anvendelsen af at arbejde hjemme. Jeg vover at påstå at en relativt stor andel af de, der pendler hver dag, ind i mellem vil kunne arbejde hjemme, lad os sige hver 14 dag. Selv det vil kunne tage en del af trykket. Man vil kunne sige: den mulighed har vi allerede. Og ja, det har vi - eller i hvert fald mange, men spørgsmålet er hvor mange der aktivt tager det med i deres planlægning af arbejdet? Jeg tror det kræver aktivt engagement fra såvel arbejdsgivere og arbejdstagere, men vil tro der ligger et potentiale på at fjerne 5 - 10 % af trykket i myldretiderne - alene med denne ændrede adfærd.
15. feb 2012 kl 20:06
Jeg har selv fiflet med ideen om denne app til "flere personer i bilerne" og har også prøvet både Gomore.dk, pendlernet.dk og nogle andre...
Men den tekniske løsning, som gør det let, findes ikke endnu.
Og som det også er nævnt, så har vi brug for mange brugere, før systemet vil blive en succes.
Jeg tror på at græsrødderne (mig selv inklusiv) ville benytte systemet selv med få brugere... og så kan de mange brugere komme senere...
Og wupti, så har vi opfyldt drømmen.
Glæder mig til at prøve AntsOnWheels
16. feb 2012 kl 14:00
Jeg har selv prædiket denne ide og vil gerne bidrage med flere punkter:
Det sparer stress; vi kan arbejde/læse eller på anden måde udnytte tiden bedre når vi er passager. Og vi skal ikke stresse ned til bussen, for når vi er klar så melder vi os til systemer og inden for få minutter vil der være en chauffør der skal nogenlunde samme sted hen som os - i hvert fald hvis det er nemt at skifte 1-2 gange under vejs.
Man kan forestille sig at der kommer 'busskure' og holdepladser ved større vejfletninger, så når man skal med 2-3 bilejere for at komme fra A til B at man ikke skal stå i regn og slud i de par minutter der går før ens næste chaufør dukker op.
Jeg gætter på at omkring kl 22 køre mindst en bil fra København til Køge mindst 1 gang i minuttet. Så med tilpas udbredning så kan vi alle komme hjem.
Man kan blackliste folk som ikke opfører sig sobert eller ikke har været i bad i 14 dage. Man kan søge for at kvindelige chaufører kan vælge kun at have kvindelige passagerer. Man kan pare folk så man - når det kan lade sig gøre - kører med folk som også gerne vil snakke om fodbold eller skak – eller ikke har lyst til at snakke.
Når man skal ud på mere øgede egne og/eller om natten så betaler man en noget højere takst mod at bilejeren kører en omvej. Dem af os der kan sparer bilen væk har råd til at give en del mere for at få ’specielle’ kørselsbehov dækket, og også til et par taxi ture i krævende situationer .
Man kan med moderne mobiltelefoner med stort display have stående et 3 cifre ID så chaufføren nemt kan finde rette vedkommende ved overfylde opsamlingssteder.
Og indenfor et par år tier kører vi ikke selv bilerne og så indeholder bilerne 4 - 6 minikontorer, så transporten bare er en del af arbejdet eller en del af en brugbar fritid (læsning etc.).
I bund og grund er det jo fuldstændig oldnordisk at vi spilder til hver eneste dag på at køre bil, holde i køer og på at vente på offentlig transportmidler.
Når vi er tilpas mange brugere og det er gjort tilpas nemt at markere ønsket start og slut destination så bliver som A busserne i København. Når du kigge efter den bus man lige missede, så kigger man bare den anden vej for der er den næste på vej.
Indtil RejseApp'en udbredes kan du jo overveje om det ikke var en ide at høre en ventende ved et storm omblæst stoppested om vedkommende skal med ned til stationen når du alligevel skal den vej - vi kunne godt være meget mere hjælpsomme/sociale i Danmark.
22. feb 2012 kl 13:27
jeg havde også den "originale" idé. Den er dog gammel, se f.eks. Wikipedias artikel http://en.wikipedia.org/wiki/R...ring der begyntes helt tilbage i 2007. :-)
Det ser ud som om der er en hel del systemer.
Avego Shared Transport er fra 2008 http://www.avego.com/ http://en.wikipedia.org/wiki/A...vego er vist tilgængelig for Iphone of MS Windows Phone 7. Det er uklart om der er nogen der bruger det i Danmark. Muligvis er det i gang i Bergen: http://sites.google.com/site/r...way/
(se flere links til systemer på Wikipedia-siden)
http://www.duckseat.com/ linket af Cem Turan ser interessant ud, men er tilsynelande for events, - ikke ad hoc kørsel eller pendling?
"GRØN DYST: Månedens projekt januar 2011 " linket af Bjørn Thorup
http://www.youtube.com/watch?v...z-bo
Et interessant studenter-projekt der vist ikke er i rigtig brug(?) selv om det er et år gammel projekt.
Systemerne til adhoc og pendling behøver ikke at være komplicerede. For passageren blot en enkelt knap "få mig hjem", - smartphone ved jo hvor den er. Chaufføren behøver ikke fortage sig noget. En tilstrækkelig intelligent applikation kørende i baggrunden af en tændt smartphone, ved jo hvor den er, at den kører og hvor mulige passanger er. Det skal bare give lyd fra sig når chaufføren skal stoppe.
De to mobiltelefoner og personer skal så også identificere sig overfor hinanden og godkende transaktionen.
Som Jesper Skjerning vil jeg nok også mene at et system bør inkludere en form for trustpilot-agtig social rating af personerne i systemet, således vi ikke ender i http://en.wikipedia.org/wiki/T...m%29
Helt afgørende er antallet af brugerne.
Et tredie problem jeg ser er skatteafregningen. Det er jo sådan set en form for hyrevognskørsel, hvis chaufføren får penge for det. Ved længere ture kan man dele benzinen og der vil nok ikke være en skattemæssigt problem, men for småture og pendling kan det ikke gå at man dele udgiften til benzinen. For at det er (rigtig) interessant for chaufføren skal penge overføres fra passageren, og helst rimelig automatisk.
Det koster 24 kroner med et 4-zoners 10-tursklippekort for mig at komme til København. Jeg vil være villig til at betale omkring det beløb.
Det offentlige kan støtte realtime ridesharing ved High Occupancy Vehicle (HOV) baner, afsætningspladser og ved i først omgang at tillade betaling uden komplicerende skatteafregning.
28. feb 2012 kl 22:48
Ideen er rigtig god. Faktisk så god at flere firmaer (eksempel Avego) har lavet apps allerede som håndterer både at matche folk, udveksle betaling og efterfølgende gensidig evaluering (som når man rater en app).
Det skattemæssige er også afklaret: http://www.skat.dk/SKAT.aspx?a...vID=
Det svære er dog at opnå kritisk masse - jeg har skrevet lidt om det her (http://www.sorenhave.dk/blog/2...ter/ - mens trængselsringen stadig var på tegnebrættet).
Derfor ville det også være oplagt at lægge samkørsel (og cykling) ind i Rejseplanen, som vi alle bruger i forvejen - så kunne man planlægge sin rejse på tværs af alle transportformerne, hvad enten de er private eller kollektive.
Hvis kronikørerne stadig læser med, vil jeg foreslå at tage kontakt til Trekantområdet Danmark eller Vejdirektoratet som jeg i 2010 bistod med med i) at analysere potentialet i samkørsel og ii) udforme et projekt netop vedrørende valg af teknisk løsning (den nemme del) og aktiviteter for at opnå kritisk masse (den svære del).
37
