/forskning

Eksperiment bekræfter ny formulering af Heisenbergs usikkerhedsrelation

Heisenberg tog fejl, da han formulerede sin berømte usikkerhedsrelation. Nyt eksperiment viser, at kvantepartikler opfører sig endnu mere besynderligt, end mange forestiller sig.

Klik for at se billedet i stort

Heisenbergs usikkerhedsrelation er en tand mere kompliceret, end denne simple ligning umiddelbart tyder på, fremgår det af et nyt eksperiment i Wien.


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Jens Ramskov, mandag 30. jan 2012 kl. 16:02

Fysikerne har længe erkendt, at Werner Heisenbergs oprindelige forklaring af sin berømte usikkerhedsrelation fra 1927 var noget forsimplet, men nu viser det sig også, at selv en mere indgående statistisk formulering af begrebet få år efter på visse måder kan siges at være mangelfuld.

Den japanske forsker Masanao Ozawa fra universitet i Nagoya omformulerede Heisenbergs usikkerhedsrelation i 2003.

Nu viser nye målinger ved Technische Universität Wien (TU Wien), at hans beskrivelse er korrekt.

Målefejl fører til forstyrrelser
Heisenbergs usikkerhedsrelation siger, at det ikke er muligt at bestemme en partikels position og bevægelsesmængde på samme tid.

Det var under et ophold på Niels Bohrs institut i København, at Werner Heisenberg i februar 1927 beskrev sit ’nye’ princip i et brev til Wolfgang Pauli og senere i en videnskabelig artikel.

Heisenberg forklarede ud fra et tankeeksperiment, at hvis man brugte lys til at bestemme positionen af en elektron, så ville en del af lysets bevægelsesmængde blive overført til elektronen. Derfor ville elektronens bevægelsesmængde (og dermed dens hastighed) være ubestemt.

Denne formulering beskriver, at en lille fejl i en måling giver anledning til en stor forstyrrelse i en anden måling.

Heisenberg fandt frem til, at produktet af usikkerheden i position (delta-x) og usikkerheden af bevægelsesmængde (delta-p) ville være større eller lig med Plancks konstant h divideret med fire gange pi (eller h-streg divideret med 2).

Den amerikanske matematiker og fysiker Howard Percy Robertson generaliserede denne beskrivelse allerede 1929 i en artikel i Physical Review, så usikkerhedsrelationen ikke var hængt op på sammenhængen mellem måling og observation.

Fundamental kvantebegrænsning
Den japanske forsker Masanao Ozawa fra universitetet i Nagoya fremsatte i 2003 en ny formulering af Heisenbergs usikkerhedsrelation, som tager hensyn til, at kvantepartikler ikke er punktformede objekter med en velbestemt hastighed.

De skal betragtes som bølger, og for en bølge kan position og bevægelsesmængde aldrig blive defineret nøjagtigt på samme tid. Bølgen vil så at sige ikke selv ’kende’ sin position og sin hastighed – uanset om den bliver målt eller ej.

Ozawas formulering af usikkerhedsrelationen indeholder flere former for usikkerhed. Der er dels usikkerheden, der stammer fra målingen (som i Heisenbergs oprindelige beskrivelse) og dels den fundamentale usikkerhed, der skyldes egenskaberne i ethvert kvantesystem.

Målinger af neutroners spin
Forskerne ved TU Wien har nu i samarbejde med Masanao Ozawa vist, at denne formulering er korrekt, ved eksperimenter på neutroner.

I stedet for måling af position og bevægelsesmængde har forskerne målt neutronens spin i to retninger vinkelret på hinanden – disse målinger er også begrænset af usikkerhedsrelationen.

Forskerholdets leder Yogi Hasegawa forklarer, at jo mindre fejlen er i en spin-måling, des større vil forstyrrelsen være i den anden spin-måling – som i Heisenbergs oprindelige beskrivelse.

Men målingerne bekræfter, at produktet af målefejl og direkte forstyrrelse kan være meget mindre, end Heisenbergs oprindelige formulering af usikkerhedsrelationen tillader.

Der vil dog stadig være en usikkerhed i kvantesystemet, som stammer fra kvantebeskrivelsen af systemet, og som gør det umuligt at bestemme begge størrelser samtidigt.

Forsøget er den første eksperimentelle test af Ozawas teori, oplyser Howard Wiseman fra Griffith University i Australien til Physicsworld.

Han håber, at eksperimentet kan være med til fjerne den misforståelse, mange stadig har om, at det udelukkende er måling af en størrelse X, der giver anledning til en forstyrrelse i anden størrelse Y.



31. jan 2012 kl 10:16

William Nielsen

Henvisning

Det lyder interessant. Hvor er resultaterne offentliggjort?


31. jan 2012 kl 10:25

Niels Iversen

Selverkendelse(r)

Citat: "Bølgen vil så at sige ikke selv ’kende’ sin position og sin hastighed – uanset om den bliver målt eller ej".

Øh? Er det ikke bare en omvendt efterrationalisering?

Selvfølgelig vil den det. Bølgen og partiklen er hvor den er når den er der - det er bare forskerne som ikke ved det fordi bølgen og partiklen relaterer sig til alt omkring den, herunder selve forsøgsopstillingen.


31. jan 2012 kl 10:41

Jens Ramskov

Re: Henvisning

Artiklen er i Nature Physics. Der er en henvisning med link under DOKUMENTATION i venstre spalte.


31. jan 2012 kl 10:46

avatar

Peter Larsen

Re: Selverkendelse(r)

Citat: "Bølgen vil så at sige ikke selv ’kende’ sin position og sin hastighed – uanset om den bliver målt eller ej".



Øh? Er det ikke bare en omvendt efterrationalisering?



Selvfølgelig vil den det. Bølgen og partiklen er hvor den er når den er der - det er bare forskerne som ikke ved det fordi bølgen og partiklen relaterer sig til alt omkring den, herunder selve forsøgsopstillingen.

Der er en del eksperimenter som tyder på at usikkerhedsrelationen er en fundamental egenskab ved partikler og bølger, og ikke bare en måleusikkerhed. Eksempelvis tunneleffekt gennem tynde lag af isolatorer.

Mvh. Peter


31. jan 2012 kl 10:54

Dan Dybkær

En lille formel med enorme konsekvenser

Jeg kan varmt anbefale Stephen Hawkins bog "The Grand Design" (2010).

Her redegør han for denne usikkerhed, som netop IKKE bare er en måleunøjagtighed (!!!) men en fundamental yderst vigtig egenskab ved universet og dets byggesten. Galakser og palaneter kunne aldrig være dannet uden denne usikkerhed (universet ville have været homogent).

Mere grundlæggende redegør han for at enhver partikel med en vis sansynlighed kan befinde sig hvorsomhelst på et givet tidspunkt (hvilket også forklarer dobbeltspalte-experimentet). Eller med andre ord: Vores univers som vi oplever det er kun et af mange sansynlige udfald - som alle må eksistere samtidigt!

Det betyder også at der ikke findes en enkelt veldefineret fortid for universet (uafhængig af en observatør). Der er mange muligheder, og de er alle korrekte, og blot ved at måle på universet re-definerer vi nærmest uforvarende begivenheder som foregik i fortiden. Vores opfattelse af en absolut verden med en absolut tidsakse og en veldefineret fortid er vores egen tankespind.

Det er en tankevækkende bog.


31. jan 2012 kl 11:42

Niels Iversen

re.En lille formel . . .

Dan Dybkjær,

"Vores opfattelse af en absolut verden med en absolut tidsakse og en veldefineret fortid er vores egen tankespind".

- Er det noget du har udledt af indholdet i Hawkin´s bog? Har han gået bort fra teorien om Big Bang´s tidsakse og andre tankespin?

- I så fald ER bogen måske værd at læse . . .


31. jan 2012 kl 11:56

Niels Iversen

Re: Selverkendelse(r)

Der er en del eksperimenter som tyder på at usikkerhedsrelationen er en fundamental egenskab ved partikler og bølger, og ikke bare en måleusikkerhed. Eksempelvis tunneleffekt gennem tynde lag af isolatorer.
Mvh. Peter

- Hvis man tænker på at bølger og partikler er et resultat af elektromagnetisk aktivitet, så vil der vel også ske en påvirkning fra samme elektromagnetiske felter i en forsøgsopstilling?
- Og hvad med temperaturpåvirkninger/svingninger (acceleration-deceleration)? De påvirker vel også?
- Generelt er det vel yderst vanskeligt at punkt-måle på ret meget som bevæger sig i rotationer/kredsløb - og så slutte sig til egenskaberne fra et målt punkt?


31. jan 2012 kl 12:05

Stig Johansen

Re: Selverkendelse(r)

Hvis man tænker på at bølger og partikler er et resultat af elektromagnetisk aktivitet, så vil der vel også ske en påvirkning fra samme elektromagnetiske felter i en forsøgsopstilling?

Hvis man indregner de elektriske kræfter i en computermodel ser det således ud:
https://sites.google.com/site/...ntet
Mon ikke der er tale om en fejlfortolkning af eksperimentet?

Partiklerne (elektroner) viser et diffraktionsmønster, som _ligner_ et bølgemønster, men deraf kan man ikke slutte at partikler _er_ bølger.


31. jan 2012 kl 12:23

avatar

Peter Larsen

Re: Selverkendelse(r)

Der er en del eksperimenter som tyder på at usikkerhedsrelationen er en fundamental egenskab ved partikler og bølger, og ikke bare en måleusikkerhed. Eksempelvis tunneleffekt gennem tynde lag af isolatorer.

Mvh. Peter

- Hvis man tænker på at bølger og partikler er et resultat af elektromagnetisk aktivitet, så vil der vel også ske en påvirkning fra samme elektromagnetiske felter i en forsøgsopstilling?

- Og hvad med temperaturpåvirkninger/svingninger (acceleration-deceleration)? De påvirker vel også?

- Generelt er det vel yderst vanskeligt at punkt-måle på ret meget som bevæger sig i rotationer/kredsløb - og så slutte sig til egenskaberne fra et målt punkt?

Du behøver ikke en forsøgsopstilling for at se effekten af usikkerhedsrelationen. Prøv at se på en lyskontakt. Du har et elektrisk kredsløb med en afbryder. Afbryderens kontakter er som regel lavet af kobber. Hvis afbryderen ikke er helt ny er der dannet et tyndt lag af kobberoxid på overfladen. Kobberoxid er en meget effektiv isolator, men hvis du måler elektrisk modstand i kobberoxid vil du opdage at tykkelser under en bestemt grænse mister det meste af deres elektriske modstand. Over denne grænse er modstanden proportional med tykkelsen og ret stor. Usikkerhedsrelationen kan fint forklare dette forhold samt forudsige ved hvilke dimensioner denne tunneleffekt optræder. Tunneleffekten er kke et spørgsmål om at måle på elektronen, det er en fundamental egenskab ved den. Usikkerhedsrelationen tillader elektronen at havne på den anden side af det isolerende lag og derfor reduceres modstanden drastisk.

Mon ikke det er her den frie vilje gemmer sig? Hvis den fysiske verden var deterministisk kunne vi nok ikke diskutere den.

Mvh. Peter


31. jan 2012 kl 12:49

Louis Nielsen

Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Jens Ramskov, tak for en interessant artikel og link!

I det følgende mine overvejelser om kvante-kosmologiske usikkerhedsgrænser med endelige nedre og øvre grænser.

-- Kvantefysiske størrelser med kosmiske grænser --
I undertegnedes kvantefysik-kosmologi er alle fysiske størrelser kvantiserede. Og for disse kvantefysiske størrelser eksisterer der nedre og øvre fysiske grænser.
Den grundlæggende natur-geometri er en 'diskret' kvante-geometri, der er begrænset og principielt udmålt af den fysisk mindste afstand, elementarlængden (også betegnet kvantelængden) og Universets endelige udstrækning.

-- Fysiske Kvantestørrelser --
Alle fysiske størrelser kan defineres ud fra de kvante-fysiske størrelser:

1) Afstand Dx,
2) Tidsinterval Dt
3) Masse Dm.

Dx er bestemt ved et naturligt tal, rum-kvantetallet, multipliceret med Elementarlængden d, der er Universets stof-fysisk mindste afstand.

Dt er bestemt ved et naturligt tal, tids-kvantetallet, multipliceret med Elementartiden t, der er det fysisk mindste tidsforløb.

Dm er bestemt ved et naturligt tal, masse-kvantetallet, mutipliceret med Elementarmassen m, der er lig med massen af én Uniton, betegnelsen for Universets mindste energi-/stof kvantum.

Det bemærkes at talværdierne af elementar-størrelserne ikke er 'punkttal', men derimod 'udflydende' eller 'fluktuerede'.
Ifølge ovenstående kan alle fysiske størrelser udtrykkes ved de kvante-kosmologiske elementarstørrelser.

-- Nedre og øvre kosmologiske grænser --
For de kvante-fysiske størrelser Dx, Dt og Dm gælder følgende nedre og øvre kosmologiske grænser:

4) (Dx) er større end d og mindre end R

5) (Dt) er større end t og mindre end T

6) (Dm) er større end m og mindre end M

I udtrykkene 4), 5) og 6) er d elementarlængden, R Universets aktuelle udstrækning, t elementartiden, T Universets aktuelle alder, m den aktuelle masse af én uniton og M er Universets totale masse.
En konsekvens af disse kosmologisk fysiske grænser er, at også fysiske måle-usikkerheder har disse nedre og øvre grænser.
F.eks. er den principielt mindste usikkerhed i en partikels steds-bestemmelse lig med elementarlængden d, den fysisk mindste afstand, svarende til den principielt mindste 'afstands-målestok'.

Elementarlængden d har følgende sammenhæng med Plancks konstant h, Universets totale energi-/stof masse M og lysets hastighed c.

(7) d = h/(M*c)

I øvrigt: Plancks konstant h er bestemt af de fundamentale kvante-fysiske størrelser elementarlængden d, elementartiden t og Universets totale masse M, idet c = d/t.

-- Kvantekosmologiske usikkerhedsgrænser for en partikels impuls --
Usikkerheden på bestemmelsen af en partikels impuls ligger i intervallet mellem en unitons impuls (m*c) og den principielle og formelle maximum-impuls, der er lig med produktet af Universets totale masse M og lysets hastighed c, dvs. (M*c).

Det foregående viser:
De principielle usikkerheder for stedsbestemmelse og impulsbestemmelse er væsentligt mindre end hvad Heisenbergs usikkerhedsrelationer giver.
Det er således - i princippet - muligt, inden for et uhyre lille tidsinterval, at bestemme talværdien af fysiske størrelser med en nøjagtighed der er mange tier-potenser bedre end, hvad der kan beregnes af Heisenbergs usikkerhedsrelationer!
Denne meget større sikkerhed af viden gælder også for de systemer vi i dag kalder for atomare.
I fremtiden vil vi også (forhåbentlig) opnå viden om langt mindre og mere grundlæggende systemer.

Mere kan studeres i artiklen:
http://louis.rostra.dk/kvant_2...html

Hilsen fra
Louis Nielsen





31. jan 2012 kl 13:11

Jens Ramskov

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Louis Nielsen, selv tak for dine kommentar med et nyt slag for din egen uniton-teori, som er baseret på stor indsigt, men som jeg ikke er helt sikker på, jeg forstår endnu.


31. jan 2012 kl 15:38

Otto Krog

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Louis,

Jeg har også prøvet at sætte mig ind i din tankegang men uden held, da du er meget mere velbevandret i matematik og fysik end jeg selv. Jeg står totalt af.

Kan du ikke kort og præcist udtrykke hvad din teori går ud på.

Du arbejder fex med en nedre grænse langt under Plancks konstant, men hvorfor en nedre grænse i det hele taget?

Hvis man nu skal tage tyren ved hornene, hvorfor så ikke arbejde med slet ingen nedre eller øvre grænser?


31. jan 2012 kl 17:07

Dan Dybkær

Re: re.En lille formel . . .

Niels Iversen,
ja, det er direkte udledt fra bogen, men min egen formulering. Den er absolut værd at læse. Man kan være enig eller uenig med ham, og han kan være svær at følge, men det hele hænger godt sammen som altid, når han udtaler sig, og bogen er friholdt for al den underliggende tunge matematik.

At man kan ændre fortiden ved at iagttage nutiden beviser han ud fra dobbeltspalte-eksperimentet, som også beviser at en partikel befinder sig flere steder på samme tid og dermed ikke kan have en entydig historie. Han bygger det på Feynmans teori kaldet "sum over histories" hvilket også leder til hans teori om multiverse (modsat nuiverse).

Så vidt jeg forstår er konklusionen meget simpel - hvis en partikel reelt befinder sig flere steder på samme tid, og ikke kan have en entydig historie, så må det gælde for alle partikler, dvs hele universet. Men det rokker ved vores fundamentale "programmerede" opfattelser af tid og sted og er demed svært at se logikken i. Jeg har læst bogen flere gange og ser lidt mere hver gang :-)

God fornøjelse!


31. jan 2012 kl 18:14

Søren Fosberg

Re: Selverkendelse(r)

Medmindre man definerer bølger som "noget" der laver diffraktionsmønstre. Og det gør man faktisk. Når partikler (elektroner) laver diffraktionsmønstre betyder det netop at elektroner har bølgeegenskaber. Men de har også partikel egenskaber. Det afhænger alene af forsøgsopstillingen hvad man får. Ikke det ene eller det andet, men begge dele, dog ikke samtidigt.


31. jan 2012 kl 18:39

William Nielsen

Re: Henvisning

Artiklen er i Nature Physics. Der er en henvisning med link under DOKUMENTATION i venstre spalte.

Ja, det burde man jo have bemærket. Mange tak.


31. jan 2012 kl 21:19

avatar

Aage Andersen

x p - p x = i h_

Heisenbergs usikkerhedrelation kan udledes matematisk af kommuteringsreglen for position og impuls: x p - p x = i h_ .

Vil det sige at denne regel ikke gælder?






31. jan 2012 kl 21:27

Niels Iversen

Re: re.En lille formel . . .

Niels Iversen,
At man kan ændre fortiden ved at iagttage nutiden beviser han ud fra dobbeltspalte-eksperimentet, som også beviser at en partikel befinder sig flere steder på samme tid og dermed ikke kan have en entydig historie. Han bygger det på Feynmans teori kaldet "sum over histories" hvilket også leder til hans teori om multiverse (modsat nuiverse).

Dan,
- Jeg er ikke sikker på at dobbeltspalte-eksperimentet beviser meget andet end at forskerne ikke kan finde ud af det, men er der ikke noget om at hvis man spalter en foton (var det vist) så vil delene reagere ens og samtidigt over store afstande hvis en del bliver påvirket?
- På denne måde kan jeg godt forestille mig at noget - også ens bevidsthed - kan bevæge bevæge sig ind i det felt som også forbinder de splittede dele af fotonen.
- Jeg tror vores forfædre og formødre kaldte dette felt for "Urhavet" - et felt hvorfra de kunne få viden om de skabende kræfter som bevæger sig i det store felt og som skaber os.
- Dog tror jeg ikke at vi kan forandre det som er sket da evolutionen ikke går tilbage og at alting er altid cyklisk forandring imellem formering og opløsning/indfoldning og udfoldning. og dermed ingen Big Bang til mig, tak.
- Som du ser, så har jeg en anden kosmologisk opfattelse end Hawkins og ligesindede, så jeg springer over læsningen af bogen.


31. jan 2012 kl 21:51

avatar

Niels Terp

Re: re.En lille formel . . .


... hvis man spalter en foton (var det vist) så vil delene reagere ens og samtidigt over store afstande hvis en del bliver påvirket?

Man kan ikke splitte en foton op i to - så skulle bølgelængden af de to "halve" fotoner blive dobbelt så lang (indeholde den halve energi).

Det du tænker på, er nok når to fotoner skabes ved den samme kvanteproces, f.x. bliver udsendt samtidigt fra et og samme atom. Sådanne fotoner er "entangled", og så er det rigtigt at hvis man "gør noget" ved den ene, afspejler det sig øjeblikkeligt i den anden.

Alain Aspect var den første til eksperimentelt at vise at dette faktisk finder sted.

Se f.x http://en.wikipedia.org/wiki/A...pect


31. jan 2012 kl 22:45

Bjarne Jensen

Aspects eksperiment i 1982

...var faktisk ikke det første til at vise at Bell's ulighed (1964) ikke var opfyldt for entangled fotoner:

http://en.wikipedia.org/wiki/B...ents

Aspect var den første, der lavede et two-channel eksperiment, som var rimeligt modsigelsesfrit. Eksperimentet er dog alligevel blevet forbedret mange gange siden - altid med samme resultat: Bell's ulighed er ikke opfyldt og det kan derfor ikke være "skjulte variable", der forklarer entanglement.


01. feb 2012 kl 00:45

Kim Sahl

Foton

De to Nielser,
I visse ikke-liniære krystaller (down-converter krystal), vil ultraviolette laserfotoner kunne omdannes til et par af to datterfotoner. Energien for disse afhænger af emissionsenergien E, og bliver = (E/2):h til hver datter.
Entanglement. Det forbløffende er den forudsagte samtidighed, men også bølgekollaps forlanger samtidighed uanset bølgefrontens størrelse.


01. feb 2012 kl 10:21

Stig Johansen

Re: re.En lille formel . . .

Jeg er ikke sikker på at dobbeltspalte-eksperimentet beviser meget andet end at forskerne ikke kan finde ud af det, men er der ikke noget om at hvis man spalter en foton

Jeg tror vi skal huske at definere hvad man snakker om med dobbeltspalteeksperimentet.

Lys er bølger, og vil naturligvis opføre sig som sådan i et eksperiment, så det er ikke så interessant.

Et interessant ville være at _bevise_ at lys også er partikler.

Det modsatte eksperiment hvor man bruger _partikler_ udviser et diffraktionsmønster der kunne minde om bølger.

Men det er ikke de enkelte partikler, men den aggregerede 'måleplade-data', der fordeler sig statistik som 'bølge' (funktion).

Problemet er nok at man aflivede 'æteren', og blev nødt til at finde på noget til energioverførsel, og der er muligheden kun en partikel(når der nu ikke er et medie).

Lys har fase, og 2 stk. lys i modfase ophæver hinanden, og 2 stk. lys i fase forstærker hinanden.

Det betyder groft sagt at lys ikke har nogen nettoenergi, på samme måde som bølger i vand.

For hver hele bølgelængde går energien i 0.

Den fotoelektriske effekt handler om at udnytte den ene (+)impuls, uden at den bliver ophævet af den anden (-)impuls.

Lidt ligesom at havet kan flytte en træstamme op på stranden, men trækker den ikke ned.

Her kan man sige at træstammen får tilført lidt potentiel energi (større højde fra jordens centrum).


01. feb 2012 kl 11:42

Jens Ramskov

Re: x p - p x = i h_

Heisenbergs usikkerhedrelation kan udledes matematisk af kommuteringsreglen for position og impuls: x p - p x = i h_ .

Vil det sige at denne regel ikke gælder?

Det kan man ikke konkludere af hverken min artikel eller den videnskabelige artikel i Nature Physics, som netop ser på årsagerne til usikkerhedsrelationen - og usikkerhedsrelationen skyldes altså ikke selve målingen af partiklen, som mange lært. Den har rod i noget mere fundamentalt.


01. feb 2012 kl 22:18

avatar

Flemming Sørensen

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Hej Louis,

Interessant og dejligt basalt indlæg og teori, baseret på din uniton. Selv tror jeg på et binært univers, der basalt er nej og ja, 0 og 1. Men de to ting udelukker selvfølgelig ikke hinanden.


01. feb 2012 kl 23:47

Bernhardt B. Husen

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Det er desværre sådan at Planck's konstant er defineret ud fra kendte konstanter og er derfor ikke nogen "selvstændig" naturkonstant, jeg er ikke så sikker på denne bekræftelse...

h = q^2/eo*sqr(26*(56*mH-mFe)/(2*86*Re))

mh = 1,6733920429*10^-27 kg
mFe = 9,27361878052*10^-26 kg
26/56 = Newton

...ovenstående ligning for h er IKKE bare en skør ide af mig !!


02. feb 2012 kl 02:28

Bernhardt B. Husen

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Glemte noget...

Re er den klassiske elektronradius: 2,8179409173437*10^-15 meter


02. feb 2012 kl 03:50

avatar

Lars Kristensen

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Du arbejder fex med en nedre grænse langt under Plancks konstant, men hvorfor en nedre grænse i det hele taget?

Hvis man nu skal tage tyren ved hornene, hvorfor så ikke arbejde med slet ingen nedre eller øvre grænser?

Ikke fordi jeg skal gøre en elefant eller en tyr til et myg, men hvordan vil det være med en ligesidet trekant, hvor siderne har længden Plancks konstant.

Hvad er afstanden mellem grundlinjen og så det modsatte hjørne?

Vil afstanden ikke være under en Plancks konstant og mon ikke vi vil kende længden af afstanden, ud fra bruges af trigonometri og sådan kan vi så blive ved i det uendelige med at få mindre og mindre målte afstande.


02. feb 2012 kl 17:30

Johannes Høher-Larsen

Re: Selverkendelse(r)

Jeg syntes usikkerhedsrelationen fremgår tydeligere udfra dobbelt spalte enkelt-elektron forsøget:
http://en.wikipedia.org/wiki/F....jpg

Fysikken er beviseligt ikke-deterministisk, selvom både Heisenberg og Einstein mente det modsatte. Heisenberg udledte usikkerhedsrelationen som en fundamental måleusikkerhed, men var overbevidst om at der lå en deterministisk virkelighed bag.

Det redder dog ikke menneskernes fri vilje, nu er den bare tilfældig! ;)


02. feb 2012 kl 23:33

Søren Fosberg

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

F.eks. er den principielt mindste usikkerhed i en partikels steds-bestemmelse lig med elementarlængden d, den fysisk mindste afstand, svarende til den principielt mindste 'afstands-målestok'.

Det har jo ikke en pind at gøre med Heisenbergs usikkerhedsrelation, men alene knyttet til at du har defineret en (meget meget meget lille) mindste længdeenhed. Heisenbergs usikkerhedsrelation handler om sammenhængen mellem to størrelser som beskriver tilstanden for en partikel (position og impuls f.eks) og betyder at jo mere nøjagtigt du vil bestemme den ene (position) jo større usikkerhed får du på bestemmelsen af den anden (impuls). Det er grundlæggende noget helt andet end din banale betragtning om måleusikkerhed.

Hele din opstilling af sammenhænge mellem grundlæggende størrelser virker iøvrigt - for mig - tilfældig valgt for at give nogle pæne ligninger. Desuden - hvordan kan universets totale masse være en "fundamental kvante-fysisk" størrelse? Er det bare ordgejl? Kvantum betyder vel "mindste enhed". Er hele universtes masse en mindste enhed for masser?

Langt ude!


03. feb 2012 kl 00:59

Louis Nielsen

Re: Kvantekosmologiske Fysik-grænser

Hej Søren!
Du har åbenbart ikke studeret mine overvejelser og udledninger i den artikel jeg betegner ”Naturens ultimative grænser”.
Link til artiklen:
http://louis.rostra.dk/kvant_2...html

Studér ulighederne i artiklen. Der er uligheder for produktet af usikkerheder på en partikels sted og impuls og også for produktet for usikkerheder på produktet af tid og energi. Lige som det er tilfældet i Heisenbergs usikkerhedsrelationer. Men i mine usikkerheds-uligheder er der både en nedre grænseværdi og en øvre grænseværdi.

Og, meget vigtigt, grænseværdierne i mine usikkerheds-uligheder afhænger både af Universets masse, dets udstrækning, lysets hastighed, Plancks konstant, Coulombs konstant og Newtons gravitationskonstant. Og ikke kun af Plancks konstant, som det er tilfældet i Heisenbergs usikkerhedsrelationer.

-- Ordet ”kvantum” --
Og nej! Ordet ”kvantum” betyder IKKE ”mindste enhed”.
Ordet ”kvantum” er det latinske ord stavet ”quantum”, der betyder ”hvor meget”, og det kommer af ”quantus”, der betyder ”hvor stor”.

-- Universets masse --
I undertegnedes model af et forenet Kvante-Univers (Det Holografiske Kvante-Univers) er Universets totale samlede masse den mest grundlæggende fysiske størrelse.

Hilsen fra
Louis Nielsen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.