Meta Science ikon

Meta Science
Undren over menneskets erkendelse og videnskaben i alle dens afskygninger. Indlæggene skrives på skift af Ingeniørens videnskabsjournalister og to forskere.

Klik for at se billedet i stort

Vincent F. Hendricks er professor i formel filosofi på Københavns Universitet

EMNER

Så godt jeg kan

Af Vincent F. Hendricks,  lørdag 28. jan 2012 kl. 10:45

'Bare jeg gør det, så godt jeg kan, så bliver det ikke bedre - og hvis alle andre gør det samme, så er alt jo i skønneste orden.' Sådan tænker man fra tid til anden, men er der noget grundlag for, at det så også er rationelt tænkt?

Hvis man nu har forelsket sig i en alabastervase henne på loppemarkedets stand 5, men ikke vil betale fuld pris - og på et loppemarked ligger der jo nærmest en fælles forståelse hos sælger og køber af, at man skal prutte om prisen - så skal man alligevel passe på, når man begynder at prutte. For lægger man ud med et bud, der er alt for lavt, risikerer man, at sælger bliver sur, eller i hvert fald fornærmet nok til ikke at ville sælge alabasterskønheden. Så er der jo netop ingen af os - hverken køber eller sælger - der ender med at gøre det, så godt vi kan, for ingen får noget - intet prydsobjekt til køber, ingen penge til sælger. Dårlig kombination af strategier mellem os to spillere i alabastervasespillet.

Man siger om en klynge af strategier, at de udgør et Nash-equilibrium, hvor hver strategi repræsenterer det bedste svar på de andre spilleres strategi. Hvis det forholder sig sådan, at enhver deltager spiller strategierne i et Nash-equilibrium, så har de ingen grund til at udvise divergerende (læs irrationel) adfærd, siden deres strategi er det bedste, de kan gøre - givet hvad de andre spillere gør. Alle gør det, så godt de kan.

Tilbage til loppemarkedet. Hvis jeg som køber byder for lavt, når vi begynder at prutte om prisen, så kan det være, at sælger afslår yderligere forhandling og dropper hele handlen, minus alabastervasen, på gulvet. Loppemarkedet og handlen med alabasterbæstet er en afart af det såkaldte ultimatumspil. Her skal to spillere samarbejde for at dele en sum penge, de har fået tildelt.

Den første spiller (svarende til køber) foreslår en fordelingsnøgle, og den anden spiller (svarende til sælger) kan så acceptere eller afvise dette forslag. Hvis spiller nummer to afviser forslaget til fordeling, så får ingen af dem noget som helst (svarende til, at jeg ingen vase får med hjem og sælger ingen penge får). Hvis den anden spiller imidlertid accepterer fordelingsforslaget, så deles pengene efter den fordelingsnøgle, som spiller nummer ét er kommet med. Der er kun én runde i spillet.

Ligevægtsanalysen for ultimatumspillet beløber sig til følgende: Spiller A vælger et beløb inden for rammerne af portionen X af penge, der skal deles. Spiller B vælger, hvilke fordelinger der kan accepteres, og hvilke der skal afvises. Hvis beløbet er acceptabelt for spiller B, så får spiller A beløbet , mens B får det resterende beløb X-. Hvis beløbet ikke er acceptabelt for B får de begge 0. Strategiprofilen bestående af beløbet sammen med valget af fordelinger, der accepteres/afvises er et Nash-equilibrium for ultimatumspillet, hvis der ikke findes nogen beløbsværdi , der er større end , således, at accepteres af spiller B. Spiller B vil således afvise ethvert forslag til fordeling, i hvilket spiller A får mere end B.

Det betyder, at spiller A ikke vil tage chancen og forøge fordelingskravet over , da spiller B ville afvise ethvert forslag af den type. På den anden side vil spiller B ikke turde afvise det oprindelige forslag, for så får han ingenting. Begge spillere gør det så godt, som de kan, lige ned i en Nash-ligevægt og en passende pruttepris for et styk alabastervase. Det er rationelt nok.

Vincent F. Hendricks er professor i formel filosofi på Københavns Universitet



28. jan 2012 kl 20:21

Søren Lund

Kun 1 runde = ultimatum

Der er kun én runde i spillet.

Det giver jo ikke mening i.f.t. scenariet fra loppemarkedet.

Hvis puljen er 100 kr, og spiller # 1 foreslår en fordeling på 80 kr til sig selv, og 20 kr til # 2, er # 2 jo stillet i en form for ultimatum, hvor misundelse over at spiller #1 får mere, er eneste årsag til at afslå.

Med kun én runde i spillet, er spillerne derfor stillet meget ulige, i spiller # 1's favør.

Hvis der er mere end én runde i spillet, kan spiller # 2 jo satse på at # 1 vil være tilfreds med en mindre andel, og dermed foreslå en mere lige fordeling i næste runde.

Den spiller der er mest "cool" (kan udtrykke at være mindst interesseret i pengene) vil endda kunne opnå en favorabel fordeling, uanset hvem der har "serveretten".

Denne situation ligner mere scenariet fra loppemarkedet. Her har spillerne endda den option, at hvis spillet ender uafgjort, kan man holde puljen i spil til en ny og mere lige spiller dukker op.

Med "mere lige" menes en køber der er ligeså interesseret i at købe som sælger er i at sælge.


28. jan 2012 kl 20:49

Bjarke Mønnike

Sådan handler man ikke...

.......på loppe markeder. Man hører på sælger pris....og siger hm! ....og går videre....for senere at vende tilbage for at se på varen.......og siger man er interesseret, men at prisen er for høj...hvad den givet også er. Hvis sælger så reducerer prisen ned i nærheden af hvad man vil give, så kan man afgive sit lavere bud. Er den vilje ikke tilstede skal man ikke spilde sin eller sælgers tid.......med mindre at objektet er mange gange mere værd, end sælgers oprindelige pris, hvor det er helt tydeligt at sælger ikke kender sin egen vare.

Men som Søren antyder så skal spillet hvis det skal sammenlignes med et loppemarked være et spil der går over flere omgange.


28. jan 2012 kl 21:30

Kim Sahl

Levende

I enhver "død" handel (d.v.s. vekselvirkning), er der en konkret værdi for vekselvirkningen.
I enhver "levende" handel (igen en vekselvirkning), er der udover en konkret værdi for vekselvirkningen og en psykisk pointe. Forholdet mellem den konkrete værdi og den psykiske pointe gør den konkrete værdi "ukonkret" (der hvor det levende kan påvirke denne konkrete værdi).
Altså: kan psykisk vrede ødelægge en handel, men det behøver ikke være tilfældet: Sælger har på forhånd valgt at sælge til enhver pris (eller skulle vi sige, for enhver pris).
Forholdet mellem handel og psyke er ikke en eksakt videnskab.
Det levende har "ødelagt" megen god eksakt videnskab.


28. jan 2012 kl 21:35

Kim Sahl

USA

USA´erne siger "Du gør dit bedste, men det er ikke nok".


28. jan 2012 kl 21:57

Søren Lund

Re: Sådan handler man ikke...

Man hører på sælger pris....og siger hm! ....og går videre....for senere at vende tilbage for at se på varen.......og siger man er interesseret, men at prisen er for høj...hvad den givet også er. Hvis sælger så reducerer prisen ned i nærheden af hvad man vil give, så kan man afgive sit lavere bud.

Godt forsøgt, Bjarke, men rigtig jyde bliver du aldrig! ;-)

Herovre hvor a' bor, er vi ordentlige og redelige mennesker, men prutteriet er nu engang en uundværlig del af vores kultur.

Det fører desværre til en masse dårlig samvittighed, når der kommer sjællændere på besøg på vores markedspladser, da de ofte kommer til at betale en meget højere pris en det var meningen...men hwa' de ser jo alliwl' glade ud når de går derfra ;-)


29. jan 2012 kl 16:55

Bjarke Mønnike

Re: Sådan handler man ikke...

Det har jeg heller ikke brug for,da jeg er gift med en Søren og hun kan det der med handel :o)

Grunden for at Københavnerne er tilfredse med at betale jydepriser skyldes det enkle faktum,at de er halvt så store som københavnerpriser, så tingene kan sagtens sælges videre herovre med fortjeneste :o)





30. jan 2012 kl 13:37

Søren Hetland Basse

SÅ GODT JEG KAN / OPTIMERINGSBEGREBET

Jeg kan fuldt ud gå ind for udgangspunktet ”Så godt jeg kan”, al den stund jeg for 20 år siden udgav en samlet videnskabsteoretisk forståelsesmodel baseret på ”Optimeringsbegrebet”, hvilket er en udvidet og generaliseret udgave af ”Så godt jeg kan”.
Problemet med spilteorier er imidlertid at de kun giver mening såfremt de bruges i meget præcist og snævert definerede sammenhænge. Så snævert definerede sammenhænge at deres nytteværdi, i mange tilfælde, vil være diskutable, hvilket da også fremgår af de øvrige bidragyderes kommentarer.
Lever man i et mindre samfund, eller i familie/klanstrukturerede sammenhænge vil ”Så godt jeg kan” ikke nødvendigvis betyde at købe en vase så billigt som muligt, "Så godt jeg kan" kan godt indebære at man gerne betaler en højere pris for at vise de andre at man har råd – det giver præstige! Man kan naturligvis lave en subteori der tager højde for dette, men variationsmulighederne er uoverskuelige, nærmest uendelige.
Deltager man i en internet auktion kan ”Så godt jeg kan” indebærer at man pludselig forhøjer buddet med 100 % for at signalere at man er fast besluttet på at få varen, men så skal der indføres en subteori der dækker den mulighed.
Selv om man lever i vores form for samfund kan den omstændighed at alles skattebetaling (som i Norge og før hen i Danmark) er offentligt tilgængelig, pludselig ændre adfærden og betydningen af ”Så godt jeg kan”.
Min bedstefars tvillingebror var utrolig stolt af at han var den største skatteyder i Espergærde (den gang Espergærde var et lille landsogn og fiskeleje). Han var villig til at betale for meget i skat for at opretholde denne status o.s.v.
"Så godt jeg kan" / Optimeringsbegrebet er altså ganske anvendelige begreber, men jo nærmere man kommer empirien, jo snævrere må rammerne defineres.
http://videnskabeligindsigt.bl...html


01. feb 2012 kl 12:23

avatar

Per Feldvoss Olsen

Fra godt til bedre ....

Vincent, du er jo netop ikke forelsket! Du er bare en "player" - som skal forføre sælger til at give dig den der vase for den laveste pris. Det vil sige at du forsøger at beskrive spillet som et matematisk nulsums spil...

Spillet går reelt ud på at du skal finde ud af om du virkeligt vil eje den vase - hvis det forholder sig sådan er vasens værdi en helt anden. Vasens værdi er på moderne dansk en konstruktion, som sælger/køber ikke er enige om. Vasen kan være af subjektiv betydning, fx den ligner en der stod i dit barndoms hjem, eller objektivt, det kan være den du mangler før din vase-samling er komplet.

Min pointe er at selve situationen, på Sokratisk/retorisk vis, inviterer til at bekræfte din tese.... det ligner en simpel handle, men der kan-være mere på spil. Videnskabens filosofiske erkendelser er heldigvis nået langt videre end disse retoriske systemer.

Det var faktisk et sådant retorisk system som SAK blev fanget af - hans eksistentielle hypoteser kunne kun svinge sig op til at beskrive forførelsen... altså igen et lukket spil.. men dermed også et spil uden den åbne kærlighed. For Kirkegaard, og Platon, er kærlighed et begreb, og derved ikke 'mere' end en formålsårsag - se der er grænsen for hvad man kan med ord! Kærlighed sker (som, Kirkeby ville sige) - men kun hvis man tænker ud af buksen, ellers bliver man i boksen!


Det betyder at sælger reelt må danne sig nogle hypoteser om din kærlighed, og hvad du vil betale - herefter kan kan med forskellige kneb forsøge at bekræfte/falsificere disse. Den gode sælger har en hel fane af forskellige hypoteser - og vil intuitivt/systematisk prøve om de er rigtige. Dette kan han gøre for at finde dit svage punkt, og dermed en bedre pris. (Den forførende sælger, han fra En sælgers død, vil til overflod anvende sine hypoteser strategisk, således at han vil sælge dig en attraktiv narrativ historie om vasen.)

Hvis vi skal skrive reglerne om for dette spil må vi altså se på hvordan sælger og køber kan samarbejde om disse hypoteser! Derved kan begge vinde. Man kan tænke sig at du vil betale den oprindelige pris eller at sælger reelt forstår den du foreslår. Men det kan også hænde at i bliver enige om at du må have denne vase for enhver pris - og sælgeren vil derfor forære dig den.. han kan dermed gå lykkelig i døden?


På samme måde er videnskab ikke længere en kamp om den rette pris - essensen - men videnskab kan være et reelt forsøg på at skabe mest mulig værdi... dette kan igen foregå ved at vi skaber, deler og bearbejder vores hypoteser. Hvilket igen vil sige at det gode ikke længere er godt nok, det gode kan gøres bedre... ja det kan man måske endda optimere ?
Vh Per


02. feb 2012 kl 05:18

Søren Hetland Basse

Re. FRA GOD TIL BEDRE

Per Feldvoss Olsen´s inddragelse af "forelskelse" og "lykke" m.m. illustrerer ganske godt det forkold, at logiske tænke og handlemønstre er abstraktioner fra - og voldsomme indskrænkninger af menneskets reelle måde at fungere på.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.